للاستاذ عماد حنا -- طلب حوار

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ عماد حنا

اهلا" بك واسأل الله تعالى أن يوفقنا جميعا" لما يحبه ويرضاه .

الاستاذ عماد تعودنا عليك محاورا" مثقفا" , واعتقد انك تحمل درجة علمية في الكنيسة , كما ان لك موقع يسمى إنجيلي .

الاستاذ عماد

انت بالطبع تعلم أن iناك اساسيات في العقيدة الإسلامية واساسيات في العقيدة المسيحية , ومن الافضل أن نتحاور حول النقاط والقواعد الاساسية , فانا لا اجد فائدة من حوار حول أن بولس قال المرأة لا تتكلم في الكنيسة , ونترك اساسيات مثل الثالوث ولاهوت السيد المسيح وألوهية الروح القدس والخطيئة والفداء والكتاب لمقدس , ونتحدث عن فرعيات في الإسلام مثل أحد الاحاديث الضعيفة ونترك الأساسيات مثل هل بشر الكتاب المقدس بالرسول عليهالصلاة والسلام , أدلة النبوة , القرآن كلام الله.


أرجومنك استاذ عماد أن تسمح لنا بحوار علمي راقي في أي من الموضوعات السابقة .
الثالوث نقلا" ( ادلته من الكتاب المقدس ) , عقلا" ( امثلته و شرحه ومنطقيته ).
الخطيئة والفداء
من الذي مات على الصليب ؟
ألوهية السيد المسيح حسب الكتتاب المقدس .
ألوهية الروح القدس .
الكتاب المقدس ( عندي موضوع خاص بالكتاب المقدس اسمه الكتاب المقدس من الألف للياء)

أو تفضل الحديث في موضوعات اسلامية مثل :

البشارات بالرسول عليه الصلاة والسلام في الكتاب المقدس.
أدلة النبوة.
القرآن كلام الله.

أكرر ترحيبي بك وبكل عضو مسيحي معنا بالمنتدى , كما اوجه هذه الدعوة لكل عضو مسيحي يملك القدرة على الحوار .(الوسطاء يمتنعون )
وبالطبع الوسطاء هم من يقومون بنقل صفحة من موقع وبعد الإجبة ينقل صفحة أخرى لا تمت للموضوع , ثم يختفي لمنتدى أخر ينفذ نفس الطريقة .

والحمد لله رب العالمين.

[emad hanna]

أشكرك عزيزي ياسر على حسن استقبالكم لنا, والآن أتحاور مع صديق على موضوع الردة ...وبمشيئة الله نتواصل معا في أكثر من موضوع بعد الانتهاء من هذا الموضوع الخطير

من جديد أشكركم على حسن ضيافتكم ووحسن تحاوركم

[ابو تسنيم]

مرحبا بالعضو العزيز
عماد حنا
ومع تمنياتنا له باقامة سعيدة بالمنتدي
مع تقديرنا واحترامنا له

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ عماد اشكر لك ردك وبعد .
أنا في الإنتظار .....
--------------------------------
لقد طلبت الحوار في منتداكم ولا مجيب
أنا هناك اتحاور في موضوع الثالوث مع مشرف المنتدى , والحوار بطيء وعدد الزوار قليل .

ما رأيك ان تعرض على القساوسة من منتداكم الحضور هنا للحوار , ونحن على استعداد للمعاملة بالمثل ؟؟

لقد طلبت حوار أخر فكتبت

الاستاذة رحا

اتمنى ان تقومي بالحوار معي , في موضوع ثنائي بيني وبينك حول أي من الموضوعات التالية

ألوهية السيد المسيح التي لا يوجد لها أي نصوص
الكفارة والخطيئة الاصلية التي لا يوجد لها أي نصوص
البشارت بالرسول عليه الصلاة والسلام في الكتاب المقدس
ادلة نبوة محمد عليه الصلاة والسلام

أدعوك للحوار الثنائي أو ارجو ترشيح قس للحوار حول أي من هذه المواضيع .


