الردود الكاملة على زكريا بطرس وبرنامج أسئلة عن الإيمان

**م /الدخاخني** · 16 ينا, 2007, 12:16 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

بارك الله فيك أخي الحبيب / ياسرجبر

الفضائح بتاعت زكريا بطرس كتير .........................

بس المطلوب من كل نصراني أن يبحث بجدية خلف كلماتنا وكلمات زكريا بطرس ليتبين له مدي الكذب الذي يمارس عليه.

يعني نريد إعمال العقل وليس الروحانيات والعقيدة السابقة في الذهن ..................

فالعقيدة دائما تضل صاحبها ..................

**بن عفان** · 16 ينا, 2007, 12:30 ص

جزاك الله كل خير أخي الكريم

وجعله الله في ميزان حسناتك

**ياسر جبر** · 18 ينا, 2007, 01:17 م

بسم الله الرحمن الرحيم,الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه ومن تبعه بإحسان إلى يوم الدين وبعد.

بعون الله تعالى نبدأ في الرد على حلقات القمص زكريا بطرس في برنامجه أسئلة عن الإيمان.
-----------------------------

الرد على الحلقة الأولى.

عنوان الحلقة الأولى..الله واحد أم ثالوث ؟؟

يبدأ القمص زكريا بطرس الحوار فيقول هذه تساؤلات نُواجه بها كثيرا" في كل مكان لأنها قضية غريبة على الفكر الإسلامي, كيف يكون الله واحد وكيف يكون ثالوث ..؟؟
ثم يقول... كيف يكون إيماننا بالله واحد أي بالوحدانية ؟ وما معنى الثالوث ؟ويكمل زكريا بطرس ويقول أنا أجاوب على هذه القضية. فالثالوث ليس شيء معقد على الإطلاق.

ولنا هنا وقفة.. يقول فالثالوث ليس شيء معقد على الإطلاق...

أولا" الثالوث ليس له أي نص ولو بحثنا في العهد القديم لن نجد كلمة ثالوث أو أقانيم أو إقنيم ....بل كل ما نجده التوحيد المطلق وأكرر التوحيد المطلق .
يعني إله واحد .... وليس ثلاثة آلهة ولكنهم إله واحد... وهذا ما سيؤكده القمص الآن ...فيقول نحن موحدون.... نعم أنتم تقولون أنكم موحدون ومثلثون في نفس الوقت وتقولون أن الوحدانية لا تنافي التثليث وسنناقش . بعد قليل قانون الإيمان الأثانسي ( الذي وضعه أثناسيوس – حامي حمى الإيمان المسيحي كما يطلق عليه).
نعلم أنه سيسارع بعض المستمعين بالقول ............لا إن الثالوث موجود وأنا سأشرحه لك ويعطينا مثال .... الشمس والتفاحة والمثلث والإنسان وذات الله تعالى وغيرها ..
ونحن بإذن الله تعالى سنرد على كل هذه الأمثلة التي غالبا" يتم الخداع بها ونقول قبل الأمثلة وشرحها أين النصوص ..؟؟
قبل أن تشرح لنا شيء وتفسره أحضر النص الخاص به...
فكيف تشرح لنا شيء غير موجود ولا نجد له نصا" واضحا"

اسألوا.... كيف عرف أصحاب المجامع في القرن الرابع --- أكرر في القرن الرابع
الميلادي --- أكرر في القرن الرابع الميلادي ... كيف عرفوا بوجود الثالوث..؟؟
أين النصوص التي تتحدث عن الثالوث ...؟؟
أحضروا النصوص أولا" وبعد ذلك أشرحوا لنا كيف تفهموه ..ولكن تعطينا مثال لما
لا وجود له فهذا غير مقبول والمثال سيتضح لك أنه مثال خاطئ... خاطئ.. وسنبين
ذلك بعون الله تعالى.

نعود فنقول
- الثالوث ليس له اي نص في العهد القديم ولم يكن أبدا" من تعليم الانبياء.فقد جاء في العهد القديم في سفر التثنية 6 : 4 " إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ:
اَلرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ ".
وجاء في سفر أشعياء 45 : 18 "لأَنَّهُ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: «خَالِقُ
السَّمَاوَاتِ هُوَ اللَّهُ. مُصَوِّرُ الأَرْضِ وَصَانِعُهَا. هُوَ قَرَّرَهَا. لَمْ يَخْلُقْهَا بَاطِلاً. لِلسَّكَنِ صَوَّرَهَا. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَر.
والتوحيد واضح ولا يحتاج إلى شرح...ومن الواضح أن الثالوث لم يرد له أي ذكر أو إشارة في العهد القديم ............... ننتقل للعهد الجديد وأول ما نذهب إليه هو أقوال السيد المسيح .
لفظ الثالوث لم يرد على لسان السيد المسيح , ولم يذكر في أي مرة لفظ ثالوث – أقنيم – أقانيم – متحدين في الجوهر ومنفصلين في الأقنومية – هناك ثلاثة آلهة ..ولكنهم إله واحد – الثالوث الأقدس – أنا والروح القدس والآب آلهة ولكننا لسنا ثلاثة آلهة بل إله واحد.

السيد المسيح لم يذكر إلا التوحيد --- التوحيد فقد قال لله وهو يناجيه (
يوحنا 17 : 3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي
أَرْسَلْتَهُ.
أنت الإله الحقيقي وحدك............. أنت الإله الحقيقي وحدك.
فلم يقل يعرفوا الأقانيم ولا الثالوث ولا إننا الثلاثة لسنا إلا إله واحد ولا.....ولا ...
مثال أخر
السيد المسيح عندما تم سؤاله عن أهم وأول الوصايا: مرقس 12 : 29...فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَاإِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ..
لم يقل له السيد المسيح أن هذه هي الوصية القديمة في العهد القديم والآن
عليك أن تعرف أن أهم الوصايا أن تعرف الثالوث وأن الثلاثة واحد ومتمايزين في
الصفات ومتحدين في الجوهر وأنهم أقانيم لهم نفس اللاهوت و......
بل قال له أول الوصايا : .... الرب إلهنا رب واحد.

هل كان السيد المسيح يخدع السائل أم لم يكن يعلم أن هناك ثالوث ؟؟

في مثال أخر قال السيد المسيح للسائل لوقا 18 : 19 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ..

إلا من ؟؟............ إلا الله ؟؟
ليس أحد صالحا" إلا واحد وهو الله !!!
ثم قال له أتبع الوصايا .... لم يقل له آمن بالصلب والتجسد والفداء وأنسى الوصايا بالعهد القديم بل قال له أتبع الوصايا.... الوصايا... ولهذا الموضوع...وقفة لنا في موضوع أخر إن شاء الله تعالى عن رسالة السيد المسيح الذي قال لم أت لأنقض الناموس بل لأكمل .... ولم يقل إلا اتبعوا الوصايا.

الآن من الواضح أنه لا توجد أي نصوص صريحة وواضحة عن الثالوث في العهد القديم أو الجديد ومن حق كل منا أن يستغرب !!
أهم معتقد في المسيحية لا يوجد له نص واضح , في حين أن قصة الجحش الذي ركبه السيد المسيح بما فيها من تناقض واختلاف مكررة 4 مرات في 4 أناجيل وأمثال السيد المسيح بعضها مكرر في الثلاثة أناجيل الأولى.
وهناك مئات المواضيع المكررة...وأكرر المكررة والتي لا تضيف جديد ومن السهل جدا" الحصول على الكتاب المقدس والنظر في فهرس المواضيع ستجد أن هناك المئات من المواضيع المكررة بعضها مكرر ولكنه يختلف قليلا" سواء بالإضافة أو النقص عن نفس الموضوع في مكان أخر ولكن البعض متطابق .....
فلا نعلم كيف يكون هذا التكرار موجود لفقرات من الممكن حذفها ولا تؤثر في أي محتوى وفي نفس الوقت لا نجد كلمة أو جملة واضحة تتكلم عن أهم ما في العقيدة الموجودة حاليا" وهي الثالوث ؟؟

كيف لا نجد في ما يقرب من 400 صفحة من العهد الجديد أهم أسس العقيدة الحالية ثالوث - أقانيم – أقنيم – الثلاثة آلهة ولكنهم إله واحد - المسيح هو الله المتجسد – كيفية الصلاة – كيفية الصيام

هناك أحتمالين فقط أما أن تكون المسيحية بوضعها الحالي ليست من تعاليم المسيح كما يقول المسلمون.
أو أن الكتاب ناقص وتعرض للتحريف والحذف والإضافة لأن ما به لا يدل على التعاليم الحالية كما يقول المسلمون أيضا" أن التحريف طال هذا الكتاب.

