أسئلة: التكوير-مرض القلب- باب الهداية- وقود النار- الزمهرير - اليهود-المساواة -السماء سقف ودخان-اختلافا كثيرا-ولد وصاحبة-الاستواء والعرش والماء-ملوك سبأ

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مسيحي سابق اكتشف المزيد حول مسيحي سابق
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 36 (0 أعضاء و 36 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11247
    • طبيب
    • مسلم

    ربما ضيق الوقت يمنعني من المشاركة الحقيقية إلا بنقل من حوارات سابِقة , وروابِط أرى فيها فائِدة إن شاء الله:


    1- فالمُسلِم المُوحِّد يؤمِن بصفات الله واسمائِهِ : من غير تأويل ولا تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل .
    2- المُسلِم المُوحِّد يؤمِن أن الله استوى على العرْشِ كما أخبر لا كما يخطُر على عقلِ البشر ..
    3- المُسلِم المُوحِّد يؤمِن بان الإستواء حق كما أخبر فالإستِواء معلوم أم الكيْفُ فمجْهول ...!!!




    ومن ظن أن الإستِواء هو راحة فقد كفر ....

    ومن ظن أن الإستِواء هو من التعب و الكلل فقد كفر ...!!!




    ومن ظنّ أن الإستِواء هو جلوس , أو استيلاء كالمعتزِلة .... فيُرَدُّ عليْهِ بِأن يجِب الإيمان بلفظِها كما وردت وتركُ معناها وتفويضُ العِلْمِ بحقيقتِها إلى اللهِ عز وجلّ .... وإلا فقد قال الله تعالى أيضاً (ثم استوى الى السماءِ وهي دُخان ) .. وها هي قد أتت بمعنى قصد وعلى وارتفع ... و لم تأتِ بمعنى الجلوس .. بل إن الاستواء في كلام العرب أصلاً هو العلو والرفعة ... ومِن ذلِك قوله تعالى عن جبريل : "فاستوى وهو بالأفق الأعلى ثم دنا فتدلى" وهو أولى المعاني بقول الله " استوى على العرش" و قوله "استوى الى السماء" وفي ذلِك يقول الطبريُّ : وأوْلى المعاني بقول الله جل ثناؤه:"ثم استوى إلى السماء فسوَّاهن"، علا عليهن وارتفع، فدبرهنّ بقدرته، وخلقهنّ سبع سموات."




    ويكون القوْلُ الفصْلُ في "استوى على العرْشِ" : أي علا واستوى استِواءاً يليقُ بِجلالِهِ لا يُكيّفُ ولا يُشبّهُ باستِواءِ المخلوقينَ ... بل يجِب الإيمان بلفظِها كما وردت وتركُ معناها وتفويضُ العِلْمِ بحقيقتِها إلى اللهِ عز وجلّ .... قال تعالى " ليْسَ كمِثْلِهِ شيءٌ وهو السميعُ البصيرُ " ... وقال الإمامُ مالِكُ رحِمهُ اللهُ : " الكيْفُ غير معقولٍ, والإستِواءُ غيْرُ مجْهولٍ , والإيمانُ بِهِ واجِبٌ , والسؤالُ عنهُ بِدْعةٌ "....وقال نُعَيْم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري رحِمهما الله -: "من شبه الله بخلقه فقد كفر، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر". وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه، فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة، على الوجه الذي يليق بجلال الله تعالى، ونفى عن الله تعالى النقائص، فقد سلك سبيل الهدى.... وروي عن سفيان الثوري والأوزاعي والليث بن سعد وسفيان بن عيينة وعبد الله بن المبارك وغيرهم من علماء السنة في هذه الآيات التي جاءت في الصفات المتشابهة: "أمِرّوها كما جاءت بلا كيف".


    https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=87116&postcount=2


    __________________________

    وفي هذا الرابِط الخيْرُ إن شاء والإفادة ربما في نفْسِ النقطةِ أو ما يتعلّقُ بِها :

    https://www.hurras.org/vb/showpost.p...0&postcount=47
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 9 نوف, 2020, 03:51 م.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • مسيحي سابق
      1- عضو جديد
      • 24 مار, 2008
      • 63

      لم أر منك سوءا بل رأيت حسن الخلق
      مرحبا بك
      أخجلتم تواضعنا صديقي سيف الكلمة.
      ما فهمته من كلامك أن الماء يعود على الخلق (وجعلنا من الماء كل شئ حي).
      إذن ما هية العرش؟ ما هو العرش؟ أنت لم توضح هذه النقطة في مشاركتك وأدلتك القرآنية في هذا غير موجودة.. نفس الأمر للزميل د. أمير عبدالله.