وفقنا الله جميعا" لما يحب ويرضى

انا اتحاور حاليا" في موضوع الثالوث على الرابط التالي
xxxxxxxxxxxxxxx
وعلى استعداد للتحاور في الثالوث من حيث المنطق والعقل والامثلة في موضوع منفصل .
ياسر جبر

وجاءني رد من المحاور الذي احاوره عن الثالوث ( المنصور بالله )

الدعوة عامة وهاتبقى لمة

الوهية السيد المسيح التى لها نصوص كثيرة
الكفارة والخطية الاصلية التى يعترف بها القران وينكرها المسلمون
البشارات بالرسول التى ليس لها اي نصوص

الدعوة عامة

وكان هذا ردي عليه ولا زلت انتظر ان تحاورونا , وندعوكم للحوار هنا , رجاء اخبار القساوسة نريد محاورات على مستوى علمي عالي .
وفقنا الله جميعا" لما يحب ويرضى .

hgv]

الاستاذ المنصور بالله تحية طيبة وبعد
تقول

الوهية السيد المسيح التى لها نصوص كثيرة


اعطني النصوص بالترتيب ولن تجد ان لها أي نص حقيقي !!, فلم يقل السيد المسيح انا الله أو انا الإله أو انا الرب أو.....
بل جاءت بعد أقواله مجازية ولله الحمد اضعف من أن تؤخذ دليل على ألوهيته
مثل قبل إبراهيم أنا كائن , من رآني رأى الآب و.....
وأنا على استعداد لمناقشتك أو مناقشة أي من الزملاء الافاضل في هذه النقاط .

تقول

الكفارة والخطية الاصلية التى يعترف بها القران وينكرها المسلمون


كيف يعترف بها القرآن أولا" نحن نتحدث عن أصل المعتقدات في المسيحية , فلا داعي للاتيان بالقرآن الذي يقول بصراحة أن كل انسان لا يتحمل إلا ذنبه , ثم لا توجد عندك أي نصوص خاصة بالخطيئة من أقوال السيد المسيح ومما جاء في الاربعة اناجيل.
حتى ان السيد المسيح لم يذكر أدم على لسانه في اي مرة , فكيف يكون أتى من اجل خطيئة أدم ولم يذكره ولا مرة ؟؟

تقول
البشارات بالرسول التى ليس لها اي نصوص


صديقي العزيز من المقصود بهذه البشارة كمثال :
واولا" ان اعتقادنا في الكتاب المقدس , ما يوافق القرآن والسنة نأخذ به ومايخالف نعتقد بخطأه فالقرآن بالنسبة لنا حاكما" ( مهيمنا" ) على ماسبقه من كتب .

جاء في العهد القديم أن الله تعالى قال لموسى :

( تثنية 18 : 18 أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ. )
من المعروف أن من ابناء إبراهيم عليه السلام , اسماعيل واسحاق عليهما السلام , وقد جاء كل الانبياء من ذرية اسحاق بداية من ابنه يعقوب ( اسرائيل ) عليه السلام , نهاية بالسيد المسيح . ولم تأت أي نبوة في نسل اسماعيل عليه السلام .
فالعرب أولاد اسماعيل أخوة اليهود أولاد اسحاق . فعندما قال الله تعالى لموسى أقيم لهم نبي من اخوتهم ( وليس منهم ) , المقصود من نسل إسماعيل عليه السلام .
يدعي النصارى أن المقصود بهذه النبؤة السيد المسيح !! .
نراجع النص ونعقد مقارنة بسيطة: النبي يجب أن يكون مثل موسى , ويكون كلام الله في فمه , ويتكلم بما يوصيه به الله تعالى .