ومن عنده إحتمال أخر فليعلنه لنا...

أنتهينا الآن من جزئية أنه لا يوجد أي نص صريح من أقوال السيد المسيح عن الثالوث أما باقي النصوص التي يتم الإستدلال بها عن الثالوث فسيتم بعون الله تعالى الرد عليها بعد قليل .

ملخص ما سبق أن الثالوث لا توجد له أي نصوص واضحة فبذلك هو عقيدة مبهمة....

نعود إلى قول زكريا بطرس : الثالوث ليس شيء معقد على الإطلاق

ونلاحظ أنه بعد قليل في الحلقة الرابعة من نفس البرنامج سيذكر لنا العكس وأن قدرة الإنسان على الفهم محدودة ... وطالما نحن نرد على الحلقة الأولى سنتجاهل ما قاله في الحلقة الرابعة وهو الذي يرد به على نفسه في مقولته الثالوث ليس شيء معقد ....وسنرد بعون الله تعالى كما أننا لم نستمع إلى الحلقة الرابعة بعد..... ونحن نقول إن كان الثالوث غير معقد فأكيد آباء الكنيسة والقساوسة يفهمونه , فما رأيكم نستمع أو نقرأ أقوال آباء الكنيسة وكبار القساوسة عن الثالوث بعيدا" عن مثال الشمس والتفاحة .؟؟

هناك كتاب وفر علي الكثير من البحث عن أقوالهم حول الثالوث ...الكتاب أسمه " شمس البر " من إعداد القمص منسي يوحنا – مكتبة المحبة – شبرا-

في موضوع الثالوث كتب أقوال الآباء حول الثالوث
في صفحة 118 ... كتب قال العلامة أوجين دي بليسي : " ما أعلى الحقائق التي
تضمنها عقيدة التثليث وما أدقها , فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في
إحدى جوانبها".
إلا جرحتها في إحدى جوانبها .......... نستمع لغيره في نفس الصفحة
قال بوسويه :" ولقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف أباء الكنيسة
حائرين زمنا" طويلا" لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه
الرسل, ولا في قانون مجمع نيقية, وأخيرا" اتفق أقدم الأباء على أنه كلمة تعطي
فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه"

في نفس الصفحة 118 قال القديس أوغسطينوس وأغسطونيوس من كبار آباء المسيحية ويطلق عليه فيلسوف المسيحية قال القديس أوغسطينيوس : " عندما يراد البحث عن كلمة للتعبير بها عن
الثلاثة في الله , تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزا" أليما".

وهناك قصة شهيرة للقديس أوغسطينيوس أنه كان على شاطئ البحر يفكر في الثالوث
... ومدى عقلانيته ...يفكر في الثالوث فهو لا ييفهمه ويحاول أن يفهمه ...القصة شهيرة وتتناقلها الكتب المسيحية والمواقع بكل فخر ...وهو على شاطئ البحر وجد طفلا" حفر حفرة صغيرة في رمال الشاطئ ثم أخذ ينقل بعض من ماء البحر ليضعه في الحفرة ..... فقال له حضرة القديس أوغسطينيوس ماذا تفعل ؟؟
فقال الطفل سأضع كل البحر في هذه الحفرة ....
ضحك القديس أوغسطينيوس من تفكير الطفل الذي يريد أن ينقل البحر إلى هذه الحفرة الصغيرة .......ثم قال .......... أنا أضحك من تفكير الطفل وأحاول أن أفعل مثله بأن أُدخل الثالوث إلى عقلي المتواضع الصغير ....... فكف عن محاولة فهم الثالوث وقال عبارته السابقة .

القصة بالمناسبة سيذكرها زكريا بطرس في الحلقة الرابعة ... ردا" على ما قاله في أول الحلقة الأولى من أن الثالوث غير معقد.

القمص منسي يوحنا في صفحة 121 قال شيء غريب حقا" يقول : " أن سر التثليث
عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس .....ونحن لا نجد نصا" واضحا" في
الكتاب المقدس يا قمص منسي يوحنا )) ثم يكمل , وأنه من الضروري أن لا يفهمها
البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة.".

بمعنى يقول أننا لو فهمنا الثالوث نكون آلهة ...
أنا من الممكن أن أترك شيء بدون أن أفهمه ولكن أعطني نصا" صريحا" واضحا" عليه ...

ولكن أؤمن بشيء لا أجد له نصا" ولا أفهمه............. مستحيل ...فهذا هو الإيمان الأعمى ...

حسب مدخل الكاثوليك للأناجيل المتماثلة وهم أول ثلاثة أناجيل بالكتاب المقدس هناك
330 عدد مشترك بين الثلاثة أناجيل متى ومرقس ولوقا.
ألم يكن من الممكن إضافة أو استبدال أي من المكرر وكتابة أي شيء عن الثالوث .؟؟
ألم يكن من الممكن أن يقول السيد المسيح في أي موضع أن هناك شيء أسمه ثالوث
؟؟
ألم يستطع كاتب الإنجيل الذي كتب بعد المسيح بعشرات السنين أن يضع عبارة
واضحة عن أهم معتقد في المسيحية بدلا" من أن يكرر قصة الجحش ..ألم يستطع الله أن يوحي سطر واحد يبين طبيعته إن كان ثالوثا" كما تدعون ...؟؟

هناك شخص أسمه القس بوطر عنده كتاب أسمه رسالة الأصول والفروع بعد أن شرح
الثالوث قال : "قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجو أن نفهمه فهما" أكثر جلاءا " فى المستقبل,
حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض , وأما في الوقت الحاضر
ففي القدر الذي فهمناه كفاية "

يا أستاذ بوطر لا تجد له نصا" ولا تفهمه .. فكيف تؤمن به. ؟؟
كيف تؤمن بما لا نص له ولا دليل عليه ولا يقبله العقل..؟؟

هناك قس أخر أسمه باسيليوس وضع كتابا" أسمه الحق كتب فيه أجل إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا" ونعم لقد قال الحق... فهذا التعليم فوق الإدراك ولا نصوص له .

أما الأمثال الخاصة بالشمس والتفاحة والبرقوقة والجردل ........ فسنرد على هذه الأمثلة لاحقا" بعون الله تعالى ..........وقبل أن نرد أرجو من الأشخاص يسألوا أنفسهم ....مع بعض العقل من الذي قال لكم هذه الأمثلة ؟؟
هل قالها السيد المسيح من ضمن الأمثلة العديدة التي جاءت في الكتاب المقدس أم قالها أُناس آخرون ؟؟

(جاء بالأناجيل 29 مثالا" للشرح على لسان السيد المسيح وليس بينهم مثال واحد عن الثالوث )

الأنبا بيشوي عضو المجمع المقدس ومطران دمياط وكفر الشيخ والبراري – في مذكرة تسمى
مذكرة اللاهوت العقيدي من الممكن البحث عنها على النت أو في مطبوعات مكتبة المحبة بشبرا.
تكلم عن الأقانيم وكيف تشترك الأقانيم في الجوهر الإلهي وتختلف في الخواص الأقنومية ( لا نعلم ولا أحد يعلم مصدر هذه المعلومات فمن أين جاء أو عرف بأن هناك شيء يسمى أقانيم وأنها متساوية في كذا ومختلفة في كذا .... فحتى الكلمات المستخدمة التي يشرحها ويشرح بها غير موجودة في الكتاب المقدس.
المهم قال نيافة الأنبا في نهاية المذكرة : ((وحينما نتأمل هذه العقيدة نجد أنفسنا أمام سر من أعمق أسرار الوجود والحياة ونجد اللغة لعاجزة عن التعبير عن عمق هذا السر."))