      تعليق

      • مسيحي سابق
        1- عضو جديد
        • 24 مار, 2008
        • 63

        المشاركة الأصلية بواسطة نائلة 26
        تعليق على السريع ونصيحة اتمنى ان لا تستثقلها يازميلي الفاضل الاسئلة التي تسالها مالمانع ان تسالها وان تتعرف على الاسلام وتعرفها وانت مسلم هذه اسئلة عادية قد تستشكل علينا اية نحن المسلمون ولانفهمها فنركض عند اي شيخ علم بالتفسير يفسرها لنا والحمدلله انت لم تسأل سؤال عن تفسير اية الا واجابوك عليه تفسير القران هذا علم كبير بحد ذاته فهل تنتظر ان تفسر جميع القران ثم تسلم
        هل تضمن هذا العمر يازميلي
        اتمنى ان تتقبل راي بصدر رحب ولك الحرية لكن هذه نصيحة
        أنت تقولي هذا لأنك ولدت مسلمة.
        ضع نفسك مكاني, ماذا كنت ستفعلين؟

        تعليق

        • الفطرة السليمة
          3- عضو نشيط
          • 21 أكت, 2008
          • 337
          • lمسلم
          • lمسلم

          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي سابق
          ضع نفسك مكاني, ماذا كنت ستفعلين؟
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          انا فعلا كنت مكانك
          و كل اللى كنت بافكر فيه انى مؤمنة جدا بوجود الله سبحانه و تعالى
          و ان المسيحية الحقة اللى جه بيها المسيح هى نفسها الإسلام ....و هى الدعوة الى وحدانية الله سبحانه و تعالى
          الإيمان بوجود خالق وحيد لا شريك له و ان جميع الأنبياء رسالتهم كانت واحده و هى الدعوة للإيمان بالخالق الواحد الفرد الصمد راجع كل دعوة الأنبياء السابقين لسيدنا عيسى
          سيدنا نوح و سيدنا ابراهيم ......
          صحيح كان فيه امور بافكر فيها كتيرة بس لما قريت القرأن و سيرة الرسول عليه الصلاة و السلام لقيت رد لكل الأسئلة اللى فى بالى
          اهم حاجة كانت عندى انى ارضى الله سبحانه و تعالى
          امور الغيبيات هى كانت اخر حاجة بافكر فيها لأنى اقتنعت بإنى الأول لازم اعمل اللى ربنا عايزه منى من عبادات .... الغيبيات مش هتفرق كتير
          بعد اذنك اخى مسيحى سابق و سامحنى فى جهلى لكن هيفرق معاك ايه السؤال اللى انت بتسأله عن العرش و الإستواء و .... يعنى هل معرفتك بشكل عرش الله و ماهيته هيخليك تؤمن بالله اكتر ...
          مش قصدى انك ماتسألش .... ده حقك طبعا انا بس باحاول اوصلك فكرة انا مقتنعه بيها .....

          إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ (البقرة آية 166-167)

          تعليق

          • توحيد
            حارس قديم
            • 18 ينا, 2007
            • 4223
            • السعي لمرضاة الله
            • مسلم

            المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي سابق
            شكرا يا جماعة على المتابعة وشكرا يا سيف الكلمة على كلماتك الرقيقة.
            "وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا ولئن قلت إنكم مبعوثون من بعد الموت ليقولن الذين كفروا إن هذا إلا سحر مبين" (هود 7)

            ما معنى أن عرش الله على الماء؟ هناك أيضا آيات كثيرة تتحدث عن استواء الله على العرش فهل الله له عرش يجلس عليه؟
            المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي سابق
            أخجلتم تواضعنا صديقي سيف الكلمة.
            ما فهمته من كلامك أن الماء يعود على الخلق (وجعلنا من الماء كل شئ حي).
            إذن ما هية العرش؟ ما هو العرش؟ أنت لم توضح هذه النقطة في مشاركتك وأدلتك القرآنية في هذا غير موجودة.. نفس الأمر للزميل د. أمير عبدالله.
            هل لله عرش؟
            نعم .. لأنه سبحانه وتعالى أخبرنا عن ذلك.