أولا" من مثل موسى ( عيسى أم محمد عليهما الصلاة والسلام )موسى عليه السلام من أب وأم , كذلك محمد عليه الصلاة وا لسلام , ولكن عيسى عليه السلام من أم فقط.
موسى عليه السلام كان قائدا" على قومه , كذلك محمد عليه الصلاة وا لسلام , ولكن عيسى عليه السلام لا.
موسى عليه السلام جاءه تشريع كامل , كذلك محمد عليه الصلاة وا لسلام , ولكن عيسى عليه السلام قال لم آتي لأنقض بل لأكمل.
موسى عليه السلام تزوج , كذلك محمد عليه الصلاة وا لسلام , ولكن عيسى عليه السلام لا.
موسى عليه السلام يعتبره اتباعه نبي , كذلك محمد عليه الصلاة وا لسلام , ولكن عيسى عليه السلام يعتبره اتباعه أنه الله.
موسى عليه السلام توفي ودفنه قومه , كذلك محمد عليه الصلاة وا لسلام , ولكن عيسى عليه السلام لا.
ثانيا" : من الذي يقول كلام الله !!؟
جاء القرآن الكريم بنفس اللفظ عن الله تعالى , فتبدأ قراءته ( بسم الله الرحمن الرحيم ),
فاللفظ في القرآن عن الله تعالى , فعندما يقول الله تعالى ( قل هو الله أحد ) , لم يقلالرسول عليه الصلاة و السلام ( هو الله أحد ) , بل قال ( قل هو الله أحد ) , فجاء اللفظ كما جاء عن الله تعالى .
وهذا تأويل (( أجعل كلامي في فمه ))
ثالثا" : من الذي يتكلم بما يوصيه به الله تعالى :
قال الله تعالى :
َالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5)( سورة النجم )
وقال تعالى :
قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَاسْتَقِيمُوا إِلَيْهِ وَاسْتَغْفِرُوهُ وَوَيْلٌ لِّلْمُشْرِكِينَ [فصلت : 6].

انا على استعداد للحوار حول أي من المواضيع السابقة مع من ترشحونه متمنيا" من الله تعالى أن يوفقنا للخير وان تكون حوارتنا مثمرة لا يتخللها بغضاء ولا كراهية.
انتظرك للحوار حول الثالوث في الرابط
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
والدعوة عامة ...كما قلت
والحمد لله رب العالمين

[حسام الدين]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أخى فى الله ياسر الرابط الخاص بمناظرتك على المنتدى المسيحى لايعمل .

أتمنى أن أتابع هذا الحوار لأستفيد من خبرتكم .

إذا كانت هناك إمكانيه لإرسال الرابط على الخاص فلكم جزيل الشكر .

[mohmed_e]

الى اخونا المشرفين على المنتدى الموقع دعوي بشكل عام لماذا لا تضعوا الروابط وتظهروا ما فيها شي
احنا كلنا بنتعلم ولكم الاجر ان شاء الله

[الفيتوري]

السلام عليكم
اي روابط تقصد؟
بارك الله فيك

[ياسر جبر]

الاحباء في الله بارك الله فيكم

لا يتم وضع روابط لمنتديات النصارى , والسبب ان هناك الكثير من المواضيع التي بها استهزاء وإساءة للإسلام وللرسول عليه الصلاة والسلام.

من الممكن نقل الحوار كاملا" بعد انتهاءه ولكن الحوار بطيء للغاية كما ذكرت وبالنسبة للمواضيع التي طلبت الحوار فيهم لم يستجب أحد ولا توجد أي ردود .
نحن ندعوهم لان يأتوا عندنا للحوار ويستفاد كل الأعضاء .

هناك الكثير من الموضوعات التي من الممكن ان تكون مفيدة لاخوتنا في الله من موضوعات المنتدى .

وفقنا الله جميعا" لما يحب ويرضى.