ولا حول ولا قوة إلا بالله .... لا يوجد أي نص ولا تفهمونه وتعتبرونه سر
واللغة عاجزة عن تفسيره ..!!!
سؤال .........هل أخفاه الله عنكم؟؟
كيف عرفتم بوجوده ...........؟؟ كيف عرفتم أن هناك ثالوث ؟؟
لن تجدوا إجابة أو نص إلا في أقوال مجمع القسطنطينية 381 ميلادية وأقوال
قانون الإيمان الأثانسي.

بذلك قول القمص زكريا بطرس أن الثالوث ليس شيء معقد على الإطلاق .........قول مناقض لكل أقوال آباء الكنيسة الذين لم يفهموا الثالوث واعترفوا بذلك وأن الطريقة التي سيحاول من خلالها شرح الثالوث طرق ملتوية وسنرد عليه بعون الله تعالى .....
وأهم نصين ذكرهم زكريا بطرس للاستدلال عن الثالوث سيتم الرد عليهم بالتفصيل بعون الله تعالى.

يقول زكريا بطرس لماذا لا نكتفي بالقول أن الله واحد ولا داعي للثالوث الذي قد يصعب فهمه على البعض ( نقول ليس البعض بل كبار آباء الكنيسة لا يفهمونه ولا يجدون له نصا" (.
يقول زكريا بطرس سنضرب مثلا" لنوضح الهدف من هذا الموضوع وكيف أصر عليه الكتاب
المقدس.(( سبحان الله , الكتاب المقدس لم يأت بلفظ ثالوث مرة واحدة فكيف يكون أصر.... أصر على الشيء تعني كرره أكثر من مرة ... والكتاب المقدس لم يذكر الثالوث ولا مرة (
يقول عندما يكون الإنسان طفلا" تعطى له الحقائق مبسطة أن البشرية كانت في
حالة طفولة فكرية في العهد القديم فخاطبهم الله بصورة مبسطة مبين أنه واحد
فقط .
ولكن عندما نضجت البشرية ...بين الله تعالى لهم حقيقته وأنه ثالوث حيث أصبحت
البشرية تستوعب هذه الفكرة.

نرد على هذا الإدعاء بعدة نقاط
1- معنى ذلك أن أنبياء ورسل الله تعالى آدم ونوح وإبراهيم ويعقوب وإسحاق وغيرهم لم يعرفوا الله حق المعرففة لأن عقلياتهم لم تكن لتستوعب فكرة الثالوث ... وفي هذا اتهام واضح للانبياء.
2- قول نضجت البشرية لتعرف الثالوث ومنذ قليل بينا لك أقوال الآباء أنهم لا يفهمون الثالوث فكيف تكون نضجت وهم لم يفهموه ؟؟
3- لا نجد أي قول صريح أو ذكر للثالوث في الكتاب المقدس.
4 - لو افترضنا صدق الحجة التي أوردتها من أن الله كان يقول أنه واحد ولما نضجت
البشرية حتى تستوعب الثالوث قال لهم أنه ثالوث ................ ما الذي يمنع حسب نفس المقياس أن تنضج البشرية أكثر وأكثر ويكون الله مختلف عن ما ذكره ؟؟

ما دليل زكريا أن هذه هي الصورة النهائية إن كان قوله لما نضجت البشرية الله وضح لهم انه ثالوث ؟؟ ...أخشى أن يخرج علينا غدا" ويقول الله ليس واحد في ثالوث بل 2 في سابوع ... ويكرر الكلام الذي يتحدث به حول الثالوث فيقول نحن أمام سر خطير من الأسرار لا نفهمه ... وتخرج مؤلفات أثنين في سابوع وكيف يكون الاثنين سابوع ويخرج التبرير الليل والنهار 2 والاسبوع 7 ... وهذا سر عظيم عرفناه بعد أن نضجت البشرية..........

لذلك نكرر الطلب أين النص الذي يقول لكم إن الله واحد في ثالوث , وبعد أن تأتوا بالنص أخبرونا كيف هو واحدد في ثالوث وما هي العلاقة بين الأقانيم ...؟؟

سألت المذيعة ناهد متولي القمص قائلة بصراحة نريد توضيحا" أكثر لقضية الثالوث...
فأجاب القمص زكريا بطرس نريد أن نوضح أن المسيحية تؤمن بإله واحد لا شريك له فالله واحد ولا نستطيع أن نقول أن هناك اثنان أو ثلاثة آلهة ........ وهذا كلام جميل جدا" جدا" ولكن سنثبت له انه مع إيمانه بإله واحد يؤمن أن افله الواحد عبارة عن ثلاثة آلهة !!! ومن قانون الإيمان نفسه.

سألت المذيعة ناهد متولي نريد توضيح فكثير يقولون لنا نريد آيات من الكتاب المقدس تصرح أن الله واحد..... لا.. نحن كمسلمين لا نسأل عن هذا ..نحن لا نسأل عن آيات أو أدلة على أن الله واحد , كلنا يعرف هذا والفطرة السليمة تعرف أن الإله واحد لا شريك له ولكننا نسألكم كيف عرفتم أنه ثالوث وأنه 3 في واحد ..ونطلب أن تسألوا الكبار... من أين أتيتم بالثالوث وكيف عرفتم أن الواحد ثالوث
يرد زكريا بطرس على سؤال المذيعة مستدلا" بالآيات التي تؤكد وحدانية الله ,وهو النص الذي ذكرنا سابقا" المنسوب للسيد المسيح الذي قال فيه إن أول الوصايا إسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد ..
ومن الممكن أن نحضر له 100 دليل أو أكثر من الكتاب المقدس على أن الله واحد ولا يجد هو دليل واحد على الثالوث أو أنه واحد في ثالوث ....

يقول القمص زكريا بطرس ونفس الكلام الخاص بالتوحيد كرره رسل المسيح في رومية 3 :29 و يعقوب 2 : 19 ............. جميل جدا" فلم يكونوا يعلمون أي شيء عن الثالوث ...

القنبلة هنا .... القنبلة هنا..............

يقول زكريا بطرس وهذا ما نردده فيما يعرف بقانون الإيمان بالحقيقة نؤمن بإله واحد .. إلى أخره

لا................... أكمل يا زكريا .... إلى أخره .... ...أكمل قانون الإيمان ...لماذا لم تكمله ...
أكمل لك قانون الإيمان النيقاوي القسطنطيني الذي تم وضعه بعد مجمع القسطنططينية عام 381 ميلادية .

نؤمن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض،.... وبرب واحد يسوع
المسيح، ابن اللـه الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، إله من إله، نور
من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر، الذي به
كان كل شيء، .....وبالروح القدس الرب المحيي، المنبثق من الآب (والابن)، الذي
هو مع الآب والابن يُسجد له ويُمجد، الناطق بالأنبياء.
كام إله الآن ... إله واحد وهو الآب وبرب واحد يسوع المسيح الذي هو إله
من إله , إله حق من إله حق ...إذن كام إله ... ثم بعد ذلك بالروح القدس الرب المحيي...

كم العدد الآن ... سيتضح الأمر أكثر بعد قليل من القانون الأثانسي.

فلماذا لم تكمل قانون الإيمان .........لماذا لم تكمل قانون الإيمان الذي ليسله أي أسانيد من الكتاب المقدس ومع ذلك هو أصل الإيمان المسيحي ؟
سأنتظر عليك قليلا" حتى نسمع سؤال ناهد متولي ثم أطلق القذيفة التالية ..

