تعليقات الأعضاء على الحوار بين د.أمير عبدالله , والفاضل robert حول ألوهية المسيح

**ايهاب_علي** · 12 أبر, 2007, 02:14 م

فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله

وكان الكلمه الله يعني

الكلمه = الله بحسب دعواكم

يعني بعد اجراء العملية المنطقية التالية يصبح لدينا العبارة التالية :
في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله هو الله

يا روبرت هل تقبل ان نستهزىء بك ونقول :

في البيت كان روبرت وكان روبرت عند روبرت وكان روبرت هو روبرت

اي هرطقة هذه يا صاحبي ؟

وهل الله سبحانه وتعالى له بدء كما تزعم تلك العبارات الباطله؟

وكيف تتفق العنديه هذه مع البدء المطلق والذي كان الكلمه او الله ؟

وكيف تتحول العندية وتصبح هي الكائن .. كيف تكون انت عند فلان لتصبح انت هو ؟

هل لهذه الدرجة يمكن ان يغيب العقل يا روبرت ؟ ؟ ؟

في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله هو الله ؟؟؟؟؟

دي مشاركة استاذنا الفاضل سعيد ابو سندباد ومش عارف انت مخدتش بالك منها ولا ايه ممكن ترد عليها

**المجاهد الازهرى** · 12 أبر, 2007, 03:54 م

حوار للعقل ...............

يقول العلامة روبرت بكل روح قدس موجودة فيه

الثلاثة هم واحد يارب تفهموا الاب والابن والروح القدس واحد واحد واحد

ماشى تعالى نشوف كده

يقول بطرس عن المسيح: " يسوع الذي في الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس .. " اعمال 10 عدد 38 .

من المعلوم ان المسيحيون يؤمنون بعقيدة التثليث والتي تنص على ان الروح القدس هو الله . وهكذا فإن النص يصبح هكذا " :

مسح اللهُ الله بالله " فكيف يكون الله ماسحاً وممسوحاً وممسوحاً به في الوقت ذاته ؟

غير كده لما يكون 3 أقانيم وكل واحد منهم اله وكلهم اله واحد

ينفع واحد منهم يتحكم فى الباقين

يعنى الآب أرسل الأبن

الآب مسح الأبن بالروح القدس

الآب أرسل الروح القدس فوق الأبن وقت التعميد

وهكذا ........

لكن يقدر الأبن يرسل الآب أو الروح القدس ؟

أو الروح هو اللى يرسل الأبن أو الآب؟

لو قلت لا اذن الأبن والروح امكانياتهم وصلاحياتهم أقل من الأب

وبالتالى ليس كل واحد منهم اله كامل ولا حتى ناقص

طيب ممكن الأب يعيش من غير روحه؟

لو قلت نعم اذن الروح مالهاش لازمة طالما يقدر يعيش من غيرها

ولو قلت لا اذن الأب عاجز لأنه محتاج للروح القدس

والاحتياج مستحيل على الله

طيب يقدر الإبن يقوم بعمل الآب ؟

أو يقوم بعمل الروح القدس ؟

إذا قلت لا اذن هو ليس اله

اذا قلت نعم اذن لا داعى لوجود الباقين

لأنه يمكن الإستغناء عنهم بالأبن

اذن الثلاثة ليسوا واحد

**د.أمير عبدالله** · 12 أبر, 2007, 04:03 م

جزى الله الإخوة خير الجزاء .... أسأل الله أن يُكتب لروبرت أن يرى الحق على يديكم آمين

أنا مُضطر للخروج الآن يا روبرت...