            هل عرش الله على الماء؟
            نعم .. لأنه سبحانه وتعالى أخبرنا عن ذلك.

            ما معنى أن عرش الله على الماء؟
            لا نعلم ... لأن الله تعالى لم يخبرنا عن ذلك.

            إذن ما هية العرش؟ ما هو العرش؟
            لا نعلم لأن الله تعالى لم يخبرنا عن ذلك.

            الأمور الغيبية، وخاصة تلك التي تتعلق بماهية الله سبحانه وتعالى، لا نتفكر فيها بالعقل، ولا نطبق عليها قواعد الاستنتاج.
            وإنما نقر بالقليل الذي نعلمه عنها كما هو .. وبدون أن نتوسع فيه.
            هذا ما نؤمن به نحن أهل السنة والجماعة. لأننا نؤمن أن ماهية الله تعالى لا يمكن استيعابها بواسطة العقل البشري المحدود. كما نؤمن بأننا لسنا مطالبين بفهم ماهية الله تعالى، ولا طبيعة تكوينه سبحانه، ولا محاولة تخبل شكله. بل إن هذه الأمور هي من الأمور المنهي عنها، والتي يجب على المؤمن أن يصرف نفسه عن التفكير فيها. لأن التفكير فيها يضر ولا يفيد، ولا تترتب عليه أي تكليفات شرعية.

            مثال للتبسيط ...
            نعلم أنا وأنت أن الكمبيوتر آلة صماء تنفذ ما يتم برمجتها عليه، ولا يوجد لديها وعي ولا إرادة ولا إدراك.
            ولكن لو افترضنا جدلاً أن أبحاث الذكاء الاصطناعي التي يتم إجراءها حالياً تمكنت من تحقيق قدر من الإدراك لجهاز الكمبيوتر .. فهل تتوقع أن يتمكن ذلك الكمبيوتر من إدراك "ماهية" الإنسان الذي صنعه؟
            وأن يفهم مشاعره وأحاسيسه واحتياجاته وقدراته وإمكانياته ... الخ؟؟

            المثال طبعاً مع الفارق الشاااااسع والهدف منه التقريب فقط.

            تعليق

            • توحيد
              حارس قديم
              • 18 ينا, 2007
              • 4223
              • السعي لمرضاة الله
              • مسلم

              النقطة الهامة هنا هي ما أشارت إليها الأخت الفاضلة "الفطرة السليمة" ودارت حولها مشاركة الدكتور أمير .. والتي يمكن أيضاً فهمها ضمنا من كلام الأستاذ سيف الكلمة ...
              وهي أن الغيبيات أمور تسلم بها كما هي "بعد أن تؤمن" ولا يفرض عليك أحد الاعتقاد فيها طالما لم تؤمن.
              ولا ينبغي أن تكون الغيبيات سبباً في إيمانك ولا في كفرك .. لماذا؟
              لأن الغيبيات أمور منسوبة لقدرة الخالق المطلقة.
              فمن آمن بطلاقة قدرة الله تعالى .. لزمه أن يؤمن بأنه لا يحده زمان ولا مكان ولا حدود ولا قوانين ولا ماهية ولا هيئة.
              ومن لم يؤمن بذلك ... فلا يجب أن تشغله الغيبيات .. لأن الإيمان بها فرع من الإيمان بالله تعالى .. فلن تتحقق إلا به سبحانه!!

              تعليق

              • أبو حمزة
                اللجنة العلمية
                مشرف شرف المنتدى

                • 29 مار, 2007
                • 2345
                • مهندس مجاهد
                • مسلم

                المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
                هل لله عرش؟
                المشاركة الأصلية بواسطة توحيد

                نعم .. لأنه سبحانه وتعالى أخبرنا عن ذلك.

                هل عرش الله على الماء؟
                نعم .. لأنه سبحانه وتعالى أخبرنا عن ذلك.


                ما معنى أن عرش الله على الماء؟
                لا نعلم ... لأن الله تعالى لم يخبرنا عن ذلك.

                إذن ما هية العرش؟ ما هو العرش؟
                لا نعلم لأن الله تعالى لم يخبرنا عن ذلك.