تقول ناهد متولي في الحقيقة أن الاحباء في الإسلام يقولون أنككم تعبدون ثلاثة آلهة ...وهذاهو الاتهام الموجه لنا ...فهل من الممكن أن نركز على هذه النقطة وهي اننا نعبد إلها" واحدا" ؟؟؟؟

يرد زكريا بطرس قائلا" : نحن لا نؤمن بثلاثة آلهة ... ونحن نؤمن بإله واحد لا شريك له وتعبير ثلاثة آلهة لم يرد نهائيا" في المسيحية ...
يا زكريا بطرس رجاء عدم التهرب والتلاعب إنكم تقولون في قانون الإيمان الأثانسي الذي وضعه أثناسيوس (( وهو الذي تطلقون عليه حامي حمى الإيمان المسيحي )).

- هذا الإيمان الجامع هو أن تعبد إلهاً واحداً في ثالوث .وثالوثاً في توحيد. وفيه ................
- وهكذا الآب إله .والابن إله .والروح القدس إله.
- ولكن ليسوا ثلاثة آلهة .بل إله واحد.
- وهكذا الآب رب .والابن رب .والروح القدس رب.
- ولكن ليسوا ثلاثة أرباب .بل رب واحد.
- وكما أن الحق المسيحي يكلّفنا أن نعترف بأن كلاً من هذه الأقانيم بذاته إله ورب.
- كذلك الدين الجامع .ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب.
- فالآب غير مصنوع من أحد .ولا مخلوق .ولا مولود.
- والابن من الآب وحده .غير مصنوع .ولا مخلوق .بل مولود.
- والروح القدس من الآب والابن .ليس مخلوق ولا مولود بل منبثق.

أبحثوا عن قانون الإيمان الاثانسي واقرأوه إنه يقول أن كل من الآب والابن والروح القدس إله كامل وحقيقي ... ولكنهم جميعا" أو معا" إله واحد أيضا" وهذا ما لا يفهمونه ولا يجدون له نصا".
وقانون ايمان يقول أن كل من الثلاثة رب كامل ولكنهم الثلاثة معا" رب كامل ....
يقول الابن مولود من الآب ولكنه إله كامل وكان موجود قبل أن يولد من الآب .... ولو احد قال أنه جاء وقت لم يكن الابن موجود يكون قد هرطق أو كفر... كيف يكون الابن موجود قبل أن تتم ولادته من الآب كما يقولون قبل كل العصور ؟؟
ثم يقولون الروح القدس إله كامل وإله جقيقي وهو منبثق ولا نعلم معنى منبثق ولا أين وجدوها وللا كيف استدلوا عليها.... يقولون أنه منبثق من الآب بينما الكاثوليك والبروتستانت يقولون منبثق من الآب والابن ... ونسألهم أين كان قبل أن ينبثق ؟؟ وهو إله كامل ...

هذا هو الثالوث ....
لا نصوص وعند النقاش يقول أنا أوحد الله و عند التفصيل والشرح يقول ما قاله قانون الإيمان الأثانسي توحيد الله في تثليث وتثليث الله في توحيد.

------
أقنوم لا وجود لها في اللغة العربية وهي ترجمة شخص بيرسون بالإنجليزية ولكن خوفا" من أن يقولوا وسط المجتمع العربي الذي غالبيته مسلم , الله ثلاثة أشخاص قالوا الله ثلاثةأقانيم ونكرر ابحثوا في أي كتاب بالإنجليزية عن الثالوث ستجدوا 3 بييرسون أي 3 أشخاص .

--------------

يتبع بعون الله تعالى

**ايهاب_علي** · 18 ينا, 2007, 02:13 م

سيدي الفاضل انا مش عارف ايه الاجرءات المتبعه بس الا تستطيع حضرتك شخصيا الظهور في احد القنوات الاسلاميه وارد بلشبهات بنفسك اولا واخير مش كل الناس بتدخل علي الانترنت ولا يعرفوا منتدانا بس لي اخ شاهد احدي القنوات الاسلاميه ترد علي زكريا بطرس بس ده من فتره وبعد ذلك لاشئ

**خالد بدير الزيات** · 18 ينا, 2007, 04:15 م

المشاركة الأصلية بواسطة العلم والايمان

سيدي الفاضل انا مش عارف ايه الاجرءات المتبعه بس الا تستطيع حضرتك شخصيا الظهور في احد القنوات الاسلاميه وارد بلشبهات بنفسك اولا واخير مش كل الناس بتدخل علي الانترنت ولا يعرفوا منتدانا بس لي اخ شاهد احدي القنوات الاسلاميه ترد علي زكريا بطرس بس ده من فتره وبعد ذلك لاشئ

بسم الله والصلاه والسلام علي رسول الله

الاقتبلس السابق رأي فعلا مهم يجب وضعه في الإعتبار

وبارك الله فيكم وفي كل من يزود عن الدين والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

**ياسر جبر** · 19 ينا, 2007, 01:54 م

بارك الله فيكم ...سيتم التنسيق مع أحد العلماء الأفاضل لبحث امكانية ظهوره بهذه المادة على أحدى الفضائيات ..
---------------------------------------

يذكر زكريا بطرس أهم نصين يستدل بهما على الثالوث وهو متى 28 : 19 و رسالة يوحنا الأولى 5 : 7
فيقول المسيح نفسه هو الذي قال هذا الكلام في متى 28 : 19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأمم وَعَمِّدُوهُمْ باسم الآب وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
يقول زكريا بطرس " إن الوحدانية واضحة من قوله عمدوهم باسم ولم يقل عمدوهم بأسماء لأننا لا نؤمن بثلاثة آلهة لها ثلاثة أسماء.هذا على اعتبار أن العبارة جاء فيها ( اسم) وهو لفظ مفرد و لم يأت بها (أسماء ) بصيغة الجمع
لم يقل عمدوهم بأسماء الآب والابن والروح القدس بل قال عمدوهم باسم ( مفرد) الآب والابن والروح القدس
أي أنه أتى بالمضاف ( أسم ) وجاء المضاف إليه آب وابن وروح قدس 3. مما يعني حسب تفسيره وتفسير أغلب الكتب المسيحية أن الثلاثة هم واحد !.
والرد بعون الله تعالى بثلاثة طرق كل طريقة منها كافية ووافية لمن يبحث عن الحقيقة :
1- في اللغة هناك شيء أسمه جواز إفراد المضاف مع تعدد المضاف إليه , مثل عندما أقول لفريق ألعبوا باسم الكرامة والوحدة والوطنية والعزة والسلام. لم اقل ألعبوا بأسماء.....بل قلت باسم ولا يوجد أي خطأ في العبارة ...
مما يعني أنه حسب اللغة وتركيب العبارة ...لا يوجد أي دليل على أن هناك ثالوث أو أن الواحد ثلاثة .
مثال أخر
إن خاطبنا إحدى الجيوش بالقول , " حاربوا إسرائيل باسم مصر وسوريا وفلسطين".
فالعبارة ليس بها خطأ مع أن الثلاثة ليسوا واحدا". فكل منهم يختلف عن الأخر.
بذلك اسم لا تعني أن ما بعدها ( الآب واللابن والروح القدس ) يجب أن يكون
مفرد.
وهذا التركيب في اللغة كما قلنا إسمه يسمى جواز إفراد المضاف مع تعدد المضاف
إليه.
مثل قول الله تعالى:
{أُوْلَئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ} (87) سورة آل عمران
فجاء القول بالمفرد ( لعنة) ولم يأت بالجمع ( لعنات). والله تعالى والملائكة والناس أجمعين بالطبع ليسوا واحدا".

2- جاءت عبارة مماثلة في الكتاب المقدس تقول (التثنية 18:20 وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي)
( لاحظ أن النص قال باسم آلهة أخرى ولم يقل بأسماء آلهة أخرى.).
والنص السابق بالإنجليزية هو :
De 18:20 ….. or that shall speak in the name of other gods, even that
prophet shall die.
( لاحظ أن بالنص السابق جاء أسم name في صيغة المفرد. وجاء بعدها آلهة أخرى
other gods أي في صيغة الجمع ).
وبالطبع الآلهة الوثنية ليست عبارة عن إله واحد في مجموعة.