وسأترك تكملة الرد على المساء بحول الله تعالى

**ropert** · 12 أبر, 2007, 06:16 م

انا كمان اخى امير سأضطر للنزول الان وسأتغيب يومين لاعود للحوار يوم الاحد ان شاء الله
وتأكد ان هذه المرة سأعمل على ان احضر لك ادلة كثيرة تثبت ان الله هو السيد المسيح هو الروح القدس

**mustafa_newtime** · 15 أبر, 2007, 12:47 م

عيسى ينفي عن نفسه الالوهية في الانجيل ويقول انه رسول

عفوا لقد جئت متأخرا لكن هناك ادلة من الانجيل ينفي فيها المسيح عليه السلام الالوهية عن نفسه
متى الاصحاح التاسع عشر ينفي عن نفسه الالوهية
19: 16 و اذا واحد تقدم و قال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية
19: 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله و لكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا

في يوحنا يقول انه انسان
8: 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم
وفي يوحنا ينفي انه الديان
12: 47 و ان سمع احد كلامي و لم يؤمن فانا لا ادينه لاني لم ات لادين العالم بل لاخلص العالم
12: 48 من رذلني و لم يقبل كلامي فله من يدينه الكلام الذي تكلمت به هو يدينه في اليوم الاخير
والدليل الاهم ان المسيح هو رسول وليس اله
يوحنا الاصحاح السابع عشر
17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته

وفي مرقس ادلة كثيرة
2: 7 لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده
10: 17 و فيما هو خارج الى الطريق ركض واحد و جثا له و ساله ايها المعلم الصالح ماذا اعمل لارث الحياة الابدية
10: 18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله
12: 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلم بالحق قلت لانه الله واحد و ليس اخر سواه
في يوحنا
5: 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه
في لوقا
10: 27 فاجاب و قال تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل قدرتك و من كل فكرك و قريبك مثل نفسك .

لم يقل تحب ****** واو تحبني او انني انا الهك

في رومية
3: 30 لان الله واحد هو الذي سيبرر الختان بالايمان و الغرلة بالايمان
اثبات ان الها واحدا للجميع
10: 12 لانه لا فرق بين اليهودي و اليوناني لان ربا واحدا للجميع غنيا لجميع الذين يدعون به

في يعقوب كذلك
2: 19 انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل و الشياطين يؤمنون و يقشعرون

**انسان خاطى** · 15 أبر, 2007, 12:52 م

السيد الفاضل .... الدكتور أمير ..

هذه الكلمات سقطت منك أثناء حوارك مع الاخ روبرت ...

نحن نتهمكم بالفعل بالكذب على الله ...
نتهمكم بالتأليف على المسيح عليه السلام...
نتهمكم بالوثنية واتباع الفلاسفة اليونانيين الحمقى ..!!
نتهمكم بأنكم لا تعتبرون بكلام المسيح الصريح

أعتقد إن لو واحد عنده دم وتأكد مما سبق أعلاه حيعرف ان الثالوث كذبة وثنية كُبرى..!! ... وجريمة ضد الله وضد مسيح الله

[quote] روح قدس إيه بس ... !!
الروح اللي عمل فيك .... أم إللي عمل في أبوكم ترتوليان
ولا إللي عمل في أبوك أوريجانوس ... ولا اللي عمل في المهرطق آريوس .... ولا إللي عمل في ال 318 وثني أصحاب نيقية وعلى رأسهم الوثني الأول أثناسيوس ؟!!![/quote]

[quote]

أي روح قدس تُريدنا أن نؤمن به؟!!!
روح قدس اليهود؟!
أم روح قُدُس القرن الأول؟!
أم روح قدس القرن الثاني؟!!
أم روح قدس القرن الثالث؟!!
أم روح قدس القرن الرابع؟!![/quote]

هل هذه هى أخلاق الاسلام يا دكتور أمير ؟ .... هل هذا ما يدعوا إليه القرآن يا دكتور أمير .. أتبغى الحوار ... ام الإهانات و السباب يا دكتور أمير ؟

هل لأننا نتعامل معكم بكل محبه ... تظنون انها سذاجه وغباء و فقدان كرامه ....... يا دكتور .... أمير

لم أتوقع صدقنى أن يصل بك الامر إلى هذا الحد ... ان تُهين مقدساتنا و أبائنا و رموز الكنيسه .... بل و شخص المسيح - تبارك إسمه - أيضاً

قد تظن إنك إنتصرت فى حوار ما يا دكتور أمير ... و لكن المؤسف و المحزن .. أن تفقد فى المقابل إحترام الآخر لك