                الأمور الغيبية، وخاصة تلك التي تتعلق بماهية الله سبحانه وتعالى، لا نتفكر فيها بالعقل، ولا نطبق عليها قواعد الاستنتاج.
                وإنما نقر بالقليل الذي نعلمه عنها كما هو .. وبدون أن نتوسع فيه.
                هذا ما نؤمن به نحن أهل السنة والجماعة. لأننا نؤمن أن ماهية الله تعالى لا يمكن استيعابها بواسطة العقل البشري المحدود. كما نؤمن بأننا لسنا مطالبين بفهم ماهية الله تعالى، ولا طبيعة تكوينه سبحانه، ولا محاولة تخبل شكله. بل إن هذه الأمور هي من الأمور المنهي عنها، والتي يجب على المؤمن أن يصرف نفسه عن التفكير فيها.


                لا أعلم لماذا يأخذ توحيد الكلام من على لساني ويكتبه قبلي، ولقد إقتبست من كلام توحيد ما كنت تقريباً أنوى ان أقوله وحذفت الباقي

                الأستاذ الفاضل مسيحي سابق
                ضع نفسك مكاني, ماذا كنت ستفعلين؟
                لو كنت مكانك لما بحث فى نقاط لا تسمن ولا تغني من جوع، طريقة التفكير التى تتبعها خاطئة، هناك امور غيبية فى كل دين، فلماذا تجهد نفسك فى محاولة فهمها، ماذا سيزداد إلى علمك أو إلى إيمانك بالدين الإسلامي إذا عرفت كيفية الإستواء، يقول الكتاب المقدس فى سفر إشعيا (على ما أذكر) أن الرب جالس على الأرض كالجرادة، فهو امر غيبي عندنا ومعلوم فى دين آخر فكيف تتوقع أن تفهم شيئاً لا يمكن تخيله فالله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء، أما فى الكتاب المقدس فمن السهل أن يصفوا الله - وحاشا لله- بصفات المخلوقات فهو يجلس كالجرادة، ويهجم كاللبؤة... تعالى الله عما يصفون علواً كبيراً،وعلى ذلك فلا تتوقع أن نشرح لك العرش والجلوس والإستواء كما شرح ذلك الكتاب المقدس، وفي هذا يقول الله تعالى {فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ إِنَّ اللّهَ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }النحل74
                أى لا تجعلوا لله أشباهاً

                ثم كيف تتعرف على دين من خلال شبهاته؟!!، ألا يكفيك دلائل صحة الدين الإسلامي فتبحث عن ثغراته (إن وُجدت)، ألا يكفيك إختراق القرآن لحاجز الزمان ألا يكفيك الدلائل العلمية على صحة ديننا الحنيف

                ألا يكفيك قول الله تعالى (والسماء ذات الحبك) أنظر صورة السماء فى توقيعى والتى تشبه النسيج المحبوك
                ألا يكفيك قول الله تعالى (الم{1} غُلِبَتِ الرُّومُ{2} فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ{3} فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ{4}

                هداك الله


                تعليق

                • مسيحي سابق
                  1- عضو جديد
                  • 24 مار, 2008
                  • 63

                  اقتباس:
                  بعد اذنك اخى مسيحى سابق و سامحنى فى جهلى لكن هيفرق معاك ايه السؤال اللى انت بتسأله عن العرش و الإستواء و .... يعنى هل معرفتك بشكل عرش الله و ماهيته هيخليك تؤمن بالله اكتر ...
                  مش قصدى انك ماتسألش .... ده حقك طبعا انا بس باحاول اوصلك فكرة انا مقتنعه بيها .....


                  أعتقد أن هذه الآية قد تدل على التجسد, لهذا استوقفتني هذه الآية.
                  والتجسد من أكثر الأمور التي يأخذها الإخوة المسلمون على المسيحية.
                  باقي الردود تقول أن ماهية العرش لا نعرفها لأنها من الغيب, فللأمانة لا جديد.

                  تعليق

                  • مسيحي سابق
                    1- عضو جديد
                    • 24 مار, 2008
                    • 63

                    ثم كيف تتعرف على دين من خلال شبهاته؟!!، ألا يكفيك دلائل صحة الدين الإسلامي فتبحث عن ثغراته (إن وُجدت)، ألا يكفيك إختراق القرآن لحاجز الزمان ألا يكفيك الدلائل العلمية على صحة ديننا الحنيف

                    ألا يكفيك قول الله تعالى (والسماء ذات الحبك) أنظر صورة السماء فى توقيعى والتى تشبه النسيج المحبوك
                    ألا يكفيك قول الله تعالى (الم{1} غُلِبَتِ الرُّومُ{2} فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ{3} فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ{4}

                    هداك الله

                    سآتي لهذا فيما بعد.