3- الرد الثالث على النص الأول, هل فعلا" قالها السيد المسيح ؟؟
لاحظ بعض علماء المسيحية أنه إن كان عيسى قد أوصى حوارييه حقاً أن يقوموا
بالتعميد وفق قوله "عمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" فمن المستبعد أن
يكون الحواريون قد عصوا أمره المباشر وقاموا بالتعميد باسم عيسى المسيح وحده,
وذلك لأن بطرس قال:
(أعمال الرسل 2: 38 "فقالَ لهُم بُطرُسُ: تُوبوا وليَتعَمَّدْ كُلُّ واحدٍ مِنكُم باَسمِ يَسوعَ المَسيحِ).
فلم يقل باسم الآب والأبن والروح القدس !!.
و كذلك فى (أعمال الرسل 8 : 16 " ..... غير أنهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع.)
والصيغة في( مرقس 16 : 15 "وقال لهم اذهبوا إلى العالم اجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها .).
فلا ذكر للثلاثة أقانيم.
وبولس في رسالته إلى رومية 6 : 3.... يقول ... أَمْ تَجْهَلُونَ أَنَّنَا كُلَّ مَنِ اعْتَمَدَ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ اعْتَمَدْنَا لِمَوْتِهِ
وفي رسالته إلى غلاطية 3 : 27 لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ.
يعني لم يذكر أي من الذين جاءوا بعد السيد المسيح معرفة أي شيء عن التعميد باسم الآب والابن والروح القدس !!
مع أن السيد المسيح حسب النص الوارد في متى 28 : 19 قال ذلك أمام الأحد عشر
تلميذا" على الجبل فيما يمكن أن يسمى خطبة الوداع أو آخر ما قاله المسيح ومن
الصعب أن نتخيل أن الأحد عشر تلميذ نسوا هذا القول المهم والاساسى ولم يذكره
أي أحد منهم بعد ذلك إطلاقا.
والخلاصة أن الصيغة لا تظهر في العهد الجديد وكل كتبة الأناجيل والرسائل وأعمال الرسل ليس عندهم علم بهذه الصيغة ولا توجد هذه الصيغة إلا في إنجيل "متى" فقط وغريبة ومتناقضة مع غيرها.
تم التأكيد على ذلك في (تفسير بيك Peake للكتاب المقدس) الذي طبع سنة 1919،
والذي نال إعجاباً عالمياً واعتُبر المرجع الأساسي لدارسي الكتاب المقدس. حيث
يقول بيك: "يتم شرح هذه المهمة من خلال لغة الكنيسة وأكثر المعلقين يشككون في
أن صيغة الثالوث موجودة في الأصل في إنجيل متى، حيث أن بقية العهد الجديد لا
يحتوي على مثل هذه الصيغة بل يصف التعميد كما تم تأديتـه باسم يسوع السيد
(أعمال الرسل [2: 38] ، [8: 16]، إلخ)".
وجاء في تفسير العهد الجديد لتيندال - الجزء الأول، ص 275:إن من المؤكد أن الكلمات "باسم الأب والإبن والروح القدس" ليست النص الحرفي
لما قال عيسى، ولكن إضافة دينية لاحقة.

وجاء في الموسوعة الكاثوليكية، المجلد الثاني، ص 236.إن الصيغة التعميدية قد غيرتها الكنيسة في القرن الثاني من باسم يسوع{عيسى} المسيح لتصبح باسم الأب والإبن والروح القدس.
وجاء في قاموس الكتاب المقدس لهاستينج- طبعة 1963، ص 1015 .
النص التثليثي الرئيسي في العهد الجديد هو الصيغة التعميدية في متى 28: 19
... هذا القول المتأخر فيما بعد القيامة غير موجود في أي من الأناجيل الأخرى
أو في أي مكان آخر في العهد الجديد، هذا وقد رآه بعض العلماء كنص موضوع في
متى. وقد وضح أيضاً أن فكرة الحواريين مستمرين في تعليمهم، حتى أن الإشارة
المتأخرة للتعميد بصيغتها التثليثية لربما كانت إقحام لاحق في الكلام.

حتى أنه في هامش الكتاب المقدس النسخة الحديثة المنقحة NRSV والتي هي من أدق التراجم للكتاب المقدس ومن الممكن شراؤها من دار الكتاب المقدس في أي فرع بالعالم وهي خاصة بالمسيحية ومن قام بوضعها هم أكبر علماء المسيحية وليس علماء الإسلام أو الهندوسية .... مكتوب في الكتاب المقدس - النسخة القياسية الجديدة (NRSV) حول متى 28: 19.
يدعي النقاد المعاصرين أن هذه الصيغة نسبت زوراً ليسوع وأنها تمثل تقليداً متأخراً من تقاليد الكنيسة (الكاثوليكية)، لأنه لا يوجد مكان في كتاب أعمال الرسل (أو أي مكان آخر في الكتاب المقدس) تم التعميد باسم الثالوث.

الآن نحن وضحنا أن النص الخاص بالثالوث أولا"
1- لا يتكلم عن الثالوث صراحة مع أنه أهم معتقد في المسيحية.
2- من ناحية التركيييب اللغوي للجملة لا توجد إشارة أن الثلاثة هم واحد نتيجة لأنه استخدم مفرد وهو لفظ (أسم ) بدلا" من استخدام لفظ جمع وهو (أسماء).
3- هناك عبارة مشابهة في الكتابب المقدس تم استخدام فيها نفس التركيب اللغوي
والبنائئي للجملة ولا تدل على جمع متحد في مفر ( ثالوث في واحد أو واحد في
ثالوث أوأكثر ).
4- هناك شكوك كبيرة حول النص وذلك لأن الرسل وكل من جاءوا بعد السيد المسيح
لم يعرفوا هذه الصيغة أبدا" ولم يستخدموها وهذه أقوال علماء المسيحية.
ما رأيكم في تأكيد أخر على عدم صحة النص ....؟؟
لقد أصر السيد المسيح طوال الوقت على دعوة اليهود فقط كما يلي:
1- قال السيد المسيح للمرأة الكنعانية (الفلسطينية), إنه أٌرسل فقط لبني إسرائيل.
متى 15 : 22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ: «ارْحَمْنِي يَا سَيِّدُ يَا ابْنَ دَاوُدَ. ابْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدّاً». 23فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!» 24فَأَجَابَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

2-طلب السيد المسيح من الحواريين الذين أرسلهم أن لا يدعوا أو يبشروا إلا بني
إسرائيل فقال: متى 10 : 5 هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. 6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.

3- قال السيد المسيح للحواريين حسب الكتاب المقدس, لن تكملوا مدن إسرائيل حتى يكون مجيئي !!
( متى 10 : 23 "ومتى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا إلى الأخرى.فاني الحق أقول لكم لا تكملون مدن إسرائيل حتى يأتي ابن الإنسان").