(( للأسف اجد أخوة واخوات لا يعلمون أي شيء عن المسيحية ومعلوماتهم عن الإسلام ضئيلة يدخلون في حوارات في منتدياتهم !! , مثل إحدى الاخوات تقول لهم نحن نؤمن أن عيسى نبي مثلما تؤمنون به فلماذا لاتؤمنون بأن محمد عليه الصلاة والسلام نبي مثل عيسى أيضا" ؟))

والحمد لله رب العالمين

[الباحث عن الحقيقة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اشكر الاخوة المشرفين وجميع الاعضاء الكرام الذين يتابعون هذة الحوارات للتعلم والاستفادة سواء كان مسيحى او مسلم واحيى الاخ ياسر وارجو ان يجد متحاور من اصدقانا المسيحيين ويكون هدفهم الوصول الى الله الحقيقى وكما شاهدت من قبل حوارات للاخ ياسر فارجو من اى مسيحيى مقتنع بانة على حق يقبل المناظرة فى اى من المواضيع المذكورة ووفقنا الله واياكم الى الدين الحق والوصول الى الله الحقيقى وتقبلوا فائق احترامى

احمد المصرى

[ياسر جبر]

لم يرد احد بمنتدياتكم يا استاذ عماد ,
ما المشكلة ؟؟؟؟

انا اتحدث عن الثالوث
واطلب الحديث عن ألوهية السيد المسيح و دلائل نبوة الرسول عليه الصلاة والسلام .

يعني الموضوع بسيط , أنا لم اطلب الحديث في هيتيروسيكليك أورجانك موليكيولز.


أنا طلبت الحديث عن الثالوث ,. أهم معتقد في المسيحية وادلته من الكتاب المقدس ,إن لم تكن هناك ادلة قولوا واشرحوا لي الثالوث بالعقل والمنطق .


استاذ عماد , لقد زرت الكثير من المنتديا ت الاسلامية ودخلت حوارات كثيرة , اخبرنا يا استاذ عماد في ما الذي يمنعك عن الاسلام .

رجاء فتح موضوع جديد وضع فيه أهم شيء يمنعك عن الاسلام بهدوء وبساطة وباختصار .
وبعد ان نرد عليك بعون الله تعالى ضع المانع الثاني ,وإن وجدت أن اهم 3 موانع لا يستحقون ان يمنعوك فارجو الله أن يوفقك للخير ويهديك للحق .

اللهم اهدنا جميعا" للخير ووفقنا لما تحبه وترضاه.

وَقُلِ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَّهُ وَلِيٌّ مِّنَ الذُّلَّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيراً [الإسراء : 111]

مرفق الحوار بمنتدياتكم يا استاذ عماد .

منتديات انجيلي - الوحدانية والثالوث -- من نصوص الكتاب المقدس.zip
منتديات انجيلي - سؤال1.zip
منتديات انجيلي - سؤال2.zip

[ياسر جبر]

في الانتظار
سبحان الله والحمد لله رب العالمين

إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ [آل عمران : 19]
فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ [آل عمران : 20]

[الشرقاوى]

أين الأستاذ عماد؟

[الفيتوري]

خير ان شاء الله
اعتقد انهم يجهزون الردود او حذف الموضوع ههههههههههه

[emad hanna]

تحياتي

من الصعب بالنسبة لي ولوقت عملي الدخول في أكثر من محاورة في وقت واحد... لذلك (لعلك تلاحظ هذا - أني حاليا لا أدخل الا منتدى حراس العقيدة فقط، فطبيعة عملي تحتاج الى وقت طويل من التفرغ

أما المواضيع في منتديات أنجيلي فهي متروكة لمن يريد أن يجيب ، وللأسف لا يوجد رواد كثيرون في هذا المنتدي، وبالتالي تبقى كثيرمن المواضيع معلقة لفترة طويلة ... فأرجو الصبر ورفع المواضيع حتى يتم الرد عليها

بالنسبة لموضوع الثالوث بالذات، فأنا لا أتحاور في الثالوث مطلقا ... لأني لا أجد مبرر لمثل هذا الحوار... هذا التعبير لم يستخدمه الكتاب المقدس مطلقا، كذلك لفظ أقنوم ، فلماذا احاول أثبت ما لم يحاول أن يثبته الكتاب المقدس؟!!!

أما سؤالك الخاص بالأسلام فردي عليه يدخلني في حوار طويل ... ذلك الحوار الذي لا أملك الوقت الآن لمناقشته لأنشغالي في موضوعين آخرين يحتاجان من الوقت الكثير.

