أفحمني هذا النصراني في الحوار !!!

[ياسر جبر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أحضر لي صورة ل 3 قصاصات في حجم علبة الكبريت وقال لي ده الإنجيل الأصلي .موجود أهه.


القصة :
تشرفت بالامس بالحديث على المسنجر مع احد النصارى , شبه المثقفين وهو ناشط في منتديات مسيحية .
وكان حوارنا حول الكتاب المقدس والاسئلة المعتادة منهم

كتابك يشهد له بانه من عند الله ,
قل لي متى تم تحريفه ؟؟
طيب هات لي الأصل .

ثم في النهاية بعد ان هدات أعصابه وتحدثنا عن بعض النصوص ثم المخطوطات و أخبرته ان المخطوطات مفقودة والموجود من القرن الرابع الميلادي ,
فقال لي لااااااااااااااااااااااااااااااا
أنا اجيب لك مخطوطة من القرن الأول تم وضعها في جريدة إنجليزية لانجيل متى

قلت هات , ..فأرسل لي هذه

وهذا المرفق الخاص بها تكست .
ملف كامل لانجيل متى بالصور.txt

المخطوطة

بردية الانجيل للقديس متى:
من احدث و اروع الاكتشافات الحديثة فهو الخاص بالانجيل للقديس متى حيث زعم البعض أن كاتبة ليس هو القديس متى ولا أحد الرسل الاخرين !!!! فقد وجدت البردية (P64 ) و التى تتكون من ثلاث قصاصات
من الانجيل للقديس متى فى كنيسة بالاقصر سنة 1901 م و استقرت بعد ذلك فى كلية مجدالين باكسفورد Magdalen Collage , و كانت تؤرخ على انها قد كتبت فيما بين 150 - 200 م . ثم أعاد عالم
البرديات الالمانى البارز كارستن ثيد Carsten Thied اكتشافها و بعد دراسات عديدة معقدة اكتشف انها ترجع بكل تاكيد الى عام 65 م و أن كاتب الانجيل لابد أن يكون أحد رسل السيد المسيح و أن كاتب
المخطوطات نفسها لابد أن يكون أحد الذين شاهدوا السيد المسيح عيانا .
و أثار هذا الخبر ضجة فى العالم و حطم النظريات المضادة للكتاب المقدس و العقيدة المسيحية . و نشر الخبر فى الصحف ووكالات الانباء العالمية سنة 1994 م ثم نشرت الخبر جريدة الديلى ميل البريطانية
فى 23 مارس 1996 م تحت عنوان ( هل هذه شهادة شاهد عيان تبرهن أن يسوع عاش على الارض ) فى صفحتين كاملتين معلنة نهاية المزاعم و ادعاءات النقاد الذين زعموا أن الاناجيل قد كتبت بعد فترة طويلة
من صعود السيد المسيح و أكدت على أن ناسخ هذه البردية لابد و أن يكون أحد الذين شاهدوا السيد المسيح و استمعوا اليه ( و توضح الصورة الاجزاء المكتشفة و الترجمة الانجليزية لها كما نشرتها الجريدة

أفحمني بالصورة والرد !

قلت له سنفترض أنها لإنجيل متى و هل ترى فيها شيئا" ؟؟

[ابو تسنيم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخي الحبيب /ياسر
وجزاك كل خير

البرديات الالمانى البارز كارستن ثيد Carsten Thied اكتشافها و بعد دراسات عديدة معقدة اكتشف انها ترجع بكل تاكيد الى عام 65 م و أن كاتب الانجيل لابد أن يكون أحد رسل السيد المسيح و أن كاتب
المخطوطات نفسها لابد أن يكون أحد الذين شاهدوا السيد المسيح عيانا .
و أثار هذا الخبر ضجة فى العالم و حطم النظريات المضادة للكتاب المقدس و العقيدة المسيحية . و نشر الخبر فى الصحف ووكالات الانباء العالمية سنة 1994 م ثم نشرت الخبر جريدة الديلى ميل البريطانية
فى 23 مارس 1996 م تحت عنوان ( هل هذه شهادة شاهد عيان تبرهن أن يسوع عاش على الارض ) فى صفحتين كاملتين معلنة نهاية المزاعم و ادعاءات النقاد الذين زعموا أن الاناجيل قد كتبت بعد فترة طويلة
من صعود السيد المسيح و أكدت على أن ناسخ هذه البردية لابد و أن يكون أحد الذين شاهدوا السيد المسيح و استمعوا اليه ( و توضح الصورة الاجزاء المكتشفة و الترجمة الانجليزية لها كما نشرتها الجريدة