4- قال السيد المسيح للحواريين ستدينون أسباط بني إسرائيل الأثنى عشر ولم يذكر أي شيء عن باقي العالم والأمم.!!
(متى 19 : 28 فقال لهم يسوع الحق اقول لكم أنكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الإنسان على كرسي مجده تجلسون انتم أيضا على اثني عشر كرسيا تدينون أسباط إسرائيل الأثني عشر.)(لوقا 22 : 30 " لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون أسباط إسرائيل الأثنى عشر").
تبين النصوص السابقة خصوصية دعوة السيد المسيح لبني إسرائيل.!!.
فهل من المعقول أن يطلب السيد المسيح من الحواريين بعد قيامته المزعومة في الإنجيل, أن يقوموا بما لم يفعله وهو معهم وبما نهاهم عنه وهو معهم, وهو دعوة غير بني إسرائيل ؟؟!.
فيقول لهم: (متى 28 : 19" فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأمم ..)!!؟؟.
بذلك يتبين أن أهم نص يتم الإستدلال به على التثليث لا يصلح بالمرة ....ونكرر السؤال
هل عجز السيد المسيح في أي مرة أن يقول هناك شيء أسمه ثالوث ؟؟
هل عجز السيد المسيح أن يعطي مثال عن الثالوث ؟؟
هل عجز أي من كتبة الأناجيل أن يوضح معتقدات المسيحية في سطر واحد يقول إن هناك ثالوث والله واحد في ثالوث ولكنه ليس ثلاثة آلللهة بل إله واحد والمسيح هو الله المتجسد أو هو كلمة الله التي تجسدت من أجل خطيئة أدم و....
نحن لا نجد في الكتاب المقدس أي إشارة عن أهم المعتقدات الخطيئةالكبرى وأدم .......... لم يذكرهم السيد المسيح حتى أنه لم يذكر أسم أدم .الثالوث ...لم يتم ذكره الثلاثة آلهة ولكن كل منهم إله .......... غير موجودة
الروح القدس إله – المسيح إله – الصلاة – الصيام – الفداء ...

أقرأوا أقوال السيد المسيح --- أقوال السيد المسيح وليس أقوال بعض المجهولين
وأكرر المجهولين الذي جاءوا بعده ووضعوا الرسائل والكتب ... وضعوا الرسائل
ووضعوا فيها السلامات والتحيات ونداء واحد يقول للأخر أنا نسيت الرداء (
الجاكيت ) , رجاء أرسله لي وقالوا إن هذه الكتب بالوحي الإلهي والكتبة كتبوا
بإرشاد الروح القدس...
ومع ذلك لا نجد أي نص صريح .
( 2 تيموثاس : 4 : 11لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ. 12أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ. 13اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَسِيَّمَا الرُّقُوقَ........... 19سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ. 20أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضاً. 21بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفَِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعاً.

وهذا مثال من عدة أمثلة كثيرة وأنا أرجو من أي عاقل أن يقرأ نهاية الرسالة إلى رومية
وأن يقرأ الرسالة إلى العبرانيين المجهول كاتبها وسيعرف أن كاتبها مجهول من أي مقدمة للكتاب المقدس بل يكفي من أسمها ... ( أسمها لم يكن أبدا" رسالة فلان إلى العبرانيين --- بل الرسالة إلى العبرانيين )أو أن يقرأ مقدمات الكتاب المقدس ... وسيجد أنه بالعربية غالبااا" يخفون هذه الأمور عن العامة وللأسف بعض القساوسة أيضا" لا يعرفونها وكل ثقافتهم في عدة أسطر تتحدث عن المحبة وصفحات تنتقد في الإسلام وتبحث في الشبهات حوله ...اقرأوا مقدمات الكاثوليك للكتاب المقدس......اقرأوا الموسوعة البريطانية.
اقرأوا الكتاب نفسه واسألوا هل هذا بالوحي أم لا ؟؟
اسألوا لماذا لا نجد التعاليم مثل الثالوث وغيرها في الكتاب ..

للمزيد من المعلومات حول نص لتعميد الخاص بمتى 28 رجاء قراءة الموضوع

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=69

بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير................

يتبع.........................

**رياض سمور** · 19 ينا, 2007, 03:33 م

أخي ياسر
أشكرك على ارسال هذه الحلقة بالبريد الألكتروني واسأل الله أن يوفقك ويجعل الحق في ردودك على هذا المختال كالطاووس،ولكنه يهرب من المواجهة مع من أنعم الله عليهم بالعلم،ارسلت له عدة رسائل على فترات خلال سنة،،،ولم يرد على ايمنها،وأهما تعليقي على صورة اصلية لوثيقة الراهب بحيرا التي يلفظها بحيره خطأ ولم يرد،،كانت الوثيقة مكتوبة باليد بخط عربي أنيق منقط على ورق مسطر وبقلم حبر ربما كان باركر أو شيفر أو أو ،
انه يتلاعب بعقول الجهلاء وكذلك موقع الأقباط بالمهجرنمن وضع صورة المخطوط ويهدد المسلمين بفضحهم بنشر مزيد من صور المخطوطة المشار اليها،وليتهم لم يفعلوا فقد فضحوا أنفسهم بكذبهم وتدليسهم المقزز،هكذا يدلسون ويخدعون أتباعهم بنصوص مبتورة وبنقول كاذبة وبطريقة غير علمية،
رحم الله الشيخ رحمت الله الهندي الذي كشف الحقيقة بكتابه النفيس اظهار الحق من أكثر من مئة عام،
رياض

**ياسر جبر** · 19 ينا, 2007, 08:43 م

الحمد لله رب العالمين... بارك الله فيكم نكمل بعون الله تعالى

ننتقل الآن إلى النص الثاني الذي يستشهد به زكريا بطرس عن الثالوث... وهو كما قال .... معلمنا يوحنا يقول في رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.)).

الرد بسرعة وبعد ذلك سنعطي الرد بالتفصيل
1- أشتري الكتاب المقدس كتاب الحياة من دار الكتاب المقدس ( ستجد النص بين قوسين ومكتوب في الهامش ما بين الأقواس إضافة وشرح ).
لا تقول دار الكتاب المقدس بروتستانت فكتابك ترجمه البروتستانت أيضا" ... والبروتستانت يؤمنون بالثالوث بألوهية المسيح أيضا"...
أشتري كتاب الحياة إنجليزي عربي ...لن تجد النص.
أشتري الترجمة العربية المبسطة وهذه اشتركت فيها كل الطوائف المسيحية لن تجد
النص ومن الممكن شراؤها من الكثير من الأماكن حتى أنها توزع عند باعة الجرائد بسعر حوالي 3 جنيهات في مصر للعهد الجديد.
أشتري الكتاب المقدس للكاثوليك لن تجد النص وستجد بالهامش مكتوبا" كان هناك
نص أسمه كذا وتم حذفه.
وزكريا وغيره من كبار القساوسه أنا واثق أنهم يعلمون هذا جيدا" جدا".
طيب ما رأيك تشتري تفسير رسائل يوحنا – من مكتبة الأرثوذكس -- إشراف الأنبا متاؤوس- برعاية البابا شنودة- إصدارات مكتبة المحبة – القاهرة.
ستجد أنه في التفسير لم يذكر النص وجاء بتفسير ما قبله وما بعده ..

وستقول لي ولكنه في كتابي الذي عندي موجود ... سأسألك أيهم الصحيح ؟؟
وبدلا" من ان تتسرع في الإجابة وتقول الكتاب الذي عندي أو الترجمة التي عندي هي السليمة أكيد سأعطيك نبذة عن التراجم وكيف جاء كتابك وكيف جاءت الكتب الأخرى التي تختلف عنه والموجودة بالأسواق وفي الكنائسس وفي دار الكتاب المقدس وعند الكاثوليك وتختلف عن كتابك.

نبذة عن التراجم:
- العهد الجديد تمت كتاباته باليونانية اعتقد متفقيين ويكفينا هذا ولن ندخل في تفاصيل أكثر لا نحتاجها.
- الترجمة إلى اللغات الأخرى كانت تتم باستخدام المخطوطات اليونانية المتوافرة من القرن الرابع الميلادي وما بعدها إلى اللغة الإنجليزية.( فلا توجد مخطوطات تعود إلى زمن كتابة الأناجيل وعندما يقولون توجد 4 ألاف أو 7 ألاف مخطوطة فهذا كلام عام ... وكلام غير علمي .... ربما توجد مليون مخطوطة ولكن المهم زمنهم ما تاريخ المخطوطات الخاصة بالعهد الجديد وما محتوى كل مخطوطة.)
.. عندما يحدثك أي شخص عن مخطوطة أسأله عن التاريخ والمحتوى
ما يتم الاعتماد عليه مخطوطات القرن الرابع الميلادي .... وما قبل ذلك تسمى اقاصيص لانها لا تحتوي إلا على بعض الكلمات ... فأقدم شيء مخطوطة تسمى بودمير تعود إلى 125 ميلادية وفيها 12 عدد فقط من إنجيل يوحنا...
لذلك عندما يحدثك أي شخص عن المخطوطات اسأله ما هو تاريخ هذه المخطوطة وما هو محتواها ... وثق أنك وضعت القائل في مأزق لن يخرج منه إلا بالاعتراف أن ما يتم عليه هو مخطوطات القرن الرابع الميلادي أي بعد السيد المسيح بأكثر من 350 عام.