**mustafa_newtime** · 15 أبر, 2007, 01:47 م

لفظ ابن الله اطلق على غير المسيح في العهد القديم والجديد

لفظ ابن الله لم يطلق فقط على النبي عيسى عليه السلام بل اطلق على غيره ايضا

الدليل على ان عيسى ابن الله عند النصارى في متى الاصحاح السابع عشر 17 :5"و فيما هو يتكلم اذا سحابةنيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت له اسمعوا"

ولكن في مكان اخر ينفي عيسى عن نفسه انه ابن الله فعند قولهم انت ابن الله انتهرهم

لوقا الاصحاح الرابع: و عند غروب الشمس جميعالذين كان عندهم سقماء بامراض مختلفة قدموهم اليه فوضع يديه على كل واحد منهم وشفاهم
4: 41 و كانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين و هي تصرخ و تقول انت المسيح ابن الله فانتهرهم و لم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح

ويتبين ان هذا اللفظ اطلق على غير المسيح عليه السلام وقال انه الله هو الهه

يوحنا 20: 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم

وفي لوقا الملائكة هي ابناء الله
20: 36 اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة و هم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة
وادم عليه السلام ابن الله

: 37 بن متوشالح بن اخنوخ بن يارد بن مهللئيل بن قينان
3: 38 بن انوش بن شيت بن ادم ابن الله
وفي متى صانعي السلام هم ابناء الله
5: 9 طوبى لصانعي السلام لانهم ابناء الله يدعون
هذا في الانجيل وما ذكر في العهد القديم
اخبار الايام الاولى يتحدث عن سليمان انه ابن الله
: 9 هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة و اريحه من جميع اعدائه حواليه لان اسمه يكون سليمان فاجعل سلاما و سكينة في اسرائيل في ايامه
22: 10 هو يبني بيتا لاسمي و هو يكون لي ابنا و انا له ابا و اثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد
في المزامير نحن جميعا ابناء الله
89: 5 و السماوات تحمد عجائبك يا رب و حقك ايضا في جماعة القديسين
89: 6 لانه من في السماء يعادل الرب من يشبه الرب بين ابناء الله

البعض يقول ان المسيح ابن الله لانه البكر والحجة هنا
في رسالة الى العبرانيين
1: 6 و ايضا متى ادخل البكر الى العالم يقول و لتسجد له كل ملائكة الله
وفي لوقا
1: 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع
1: 32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه

ولكن هناك نصوص تناقض هذا الادعاء وردت في الكتاب المقدس امثلة ابناء اخرين من بني اسرائيل
في لوقا تلاميذ المسيح يصفن انفسهم انهم ابناء العلي
6: 35 بل احبوا اعداءكم و احسنوا و اقرضوا و انتم لا ترجون شيئا فيكون اجركم عظيما و تكونوا بني العلي فانه منعم على غير الشاكرين و الاشرار
وفي سفر الخروج الاصحاح الرابع
4: 22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب اسرائيل ابني البكر
4: 23 فقلت لك اطلق ابني ليعبدني فابيت ان تطلقه ها انا اقتل ابنك البكر
وفي المزامير الاصحاح 89 تحدث عن داوود واسحاق عليهما السلام
89: 26 هو يدعوني ابي انت الهي و صخرة خلاصي
89: 27 انا ايضا اجعله بكرا اعلى من ملوك الارض
وفي ارميا الاصحاح 31
31: 9 بالبكاء ياتون و بالتضرعات اقودهم اسيرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها لاني صرت لاسرائيل ابا و افرايم هو بكري

**الشرقاوى** · 15 أبر, 2007, 02:27 م

أولا على جميع الأعضاء

عدم إستخدام خط يزيد عن حجم 4 - 5 فى جميع الأحوال

ولايزيد عن ذلك إلا "للصراخ" كما يقول الزميل إنسان خاطي

رجاء الحرص على إستخدام الخط المناسب.
==================

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى

[font=Arial][B][size=4] .... هذه الكلمات سقطت منك أثناء حوارك مع الاخ روبرت ...

هل هذه هى أخلاق الاسلام يا دكتور أمير ؟ .... هل هذا ما يدعوا إليه القرآن يا دكتور أمير .. أتبغى الحوار ... ام الإهانات و السباب يا دكتور أمير ؟

يا مستر خاطي

هل أنى أقول "أتهمك" .... يضيرك فى شئ؟ ....... الإتهام ليس شتيمة او جريمه...... القاعدة تقول أن المتهم برئ حتى تثبت إدانته.

الجزء الأخر

عندما يقول الدكتور أمير:

الروح اللي عمل فيك .... أم إللي عمل في أبوكم ترتوليان
ولا إللي عمل في أبوك أوريجانوس ...
ولا اللي عمل في المهرطق آريوس ....
ولا إللي عمل في ال 318 وثني أصحاب نيقية

فهو بالتأكيد لايقصد إهانة الروح القدس ......... بل يقصد مفهوم الروح القدس عند كل هؤلاء وإن كان الجميع يراها بنفس المفهوم والمنظور.

وإذا كنت تقصد كلمة "وثني" ... فبالتأكيد لديه مبرر ليقول ذلك .... انا شخصيا أفهم مايقصد..... لكنى اطلب من الزميل أمير تعديلها أو إبلاغي رقم المشاركة ....... فلا يجب ان نحدث زميلنا بما يكره .... حتى لو كان هذا مفهومنا

إذا أين الأهانة والسباب؟

**انسان خاطى** · 15 أبر, 2007, 03:17 م

الاخ العزيز الشرقاوى ..

هل بعد كل ما أوردته تقول .. أين هى الإهانه ؟!!!!!

بالله عليك ألا توجد إهانه ؟ ... قل لا و سأقدم إعتذار فورى للدكتور أمير .... فقط قل لا توجد إهانه فيما أوردته من إقتباسات

هل عندما يقول :

نحن نتهمكم بالفعل بالكذب على الله ...
نتهمكم بالتأليف على المسيح عليه السلام...
نتهمكم بالوثنية واتباع الفلاسفة اليونانيين الحمقى ..!!

أو يقول :

أعتقد إن لو واحد عنده دم وتأكد مما سبق أعلاه حيعرف ان الثالوث كذبة وثنية كُبرى..!! ... وجريمة ضد الله وضد مسيح الله

أو يقول :

روح قدس إيه بس ... !!
الروح اللي عمل فيك .... أم إللي عمل في أبوكم ترتوليان
ولا إللي عمل في أبوك أوريجانوس ... ولا اللي عمل في المهرطق آريوس .... ولا إللي عمل في ال 318 وثني أصحاب نيقية وعلى رأسهم الوثني الأول أثناسيوس ؟!!!

هل لا توجد إهانة ؟؟!!!! ... يا إلهى !!! ... ما الإهانة من وجهة نظركم ... أن يذبحه كالنعاج !!

رجاء أخ شرقاوى ... لا تعاملنا على أننا سذج ... أغبياء .... رجاء

كل ما قولته ..... و لا تعليق

[/

ياعزيزي لا احد يعاملكم على أنكم سذج

لننتظر رد الدكتور أمير ونتحدث بعدها

حتى الان فيما عدا كلمة وثني لا ارى شي قد يزعلك لاحظ كلمات مثل "لو" وقد رردت على باقي النقاط
أنا احكم الله وضميري بغض النظر عن الدين ... ورب العالمين يعلم

لننتظر تعليق أمير

شرق

**ابو تسنيم** · 15 أبر, 2007, 04:18 م

صديقنا العزيز ...إنسان خاطي
تحية طيبة وبعد
نحن لا نقصد السخرية او الإهانة لأحد
نحن هنا للحوار حول صحة معتقد كل منا
أنت مثلا وجميع النصارى يتهم الرسول صلى الله عليه وسلم ....بالكذب والافتراء على الله ...وتقولون عليه انه من الأنبياء الكذبة التي اخبر عليها كتابكم
وتنكرون ان يكون القران الكريم من عند الله وتقولون بان الرسول صلى الله عليه وسلم قام بتأليفه بمساعدة احد رهبانكم
تتهمون الرسول صلى الله عليه وسلم في نسبه وعرضه وتنسبون له كل سوء
تنسبون الي الله عز وجل ما لا يليق به وكذلك أنبيائه
ونحن في المقابل .....نكذب ألوهية المسيح ....وننكر نسبة الكتاب المقدس الي الله ...وننكر ان تنسبون الزنا والفاحشة للرسل الله وأنبيائه
وفي اعتقادنا ان عبادتكم هي عبادة وثنية
من التجسد و شرب دم الرب وكل لحمه وتقديس الصليب ونحت وصناعة تمثال للرب
نحن لا نؤمن بالثالوث وألوهية الروح القدس
انتم تتهموننا ونحن نتهمكم ....وعلى كل منا لا يغضب من اتهام الاخر ويعتبره سخرية او ازدراء او سب او إهانة
هل تريد منى ان أجاملك .....فكيف يكون الحوار
نحن نقوم بالنقد والتحليل في أطار الحوار المشروع
مع عدم الكذب والتدليس والافتراء
انا لا يغضبني تكذيبكم لرسول صلى الله عليه وسلم هذا اعتقادك وأنت حر فيه لكن تنسب له ما ليس فيه هذا ما يغضبنا
وما قاله الدكتور أمير في حدود ما يعتقد
صديقنا العزيز ......قارن بين ما يكتب في المنتديات الإسلامية وما يكتب في المنتديات المسيحية ...نحن نحترم الاخر ولا ننكر حدوث بعض التجاوزات بسبب غيرة البعض مما يكتب في المواقع المسيحية من سبب لشخص الرسول صلى الله عليه وسلم وللصحابة ورجال الدين الإسلامي
غريب أمرك صديقي العزيز
تغضب من اتهامكم بالكذب والوثنية
ولا تغضب ممن يصف رب العزة بالخروف
ولا تغضب ممن يتهم الأنبياء والرسل بالفاحشة
ولا تغضب لمن يقول بضرب الرب وإهانته والسخرية منه والبصق عليه
نحن ليس في حرب ....بل في حوار ................ندعوا الله من خلاله ان يوفقنا الي ما يحب ويرضى
كن واقعيا ولا تتحاور بالعاطفة والتعصب ...ولا تغضب من صراحتنا
وفي النهاية
نحن نقدر ونحترم كل من يحاورنا في إطار من الادب والأخلاق

**انسان خاطى** · 15 أبر, 2007, 05:38 م

الاخ العزيز أبو تنسيم

لا أريد الاطاله فى هذا الحوار و لكن ... كيف يُبنى الحوار على إهانة معتقدات الآخر ؟! ... أى حوار هذا يا عزيزى ؟!

انا من وجهة نظرك مشرك و كافر .. و بالرغم من أن ذلك يعارض ما قاله القرآن عن أهل الكتاب اللذين هم نحن .. إلا أنه يجب أن تتخلى عن هذه الفكره تماماً فى الحوار ... و تصفى ذهنك من أية معتقدات ... فانت بالنسبة لى ضال أيضاً ... لا تعبد الله الحقيقى ... و إتخذت إنسان عادى رسولاً لك .. فأنا لا أؤمن بحرف واحد من كتابك ... صدقنى حرف واحد لا يحركنى قيد أنمله ... فقد قرأت القرأن أربع مرات كامله ... و قرأت التفاسير و الاحاديث مراراً و كل يوم أقرأها .. وقرات السيرة النبويه لإبن إسحاق .. و كتب كثيره إسلاميه ... ووقفت مذهولاً .......

صدقنى مذهولاً ... كيف لم تكتشفوا زيف هذه الكتب ؟!

هل تريدنى أن اجاملك عزيزى ؟ ... فكيف يكون حوار إذاً ؟ ...