انا لا اري سبب لهذاالتهليل سوا كتب 150 - 200 م .او كتب سنة 65 م لا تفرق في الامر شيئا فنحن لا نعول علي هذا في نفي كون هذا الانجيل الذي بعث به عيسى عليه السلام ...فهل ذلك ينفي التناقض الموجود في هذا الكتاب او تناقضه مع باقي ما يدعو انها اناجيل ؟

[السهم الحارس]

أخى الحبيب ياسر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممكن أسأللك كيف تلتقى بهؤلاء النصارى على النت وكيف تدعوهم للحوار
بشىء من التفصيل

[ياسر جبر]

أخي الحبيب ابو تسنيم

انا اتحدث عن ماتم اكتشافه وهو عبارة عن ثلاثة قصاصات لا تحتوي أي منها على أكثر من كلمة , ويقول هذه مخطوطات إنجيل متى.

بالصورة بالأعلى كل ما حصلوا عليه !!.

[د.أمير عبدالله]

أخي الحبيب ....

هناك فارق كبير بين قصاة من ورق البردي وبين مخطوطة ....!!!!

أنت على صواب بالطبع وما أفحمك في شيء ...

فأقدم مخطوطة للإنجيل علة وجه الأرض اليوم هي تعود كما تفضلت للقرن الرابع الميلادي .....

________


أما القصاصة التي ذكرها ... فأسأله بالله .... هل ذكرت ربع فقرة من فقرة واحدة من فقرات الإنجيل ...؟!!!!!!

هل هذه القصاصة (الأقصوصة المُكونة من 7 كلمات مُنفصلات وليست في سياق واحد )......
معناها حفظ الإنجيل الذي لمتى؟!!!!!! سبحان الله على المنطق الساذج .....!!!!!

هل كان الإنجيل الذي لمتى مكتوب باليونانية؟!!!!!!! ... هل يُعقل هذا يا أهالي العقل ؟!!!
وآباء كنيستكم أنفسهم ما شهدوا إلا أنه كُتب بالآرامية وأن الذي ترجمه مجهول الهوية ......!!!!!!
فاليوم يُصبح يوناني ... بأقصوصة ؟!!!!!


ثم ما نقله من جريدته لا أثق فيه وأحتاج أو نحتاج مراجعته ....!!!!
لأن أقدم أقصوصة هي تلك لبولس وليست ليسوع

والبعض قال أن أقدم أقصوصة للإنجيل وليس للرسائل هي لفقرة يُعتقد أنها من يوحنا

ولم يُطالعني قط حكاية متى دي ......!!!!!!
تأكدوا منها إخوتي في الله .... أحسن نلقى إن حتى الأقصوصة دي مُزيفة

[م. عمـرو المصري]

بارك الله فيك أخي الحبيب ياسر

انظر لمدى التضليل فيما كتب

و بعد دراسات عديدة معقدة اكتشف انها ترجع بكل تاكيد الى عام 65 م و أن كاتب الانجيل لابد أن يكون أحد رسل السيد المسيح و أن كاتب
المخطوطات نفسها لابد أن يكون أحد الذين شاهدوا السيد المسيح عيانا .

السؤال الآن بعد كل هذا

ما العلاقة الوثيقة الشديدة التي تربط بين كتابة المخطوطة سنة 65 وبين التأكيد على أن يكون كاتبها أحد رسل المسيح وبالتأكيد شاهده عيانا؟

أهذا هو الحق الذي يتشبثون به؟!

والله إنهم ليتبعون سرابا ...

والمشكلة هي أي بحث هذا الذي يعطيك وبكل تاكيد زمن كتابة مخطوطة بل ويعطيك سنة كتابتها بكل دقة ...

wooooow

لابد أن هذا العالم العبقري اكتشف طريقة جديدة هذا العلم لتحديد أعمار المخطوطات

والكارثة هي أين المخطوطة؟

هل هذه "القصاقيص" تسمى مخطوطات؟!

ذكرني هذا الشخص بالقس " البسيط " عبد المسيح " بسيط " وهو يستدل ببردية P52 على صحة إنجيل يوحنا

عموما سأترك لكم البردية حتى تروا إلى أي مدى هم غارقون في هذه الأمور ولا يجدون القشة التي يتعلقون بها!!

[ياسر جبر]

الأحباء في الله

بالطبع لم يفحمني الموضوع , وحتى لو كانت فعلا" كتبها واحد 65 ميلادية .

ماذا تحتوي ؟ إنها لا تحتوي كلمتين مع بعض , إنها عبارة عن ثلاثة قصاصات كل واحدة في حجم علبة الكبريت.

فعنوان الموضوع مزحة ...
فكيف يفحمنا بقطعة لا يوجد عليها كلمتين على بعض . لتكون دليلا" على حفظ الككتاب, بل هي دليلا" ضدهم وليس لهم..

هل لاحظتم عنوان الفقرةالتي كتبوها في الجريدة

هل هذه شهادة شاهد عيان تبرهن أن يسوع عاش على الارض

إنهم بعضهم يشككون في أن السيد المسيح شخصية اسطورية .و وفي كتاب موسوعة الحضارة كتب وول ديورانت كل الاحداث قبل 150 ميلادية غير دقيقة !!.

[د.أمير عبدالله]

ههههههههههههههههههه

لاحول ولا قوة إلا بالله

________


المحترم شكله عملها سنة 65 لأن رقم المخطوطة هو :

P64

_______


يا نهار أبيض ....


تدليس في وضح النهار عيني عينك ....!!!!!

أعاد عالم البرديات الالمانى البارز كارستن ثيد Carsten Thied اكتشافها و بعد دراسات عديدة معقدة اكتشف انها ترجع بكل تاكيد الى عام 65 م و أن كاتب الانجيل لابد أن يكون أحد رسل السيد المسيح و أن كاتب

يا كداب .... يا مُدلس ..... يا منافق حتروح فين من ربك ...؟!!!!!

بكل تأكيد إيه بس ؟!!!!

تستشهد بإسم العالم في حالة واحدة فقط ... لما تجد جميع العلماء سلموا بنظريته .....!!!!!!
المُصيبة أن جاء علماء كثيرون وردوا عليه وافحموه وأكدوا تاريخها لعام 200 ميلادية .... وبالشفا.....


يعني لو سعادتك رحت لكبار علماء المخطوطات وسألتهم عن تاريخها ... حيقول في القرن الثالث الميلادي .....

وأقدم أقصوصة فعلاً الآن هي أقصوصة يوحنا كما سبق ونوهت وليس متى ... اللي تكرم أخي مور زان زات بإخراج صورتها لنا


ثم منين جاءت 65 ...!!!!!!!

65 عفريت ينططك .... ما بلاش كدب بقة .....كفاية ...!!!!!

الراجل الالماني ما جاب سيرة 65 دي نهائي .....!!!!



هو قال القرن الأول وقد تصل لسنة سبعين ... يعني الخمس سنوات تدليس دول حيفرقوا معاك؟!!!!!

ما فيش حاجة تكملوها صح لوجه الله أبداً؟!!!!!

p64 was originally dated by Rev. Charles B. Huleatt in 1901 to the 3rd century AD, but as more examples of papyri became available, this date was quickly realized to be in error. In 1953, C.H. Roberts assigned the date of 200 AD, which has generally been used since that time

التاريخ الثابت والمستخدم على طول هو حوالي 200

كون إنك تيجي تقول قبل كده يبقى لازم تُثبت .....!!!!

ولم يستطع الألماني ولا إنت الإثبات ورد عليه العلماء .... ويظل التاريخ كماهو


يعني محاولة فاشلة من ألماني .... وكنوع من التدليس إعتمد المسيحي على محاولة الألماني التي ماتت , ولم تثبت أمام النقد , ففضل أن يعيش مُدلساً ويقول :

وبكل تأكيد هي أقدم نسخة ....!!!!!