نعود إلى موضوعنا .... عن التراجم - في القرن السابع عشر قام ملك إنجلترا "الملك جيمس" بعمل ترجمة كاملة للكتاب
المقدس, سميت "ترجمة الملك جيمس" (نشرت عام 1611 ), وانتشرت هذه الترجمة وأصبحت الأشهر ويرمز لها "KJV".
- أصبحت ترجمة الملك جيمس الأوسع انتشارا" في العالم وهي التي تمت منها التراجم لمختلف اللغات الأخرى ( عربي- فرنسي- أسباني – صيني – هندي-....) .
-الترجمة العربية من نسخة "الملك جيمس" المنتشرة في العالم العربي تسمى "سميث فان دايك" ويرمز لها "SVD" وقد بدأ فيها دكتور يسمى "غالي سميث" ومات عام 1854 قبل أن يكملها, فاَشترك بُطْرُس البُسْتَاني وكرنيليوس فاندايك في ترجمة باقي الكتاب المقدس بعد مراجعة ما جاء عن " سميث" واكتملت الترجمة في مارس 1865.
- كانت ترجمة الملك جيمس تعتمد على مخطوطات تسمى مخطوطات الفاتيكان, ونتيجة لاكتشاف مخطوطة "سانت كاترين" في القرن التاسع عشر, اجتمع علماء المسيحية وذلك لعمل ترجمة أكثر دقة, بالاعتماد على الوثائق والمخطوطات الأقدم المكتشفة حديثا".
- تم عمل النسخة القياسية المعدلة ( عام 1881 ) وتسمى Revised standard Version" " ويرمز لها "RSV" . وهي متوفرة بمكتبات دار الكتاب المقدس بالإنجليزية, ومن الممكن قراءة المقدمة الخاصة بها على شبكة الانترنت من الرابط التالي : http://www.ncccusa.org/newbtu/aboutrsv.html.
- كما اجتمع علماء إنجلترا وقاموا بعمل ترجمة سميت الترجمة الإنجليزية القياسية "ESV" .
وقام علماء أمريكا بعمل ترجمة سميت الترجمة القياسية الأمريكية "ASV" .
وقام علماء اللاهوت بالعالم أجمع بالاجتماع وعمل ترجمة سميت النسخة العالمية القياسية "ISV" .
استمر عمل النسخ والتراجم فتم عمل الملك جيمس الحديثة MKJV"" , القياسة المعدلة الجديدة "NRSV"......الخ.
وهناك تراجم أخرى خاصة بالطوائف المنشقة عن المسيحية مثل شهود يهوه " New
World version" ولكننا لن نتعرض لتراجمهم.
- التراجم الإنجليزية من الممكن الحصول عليها من دار الكتاب المقدس أو تصفحها من المواقع مثل: http://www.biblegateway.com/
- بعد ظهور التراجم الإنجليزية الحديثة والتي اعتمدت على مخطوطات أكثر دقة, ظهرت الترجمات العربية الآتية:
1- الترجمة العربية المشتركة أو المبسطة :( تمت الترجمة بحضور ممثلين عن كل الطوائف العربية), والطبعة تباع بدار الكتاب المقدس وموجودة على الانترنت بموقع البشارة. http://www.albichara.org/
2- الترجمة الكاثوليكية : من إصدار دار المشرق واعتمدت على المخطوطات الحديثة أو التراجم الإنجليزية الحديثة. متوافرة بموقع البشارة أيضا".
3- كتاب الحياة : وهي ترجمة تفسيرية. متوافرة بدار الكتاب المقدس وبموقع البشارة.

ملاحظات هامة:
- التراجم السابقة, تهم كل الطوائف, فهي لا تتطرق للاختلافات المذهبية.
- الذين قاموا بعمل التراجم السابقة هم علماء من علماء المسيحية, يؤمنون بالثالوث وألوهية السيد المسيح, ولكن تحريا" للدقة قاموا بحذف عبارات وكلمات في حوالي 300 موضع من نسخة "الملك جيمس" التي هي أصل التراجم.
- الكتاب المقدس الذي يتم استخدامه في الوطن العربي هو " سميث فان دايك" الذي تمت ترجمته من نسخة الملك جيمس وتقوم بطباعته دار الكتاب المقدس ( البروتستانتية).
- القائمون على النسخ الحديثة هم نفس الطوائف الذين قاموا بعمل نسخة "الملك جيمس", فلا يوجد مبرر لرفض التراجم الحديثة طالما تم قبول الترجمة الأولى.
- طائفة الأرثوذكس في مصر لا توجد لها ترجمة خاصة بها بل تعتمد على ترجمات البروتستانت القديمة, وترفض أن تتبع تراجمهم الحديثة التي اعتمدت على المخطوطات الأكثر دقة, منعا" لتغيير الكتاب.

نرد الآن على النص الخاص بالشهود الثلاثة :
النص السابق المتعلق بالشهود الثلاثة, موجود بترجمة الملك جيمس والترجمة العرببة الخاصة بها وهي سميث فان دايك .
وتم حذف هذه الفقرة عن طريق أكبر علماء المسيحية في القرن 19 لأنه قد ثبت لعلماء المخطوطات والكتاب المقدس, أن هذا النص دخيل وغير موجود إلا في بعض المخطوطات الحديثة والنص غير موجود في المخطوطات القديمة.
النص الآن غير موجود في: النسخة العالمية, النسخة الأمريكية القياسية, النسخة الإنجليزية القياسية...الخ. ISV, ESV,ASV,....Etc

وبالتالي النص حسب التراجم العربية الحديثة:
1- الترجمة العربية المشتركة ( المبسطة). ( قامت بعملها لجنة من مختلف الطوائف المسيحية العربية).
حذفت النص-

2- الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو ******ية (منشورات دار المشرق - بيروت). حذفت النص وكتبت في الهامش أسفل الفقرة التي تسبقه (صفحة 992–الطبعة 19 ): "في بعض الأصول: الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. لم يرد ذلك في الأصول اليونانية المعول عليها, والراجح انه شرح أدخل إلى المتن في بعض النسخ".

**ياسر جبر** · 19 ينا, 2007, 08:47 م

3- الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) -وضعته بين قوسين وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير وغير موجود بالنص الأصلي.

كتاب الحياة – ترجمة تفسيرية – إصدار دار الكتاب المقدس.
النص بين أقواس من ينتبه للأقواس والتعريف بها في بداية الكتاب ينتبه ومن لا ينتبه سيظنه جزء من كتابه المقدس.

كتاب الحياة- المقدمة – الأقواس هي إضافة وتوضيح للنص وليست موجودة في الأصل..

نسخة أخرى من كتاب الحياة- عربي / إنجليزي – إصدار دار الكتاب المقدس. النص تم حذفه.

يتبع ....

**ياسر جبر** · 19 ينا, 2007, 08:55 م

ولكن لا يزال الأرثوذكس في مصر وغالب الوطن العربي. يفضلون العمل بنسخة سميث فان دايك " وهي ترجمة لنسخة الملك جيمس القديمة التي تحتوي هذا النص, والذي ثبت بعد ذلك أنه لا يوجد في النسخ الأقدم للمخطوطات.