ولكن بدون حوار يكفي أن أقول
أن الانسان يحتاج الى تغيير عقيدة عندما يجد في عقيدته ما يجعله يبحث عن أخرى ... وأنا لا أجد مثل هذا الضعف في عقيدتي ... أنا اؤمن بفكر الكتاب المقدس بعقلي وقلبي ، واؤمن بأرسالية المسيح أيمان كامل ذلك الايمان الذي لا يجعلني أن أبحث عن ايمان آخر ... الله في المسيحية ملأ كياني وأعطاني رجاء في آخرة سعيدة
الله في المسيحية علمني كيف أحبه واحب الآخرين وأثق في غفرانه لي وحثني أن أغفر للآخرين
الله في المسيحية أهتم بي اهتمام شخصي، فشعرت أنه أبي ... وجعلني أنحني سجودا شكرا وحمدا له، دون اضطرار ودون أن يحثني أحد على هذا... الجأ اليه في كل كبيرة وصغيرة واثق أن يرتب كل اموري بالكامل .... فكيف اتركه

أني أحب اله المسيحة ذلك الاله الواحد الذي أوصاني أن احبه وأحب القريب ... ففعلت ذلك راضيا لا مضطرا ...

لا استطيع ولا أرغب الدخول في معتقد آخر وأنا أجد أشباعي في معتقدي ... ولكني أشكركم كثيرا على دعوتكم الكريمة ... أثق أنها دعوة مخلصة تجبرني على الشعور بالامتنان لكم ...

والآن ... أرجوا السماح التوقف عن الحوار في هذا المكان ... الآن على الأقل حتى ننتهي من حوار مطروح في مكانين آخرين من منتدى حراس العقيدة

هداني وأياكم الى الحق ... الحق وحده

[believer]

بواسطة عماد حنا
أن الانسان يحتاج الى تغيير عقيدة عندما يجد في عقيدته ما يجعله يبحث عن أخرى ... وأنا لا أجد مثل هذا الضعف في عقيدتي ... أنا اؤمن بفكر الكتاب المقدس بعقلي وقلبي ، واؤمن بأرسالية المسيح أيمان كامل ذلك الايمان الذي لا يجعلني أن أبحث عن ايمان آخر ... الله في المسيحية ملأ كياني وأعطاني رجاء في آخرة سعيدة

هذا تعليق سريع منى على الفقرة أعلاه من الزميل العزيز /عماد حنا....فأن الخيارات الايمانية هى بلا شك تخص كل فرد و كما سبق ان ان ذكرت الاية العظيمة " لا اكراه فى الدين " و هى تؤكد الحق المطلق لاختيارات كل شخص .و لكن اذا كان الله قد أمر و أنزل رسالته الخاتمة التى ارتضاها لعبيده فلا يصح المنطق الذى يرتكن الى " ان عقيدتى لا يوجد بها ضعف و انى مرتاح بها ".....و السؤال هو هل الاحساس الشخصى أهم من الاوامر الالهية ؟ و اذا كان الله قد كشف عن وجود تحريف يخصه نفسه و ان الله لايمكن ان يتشبه بالبشر و لايمكن ان يتم قتله و بهذه الطريقة الوحشية ....وان الله اكد على صدق المسيح كنبى و على امه الطاهرة الصديقة و طلب من كل ذى عقل الايمان بذلك ...فان الاستمرار فى عدم الايمان لايكون له مبرر حقيقى

{فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ }آل عمران20

ان المؤسف ان الفرق هائل و هى هوة سحيقة بين الاحساس المتفرد و المطلق لله فى الاسلام و بين نظريات التجسد و الفداء ...ان المؤكد ان الله هو الله ، فمتى أصبح الله ثلاثيا و لم يظهر ذلك فى كل الرسالات و حتى العهد القديم لم يذكر فيه هذه الثلاثية

{[mark=CCCCCC]وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ [/mark]إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ }الأنعام91