                    تعليق

                    • في حب الله
                      المشرفة على أقسام
                      المذاهب الفكرية الهدامة

                      • 28 مار, 2007
                      • 8324
                      • باحث
                      • مسلم

                      اقتباس:
                      أرسل أصلا بواسطة مسيحي سابق أعتقد أن هذه الآية قد تدل على التجسد, لهذا استوقفتني هذه الآية.
                      والتجسد من أكثر الأمور التي يأخذها الإخوة المسلمون على المسيحية.
                      باقي الردود تقول أن ماهية العرش لا نعرفها لأنها من الغيب, فللأمانة لا جديد.



                      العضو الفاضل
                      عجيب أمر من يُحاول إثبات التجسد من كتاب ينفي بوضوح هذه الفكرة بل ويُكفر قائليها
                      ألا ترى أن من يحاولون إثبات الثالوث والتجسد والتكفير للخطيئة من الإسلام أمرهم بالفعل عجيب !!!!!!!!!!!!!!

                      قضية إستواء الإله ويد الله وكل هذه الأمور الغيبية
                      عندما يُسأل عن ماهيتها لا يملكنا إلا أن نقول كما قال رسولنا الكريم صلوات الله وتسليماته عليه "وما قدروا الله حق قدره"

                      وفقكم الله
                      وهدانا وإياكم لما يُحب ويرضى

                      وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                      وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                      @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                      --------------------------------------
                      اللهم ارزقني الشهادة
                      اللهم اجعل همي الآخرة

                      تعليق

                      • مسيحي سابق
                        1- عضو جديد
                        • 24 مار, 2008
                        • 63

                        اقتباس:
                        أرسل أصلا بواسطة في حب الله
                        اقتباس:
                        أرسل أصلا بواسطة مسيحي سابق أعتقد أن هذه الآية قد تدل على التجسد, لهذا استوقفتني هذه الآية.
                        والتجسد من أكثر الأمور التي يأخذها الإخوة المسلمون على المسيحية.
                        باقي الردود تقول أن ماهية العرش لا نعرفها لأنها من الغيب, فللأمانة لا جديد.



                        العضو الفاضل
                        عجيب أمر من يُحاول إثبات التجسد من كتاب ينفي بوضوح هذه الفكرة بل ويُكفر قائليها
                        ألا ترى أن من يحاولون إثبات الثالوث والتجسد والتكفير للخطيئة من الإسلام أمرهم بالفعل عجيب !!!!!!!!!!!!!!

                        قضية إستواء الإله ويد الله وكل هذه الأمور الغيبية
                        عندما يُسأل عن ماهيتها لا يملكنا إلا أن نقول كما قال رسولنا الكريم صلوات الله وتسليماته عليه "وما قدروا الله حق قدره"

                        وفقكم الله
                        وهدانا وإياكم لما يُحب ويرضى



                        عزيزي في حب الله.
                        أنا أعلم أن القرآن ينفي التجسد والثالوث وألوهية يسوع إلخ العقائد المسيحية.
                        وأنا لا أحاول أن أثبت التجسد من القرآن. لاحظ ما قلته جيدا:
                        "أعتقد أن هذه الآية قد تدل على التجسد"
                        أنا لم أجزم أنها تعني التجسد, بل قلت "قد تدل", وهذا احتمال في رأيي يظل قائما إلا لو أتى الزملاء الأفاضل بتفسير جديد.

                        تعليق

                        • توحيد
                          حارس قديم
                          • 18 ينا, 2007
                          • 4223
                          • السعي لمرضاة الله
                          • مسلم

                          صديقي "مسيحي سابق"

                          التجسد كما يؤمن به المسيحيون، وكما افهم أنا معناه .. هو "حلول الله في جسد مادي" سبحانه وتعالى عن ذلك علواً كبيراً، والآية التي أشرت لها لا تصرح ولا تلمح بان لله تعالى جسد، (لا مادي ولا غير مادي) وإنما تتكلم عن استواءه سبحانه وتعالى على العرش.

                          ولا يجوز عقلاً ولا شرعاً أن نحاول تصور ماهية الله سبحانه وتعالى باستخدام المعطيات المادية التي تحكم القدر الضئيل الذي يمكننا إدراكه من الكون. ولا يجوز لا عقلاً ولا شرعاً أن نتصور أن الله سبحانه وتعالى يخضع للقوانين التي تحكمنا، لأنه هو من خلق هذه القوانين.

                          وبالتالي .. فإن الاستواء الذي تذكره الآية الكريمة هو استواء يناسب الله سبحانه وتعالى، ولا علاقة له بالاستواء الذي نعرفه.
                          والعرش الذي تكلمت عنه الآية .. ليس عرشاً كعروش البشر .. (ولا أقصد بذلك أنه أكبر أو أفخم أو أجمل ..... وإنما اقصد أنه لا يخضع للقوانين التي نخضع لها، وتخضع لها دنيانا)

                          فإن اتفقنا على ما سبق ...
                          تبين لك أن الآية الكريمة لا تصرح ولا تلمح بالتجسد .. لا من قريب ولا من بعيد.
                          وإن كنت ترى في المقدمات التي سقتُها مغالطات أو أخطاء تريد مناقشتي فيها .. فتفضل.

                          تعليق

                          • في حب الله
                            المشرفة على أقسام
                            المذاهب الفكرية الهدامة

                            • 28 مار, 2007
                            • 8324
                            • باحث
                            • مسلم

                            اقتباس:
                            أرسل أصلا بواسطة مسيحي سابق عزيزي في حب الله.
                            أنا أعلم أن القرآن ينفي التجسد والثالوث وألوهية يسوع إلخ العقائد المسيحية.
                            وأنا لا أحاول أن أثبت التجسد من القرآن. لاحظ ما قلته جيدا:
                            "أعتقد أن هذه الآية قد تدل على التجسد"
                            أنا لم أجزم أنها تعني التجسد, بل قلت "قد تدل", وهذا احتمال في رأيي يظل قائما إلا لو أتى الزملاء الأفاضل بتفسير جديد.



                            عضونا الفاضل

                            وأنا أعلم أيضاً ما قلته جيداً وهذا ما أرد عليه
                            فالإعتقاد يعني الشك الذي يصل في مرحلة بدون الإقتناع بغيره إلى يقين
                            ولربما لا تعلم أن القرآن يُفسر بالقرآن
                            أي أنه: وحدة واحدة متصلة غير منفصلة
                            وعندما تأتي بآية غير مفهومة فيُمكن أن أُفسرها لك بآية أخرى ليتضح الأمر

                            وهذا ردي عليك
                            جاء حبر إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا محمد ! أو يا أبا القاسم ! إن الله تعالى يمسك السماوات يوم القيامة على إصبع . والأرضين على إصبع . والجبال والشجر على إصبع . والماء والثرى على إصبع . وسائر الخلق على إصبع . ثم يهزهن فيقول : أنا الملك . أنا الملك . فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم تعجبا مما قال الحبر . تصديقا له . ثم قرأ : { وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه ، سبحانه وتعالى عما يشركون } [ 39 / الزمر / 67 ] . وفي رواية : جاء حبر من اليهود إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . بمثل حديث فضيل . ولم يذكر : ثم يهزهن . وقال : فلقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ضحك حتى بدت نواجذه تعجبا لما قال . تصديقا له . ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " وما قدروا الله حق قدره " وتلا الآية .
                            الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2786
                            خلاصة الدرجة: صحيح

                            القرآن الكريم والأحاديث ينفوا التجسد للإله
                            وأنه سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء
                            فإن كان هذا فلا يجوز ولا يُمكن بأي حال من الأحوال تفسيرها أو مجرد التفكير فيها على أنها تجسد !!!!

                            هكذا ستسأل عن يد الله سبحانه وتعالى الي فوق أيديهم وهكذا ......