ترجمة "سميث فان دايك" المنتشرة بين غالبية الأرثوذكس العرب. إصدار دار الكتاب المقدس. النص موجود.
- الغريب أن في بعض التفاسير الحديثة الصادرة من الأرثوذكس ( صورة مرفقة), قاموا بتفسير الأعداد بدون وضع النص أو التطرق له بالتفسير( حذفوا النص من التفسير !!) !!, وفي ذلك تأكيد واضح على علمهم أنه إضافة حديثة
ولكنهم حتى الآن يتركون الكتاب الذي يحتوي على هذا النصوص المضافة مع أتباعهم.!!.
وبالتأكيد من القساوسة من يعلم أن هناك ما لا يقل عن 300 موضع حذف تم بالعهد الجديد بعد مراجعة المخطوطات وليست الإضافة الوحيدة هي النص السابق.!!.

تفسير رسائل يوحنا – إشراف الأنبا متاؤوس- برعاية البابا شنودة- إصدارات مكتبة المحبة – القاهرة.
لاحظ أنه تم تفسير الفقرة السابقة تحت رقم 25 , ثم تم الانتقال للفقرة التي تلي الشهود الثلاثة .

أما في المراجع العالمية ففي معجم مفسري الكتاب المقدس – الإصدار الرابع ص 711 – مطابع أبينغدون
"إن النص المتعلق بالشهود الثلاثة في السماء (يوحنا الأولى 5: 7 نسخة الملك جيمس) ليس جزءً حقيقياً من العهد الجديد".

وفي صفحة 871
"إن العدد [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] يقول: ((فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ)) إلا أنه إضافة على الأصل حيث لا أثر له قبل أواخر القرن الرابع بعد الميلاد".
وفي قاموس إردمانز للكتاب المقدس، – ص 1020 " إن العدد [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] في النص ليوناني الأول للعهد الجديدTextus Receptus والموجودة في نسخة الملك جيمس يوضح كيف أن يوحنا قد توصل إلى عقيدة الثالوث في هيئتها الواضحة ((الآب والكلمة والروح القدس))، إلا أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية."

في (تفسير بيك للكتاب المقدس Peake's Commentary on the Bible) يقول الكاتب: "إن الإضافة الشهيرة للشهود الثلاثة (الآب والكلمة والروح القدس) غير موجودة حتى في النسخة القياسية المنقحة. هذه الإضافة تتكلم عن الشهادة السماوية للآب واللوجوس (الكلمة) والروح القدس، إلا أنها لم تستخدم أبداً في المناقشات التي
قادها أتباع الثالوث. لا يوجد مخطوطة يدوية جديرة بالاحترام تحتوي على هذا النص. لقد ظهرت هذه الإضافة للمرة الأولى في النص اللاتيني في أواخر القرن الرابع بعد الميلاد، حيث أقحمت في نسخة فولغيت Vulgate و أخيراً في نسخة إيراسمس Erasmus للعهد الجديد "

وللأسباب المذكورة أعلاه نجد أن اثنين وثلاثين من علماء الإنجيل يدعمهم خمسون من الطوائف المسيحية المساعدة، عندما قاموا بجمع النسخة القياسية المنقحة للكتاب المقدس " RSV" معتمدين على أقدم المخطوطات اليدوية المتوفرة لديهم، نجدهم قد أحدثوا تغييرات شاملة على هذه النسخة. بالحذف في ما يقرب من 300 موضع ومن بين هذه التغييرات كان طرح العدد [يوحنا الأولى 5: 7] جانباً على أنه تحريف أضيف على الأصل.

رد أخر على النص الخاص بالشهود الثلاثة :
رسالة يوحنا كتبت بعد حوالي سبعين عاما" من رفع السيد المسيح وبعد كتابة الأناجيل الأربعة المعتمدة, فهل انتظر يوحنا كل هذا ليعبر عن التثليث بهذا القول!؟.
هل تجاهل السيد المسيح وتجاهل كتبة الأناجيل الإعلان عن أهم معتقد في المسيحية, وتم الانتظار حتى جاءت رسالة يوحنا الأولى التي تمت كتابتها بعد المسيح بحوالي 70 عاما" لتعبر عن الله بصورته الصحيحة ؟؟
لماذا لم يشر إليه في أي من الأناجيل السابقة , أو على لسان السيد المسيح !!؟ هل كان باقي كتبة الأناجيل الذين سبقوه لم يعلموا مثل ما علم أن هناك ثلاثة شهود بالسماء ؟؟وأن الثلاثة هم واحد .....
أبحثوا من هو يوحنا وما الذي كتبه ولا تستمعوا للأقوال الغير علمية والتي بدون دليل والتي تقول أن يوحنا هو تلمييذ السيد المسيح , اقرأو المقدمات الخاصة بالكتاب المقدس والموسوعة البريطانية وأي موسوعة علمية أو خاصة
بدراسة الكتاب المقدس واعلموا أن كاتب إنجيل يوحنا مجهول .... وكاتب الرسائل أيضا" مجهول والدراسات الخاصة بهذا الشأن تبحث هل كاتب الرسائل المجهول هو نفسه كاتب الإنجيل المجهول أم عندنا 2 يوحنا وكل منهما مجهول منفرد أم أن الأثنين في واحد !!؟؟

في النهاية..........
الثالوث لا نصوص له وغير مفهوم للجميع أما أمثلته ( أمثلة الثالوث )فسيبدأ القمص زكريا في عرضها وسنرد عليه فيها وطالما الأمثلة بالعقل والمنطق ...سيكون الرد بالعقل والمنطق.

يتبع........................ والحمد لله رب العالمين

**ابو تسنيم** · 19 ينا, 2007, 09:20 م

بارك الله في ....استأذنا الغالي
وأخونا الحبيب ياسر
جعله الله في ميزان حسناتك
متابع أخي الحبيب

**mavi_301** · 20 ينا, 2007, 11:11 ص

المشاركة الأصلية بواسطة خالد بدير الزيات

بسم الله والصلاه والسلام علي رسول الله

الاقتبلس السابق رأي فعلا مهم يجب وضعه في الإعتبار

وبارك الله فيكم وفي كل من يزود عن الدين والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

وانا تفق مع راي الشباب القائل بحتمية ظهوركم على شاشات القنوات الفضائية وفي برنامج متصل اي يكون يومي او نصف اسبوعي او اسبوعي وهكذا لان هذا الحقير زكريا قد صال وجال في الدين بلا رادع يردعه

**abubakr_3** · 20 ينا, 2007, 03:58 م

عاجل جدا جدا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى العزيز ياسر جبر بارك الله لك فى مجهودك وجعله فى ميزان حسناتك أما بعد

أرى أن يؤخذ كلام زكريا بطرس صوت وصورة ، ويتم قطع الحديث ، ووضع التعليق الإسلامى ، وكذلك ما تقوم أنت به الآن مكتوبا لا بد أن يخرج فى كتاب بارك الله فيكم.

فهل نبدأ الآن؟

راسلنى على البرايفت إن كان هذا الموضوع يتعلق بالخاص أكثر منه بالعام.

فى انتظار عاجل لردكم

السلام عليكم

**Alaa El-Din** · 20 ينا, 2007, 04:13 م

إضافة إلى كلامك أخي أبو بكر لابد من أن نأخذ حلقاته بالترتيب بمعنى أن نأخذ الحلقة الأولى كاملة ثم نرد عليها و لا نأخذ مقتطفات من حلقات متفرقة و نرد عليها و الأفضل أن يتم إيقاف الحلقة في منتصفها مثلا و يتم الرد على هذا الجزء ثم نكمل الجزء المتبقي و نرد عليه أيضا و هكذا حتى تنتهي جميع حلقات هذا المدعي .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
المسيح: لقب يطلق على الملك أو النبي ولو لم يمسح بالزيت، وحتى لو كان غير يهودي بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 2 أسابيع
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 أسابيع	ردود 3 26 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 أسابيع

الردود الكاملة على زكريا بطرس وبرنامج أسئلة عن الإيمان

عن الكاتب

الردود الكاملة على زكريا بطرس وبرنامج أسئلة عن الإيمان

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة