الزميل المنصور بالله , ادعو الله لي ولك بالتوفيق والرشد والهداية وبعد
اشكر لك ترحيبك واتمنى منالله تعالى ان يوفقنا في هذا الحوار وان لا يكون اختلافنا في الرأي له أي تأثير على علاقة الود التي بدأناها في الحوار.
وبعد ...
تقول
اقتباس:
من الواضح انك من البداية عندك تخبط في معلوماتك عن المسيحية
فما الفرق بين اقوال المسيح وبين الانجيل في بشائره الاربعه ؟
|
بالطبع , هناك فرق بين أقوال السيد المسيح ومكانته وأقوال ومكانة الحواريين أو كتبة الإنجيل ., إن كان كل منهما له نفس المكانة عندك ( وانا لا اعتقد هذا ) , تكون على حق في اعتبار الأقوال واحدة .
وهذا هو اعتقادي في أن أقوال السيد المسيح تشكل المرجع الاساسي للتعاليم فلا يوجد عندي تخبط كما اتهمتني ولكنها وجهة نظر قابلة للخطأ والصواب .
نعود للنصوص التي أوردتها خاصة بالثالوث :
اقتباس:
|
بالطبع لم يرد في أي من الاناجيل أو الرسائل لفظ ثالوث أو اقنوم أو أقانيم أو ان الثلاثة واحد والواحد ثالوث أو مثلث الأقانيم , كذلك لم يضرب السيد المسيح في أي من أمثاله مثال للثالوث .
|
النص الأول :
اقتباس:
|
1. في حديث السيد المسيح: " فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم (أونوما ، مفرد) الآب والابن والروح القدس" (مت 28 : 29). وهنا نجد التوحيد في كلمة باسم، والتثليث في ذكر الأقانيم الثلاثة.
|
تقصد أن اسم مفرد وورائها ثلاثة مما يعني أن الثلاثة واحد ؟؟
النقد :
حسب السياق واللغة :
1- نفترض أنك قمت بالتبرع لجمعية خيرية
ووجهت لك الإدارة شكرا" كتب فيه (( تشكرك الإدارة باسم الأيتام والمساكين وأصحاب الحاجات الخاصة )
هل يعني ذلك أن الايتام والمساكين وأصحاب الحاجات ثالوث ؟؟؟ ...........بالطبع لا
هل إن قلت ( على الجيوش محاربة اسرائيل باسم مصر وسوريا وفلسطين ), يعني أن مصر وسوريا وفلسطين جزء من ثالوث ؟؟ .
العبارات السابقة ليس بها خطأ و(اسم) كمفرد لا تعني أن ماوراءها مفرد .
وهذا ما يسمى في اللغة جواز إفراد المضاف مع تعدد المضاف إليه
مثل قول الله تعالى
{أُوْلَئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ} (87) سورة آل عمران
فجاء القول بالمفرد ( لعنة) و لم يأت بالجمع ( لعنات).
الطريقة الثانية لنقض النص الأول باحضار مثال مشابه من الكتاب المقدس ولا يكون مابعد اسم جمع :
تث 18:20 وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي. .........( لاحظ أن النص قال باسم آلهة أخرى ولم يقل بأسماء آلهة أخرى.)
مثال آخر :
1مل 18:24 ثم تدعون باسم آلهتكم وأنا أدعو باسم الرب.. (لاحظ أن النص لم يقل بأسماء آلهتكم ولكن قال باسم آلهتكم.)
و النص الأول بالإنجليزية هو :
De 18:20But the prophet, which shall presume to speak a word in my name, which I have not commanded him to speak, or that shall speak in the name of other gods, even that prophet shall die.
( لاحظ أن بالنص السابق other gods جمع __و اسم Name مفرد).
لذلك لا نجد في هذا النص أي إشارة للثالوث , وأنهم واحد , هل توافقني أم ترى أن النص يدل على أهم معتقد في المسيحية ؟
النص الثاني الذي احضرته سيادتك
اقتباس:
|
2. في العماد: " فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء. وإذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه. وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت" (مت 3 : 16 ، 17).وهنا نرى الابن في الماء والروح القدس مثل حمامة وصوت الآب من السماء مسرور بابنه الحبيب.
|
الرد
أ- النص لا يشير إلى أن هناك ثلاثة في واحد أو واحد في ثالوث .
ب- النص يشير إلى وجود ثلاثة كيانات أو ذوات مختلفة, الأول هو السيد المسيح على الأرض خارجا" من الماء, والثاني هو الروح المتجسد على هيئة حمامة تطير( هذا بدن دليل على أن الحمامة هي الروح ) !, والثالث هو صاحب الصوت من السماء, ولا يشير بأي حال إلى ان الثلاثة مجتمعين هم الله !.
ج- النص دليل على عدم ألوهية السيد المسيح فالنص متناقض مع نفسه في جزئية أزلية وجود السيد المسيح فالقول الذي نسب إلى الآب ( ابني الذي به سررت ) يعني أنه لم يكن موجودا"في وقت من الأوقات وبعد أن أصبح موجودا" حدث السرور. ( به سررت ).
د- النص متناقض مع نصوص صريحة جدا" تقول أن الله تعالى لم يسمع صوته أحد,مثل قول السيد المسيح
( يوحنا 5 : 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ ).فكيف يقال سمعنا صوت يقول هذا ابني الحبيب ؟؟!!
هل سيكون البحث عن الأدلة الكتابية لأهم معتقد في المسيحية بهذه الصعوبة ؟!الزميل العزيز :
لقد أعلن الله صراحة وبكل وضوح وحدانيته, فإن كان بزعمهم الله هو ثالوث, لماذا لم يقل السيد المسيح بصراحة إن أعظم الوصاية أن الله واحد في ثالوث !!؟؟ .
لماذا لم يقل أي من كتبة الأناجيل الذين كتبوا بعد السيد المسيح بعشرات السنين ما هو الثالوث ؟
لماذا لم يذكر أحدهم أن اهم تعاليم السيد المسيح هو الثالوث !!؟؟.
ساترك باقي النصوص التي احضرتها من رسائل العهد الجديد حتى ننتهي من النقاش في نصوص الأناجيل .
وفقنا الله لما يحب ويرضى .
النمط الخطي