                            لذا أقل لك من البداية أن الفكرة مستحيلة بقطعية القرآن والسنة

                            وأهلاً بك مجدداً

                            وفقكم الله
                            وهدانا وإياكم لما يُحب ويرضى

                            وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                            وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                            @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                            --------------------------------------
                            اللهم ارزقني الشهادة
                            اللهم اجعل همي الآخرة

                            تعليق

                            • نصرة الإسلام
                              المشرفة العامة
                              على الأقسام الإسلامية

                              • 17 مار, 2008
                              • 14565
                              • عبادة الله
                              • مسلمة ولله الحمد

                              زميلنا الفاضل مسيحى سابق
                              مرحباً بك
                              أعتقد زميلى أن الإخوة قد أسدوا إليك نصيحة جد قيمة ولذا أرجو أن تأخذها فى الاعتبار وتعمل بها حتى يتسنى لك الوصول إلى الحق بدلاً من التساؤلات العشوائية فى مناحى شتى من الدين , منها ما قد يخدمك فى الوصول إلى الحق , ومنها مالا يقدم ولا يؤخر بالنسبة لطالب الحق .

                              وللوصول إلى الحق طريق واضح المعالم ومنهج
                              وأول وأهم خطوة لمعرفة الدين الحق من الدين الباطل هى العقيدة
                              وبما إن حضرتك تتغيب عن المنتدى لفترة طويلة ثم تعود , فأرى أن تستغل تلك الفترة فى مطالعة إحدى الشروح المبسطة لكتاب العقيدة الواسطية أو لكتاب العقيدة الطحاوية , وأن تقرأ الشرح أو تستمع له بتركيز وتمعن , وتدون ما يعرض لك من تساؤلات خلالها ثم تأتى إلينا ههنا وتطرح تساؤلاتك فنجيبك عليها , كلٌ على قدر علمه وفهمه .

                              لأن فهم العقيدة جيداً واستيعاب منطقية فكرة التوحيد وتجاوز تلك المرحلة سيوفر عليك عناءً كبيراً فى باقى الطريق .
                              فستعلم مثلاً ( بعد دراسة العقيدة ) أن الأمور الغيبية لا يُسْأل عن كيفيتها لأنها خارج إدراك عقولنا , فلا يستوقفك التساؤل عن كيفية إجلاس الميت فى قبره وسؤاله على الرغم من كون القبر ضيقاً جداً .
                              وستعلم بوجوب الايمان بأسماء الله تعالى وصفاته وأفعاله بلا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل ولا تكييف , فهو ليس كمخلوقاته فنعلم ماهيته , فلا يستوقفك التساؤل عن ماهية العرش وكيفية استواء الله تعالى على عرشه .
                              وستعلم أن الله تعالى له الكمال المطلق ومنزه عن كل نقص , فلا يستوقفك التساؤل عن شئ ما فى الشريعة أو فى الكون مثلاً قد لا تجد له تفسيراً ما , لعلمك السابق ( من خلال دراستك للعقيدة ) بأن الله تعالى له الكمال المطلق وهذا يستلزم أن يكون له الحكمة التامة فى كل أفعاله وشرعه وأقداره , فلا يفعل شيئاً عبثاً أبداً , وإن خفيت عنك هذه الحكمة وبدا لك عكسها .

                              فعلمك بالعقيدة واقتناعك بها سييسر عليك فهم الكثير مما قد يستوقفك إذا ما ظللتَ على نفس منوالك هذا
                              وسيوفر عليك الوقت الكثير إذا ما ظللتَ على نفس طريقك هذا

                              أرجو لك التوفيق والسداد
                              فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                              شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                              مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                              لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                              إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                              أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                              خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                              الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                              أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                              <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                              ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                              تعليق

                              • الفطرة السليمة
                                3- عضو نشيط
                                • 21 أكت, 2008
                                • 337
                                • lمسلم
                                • lمسلم

                                اقتباس:
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي سابق
                                اقتباس:

                                أعتقد أن هذه الآية قد تدل على التجسد, لهذا استوقفتني هذه الآية.
                                والتجسد من أكثر الأمور التي يأخذها الإخوة المسلمون على المسيحية.
                                باقي الردود تقول أن ماهية العرش لا نعرفها لأنها من الغيب, فللأمانة لا جديد.



                                كيف تدل هذه الآية من قريب او بعيد على التجسد ؟؟؟؟؟؟
                                اعتقد ان رد الإخ توحيد و الأخت فى حب الله كافى و لكننى استعجب على السؤال نفسه فليس هناك اى علاقة بين الآية و التجسد فى المسيحية......

                                إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ (البقرة آية 166-167)

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                31 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                25 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                55 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...