... ولم يحترم محاوريه وقراءه بأن يُخبرنا أن هذا التاريخ مرفوض من جميع علماء المخطوطات .....ولا تزال الاقصوصة حتى اليوم تُقرن لعام 200 ميلادية ......

لكن هكذا حال من فقد الحق .... إن زنقته دلس ... وإن واجهته أفلس

[ابو تسنيم]

الأحباء في الله

بالطبع لم يفحمني الموضوع , وحتى لو كانت فعلا" كتبها واحد 65 ميلادية .

ماذا تحتوي ؟ إنها لا تحتوي كلمتين مع بعض , إنها عبارة عن ثلاثة قصاصات كل واحدة في حجم علبة الكبريت.

فعنوان الموضوع مزحة ...
فكيف يفحمنا بقطعة لا يوجد عليها كلمتين على بعض . لتكون دليلا" على حفظ الككتاب, بل هي دليلا" ضدهم وليس لهم..

نعلم اخي الحبيب انها مزحة منك
فلا يوجد نصراني واحد ولا اكبر راس فيهم يفحم طفل مسلم ....ما بالك اذا كان المحاور استاذنا { ياسر جبر }

[د.أمير عبدالله]

فعنوان الموضوع مزحة ...
فكيف يفحمنا بقطعة لا يوجد عليها كلمتين على بعض . لتكون دليلا" على حفظ الككتاب, بل هي دليلا" ضدهم وليس لهم..

نعلم أخي الحبيب ......

ولكننا مفحومين مثلك تماماً .....!!!!......وبعد شوية الفحم , نُحاول تسليط النار على تدليسه ....لعل نفسه يكون طويل والقعدة تحلو

[ابو تسنيم]

ههههههههههههههههههه

لاحول ولا قوة إلا بالله

المحترم شكله عملها سنة 65 لأن رقم المخطوطة هو :

P64
يا نهار أبيض ....

تدليس في وضح النهار عيني عينك ....!!!!!

يا كداب .... يا مُدلس ..... يا منافق حتروح فين من ربك ...؟!!!!!

65 عفريت ينططك .... ما بلاش كدب بقة .....كفاية ...!!!!!

ما فيش حاجة تكملوها صح لوجه الله أبداً؟!!!!!

لكن هكذا حال من فقد الحق .... إن زنقته دلس ... وإن واجهته أفلس

دكتور فعلاً
بارك الله فيك
بس بلاش سيرة العفاريت
ديهربوا من المنتدى .....ويقولوا المسلمين بيسلطوا علينا العفاريت

[ياسر جبر]

الحمد لله يعني أفحمكم الرد أيضا" ,

يا أخي مور ذان ذات مخطوطة عبد المسيح بسيط جايبها من عند واحد كان لافف فيها إيه بالظبط ؟؟


رجاء تنبيههم و هناك جزء من ناحية اليمين سيسقط منها !!.

[happy_new gospel]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة بصراحة الضيف النصراني حجتة قوية جدا احضر كتب قيمة تؤكد صحة الكتاب المقدس شوف ياعم ياسر انت تأخذ القطع اللى احضرها الضيف عند ترزى وتفصل لكل قطعه كتاب ومفيش حل احسن من كدة وما اريكم الا ما ارى هوة دة الحل السليم دة رابط نصرانى يؤكد ضياع النسخ الاصلية للكتاب المقدس

[الأنبا الدين74]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوف اقبل على ان المخطوطه هى مخطوطة 65 موافق انا

هل متى شاهد عيان

كم عمر المسيح على حسب زعمهم حين صلب
القديس متى حين مات كم كان عمره
كم عان عمر متى حين صلب المسيح على حسب زعمهم
ومتى كتبت المخطوطه فكروا فى الامر قليلا

ربما تستغربو الاسئله لكن فى نهاية الامر سوف يتضح لكم كذب الالمان هم الاجانب كمان بيكذبو

[kmagh]

السلام عليكم ............... لم افهم شئ افيدوني