هل رأيت ما أعلمه عن الاسلام ... ربما يكون من وجهة نظرك علم خطأ ... هذا رأيك انت .. و لكنى لم أجرحكم بكلمة طوال مناقشاتى معكم السابقه ... و لن أفعل بإذن الله ... حتى أننى لو أردت أن أكتب إنتقاداتى للقرآن .. ستكون فى صيغة سؤال .. هل تعرف لماذا أفعل ذلك ؟ .... لاننى أخاف الله ... و أخشى أن أُسىء إليك بكلمة فتهرب من سماعى .. عندها سيسألنى الله لماذا لم أحتملك ... فهناك آيه فى الكتاب المقدس تقول : من يستطيع أن يفعل حسناً و لا يفعل ، فتلك خطية له ...

الاخ العزيز أبو تنسيم ...

مهما حدث .. فنحن على الاقل إخوة فى الإنسانيه .. نعيش فى عالم واحد ... نتحدث لغة واحده ... فحتماً هناك عاطفه بين بعضنا البعض ... صدقنى .. إن بحثت بداخلك حتماً ستجدها

أنا أثق من ذلك ..

تحياتى

**ابو تسنيم** · 15 أبر, 2007, 07:44 م

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى

الاخ العزيز أبو تنسيم

لا أريد الاطاله فى هذا الحوار و لكن ... كيف يُبنى الحوار على إهانة معتقدات الآخر ؟! ... أى حوار هذا يا عزيزى ؟!

أي إهانة ؟!
لم اكرر ما قلت سابقا ....سبق الرد عليك

انا من وجهة نظرك مشرك و كافر .. و بالرغم من أن ذلك يعارضما قاله القرآن عن أهل الكتاب اللذين هم نحن

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ} (70) سورة آل عمران
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ} (71) سورة آل عمران
{وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِن تَأْمَنْهُ بِقِنطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُم مَّنْ إِن تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لاَّ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلاَّ مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَآئِمًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة آل عمران
{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجًا وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ} (99) سورة آل عمران

..

إلا أنه يجب أن تتخلى عن هذه الفكرهتماماً فى الحوار ... و تصفى ذهنك من أية معتقدات

...اي فكر
انا ليس في قلبي أي كره لك او بغضاء وليس بيني وبينك شيئا ....أنت حر فيما تعتقد ...أنت من جاء للحوار للدفاع عن اعتقادك ...وهذا يسعدنا
أنت في اعتقادك انك ....صح
وأنا في اعتقادي أني... صح
فاحدنا على صواب والآخر على خطا ...ويستحيل ان نكون نحن الاثنين على صواب ...لكن يحتمل ان نكون نحن الاثنين خطا
فاحدنا مؤمن واحدنا كافر .. او نحن الاثنين كافرين ...لماذا الهروب من الحقيقة

... فانت بالنسبة لى ضال أيضاً ...

طبيعي يكون هذا اعتقادك بشأني .... وهذا لا يغضبني

لا تعبد الله الحقيقي

انا اعبد الله .....الذي خلقني وخلقك وخلق هذا الكون
اليس خالق هذا الكون هو الله
هل يوم الحساب سوف اجد اله ليس هو خالق هذا الكون
بالعكس
اعتقادي انا لا يحتمل الخطأ
فنحن نعبد الله خالق هذا الكون ...ولم نسميه يسوع او خلافه
اما أنتم فاعتقادكم يحتمل الصواب او الخطأ
فالله قد يكون يسوع .....وقد لا يكون يسوع
وعندها يكون الندم والحسرة
{إِنَّا أَنذَرْنَاكُمْ عَذَابًا قَرِيبًا يَوْمَ يَنظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنتُ تُرَابًا} (40) سورة النبأ
هل الإله الحقيقي الذي يستحق العبادة من وجهة نظرك هو الإله المضروب المبصوق على وجهه المهان الملعون الخروف
{وَيَجْعَلُونَ لِلّهِ مَا يَكْرَهُونَ وَتَصِفُ أَلْسِنَتُهُمُ الْكَذِبَ أَنَّ لَهُمُ الْحُسْنَى لاَ جَرَمَ أَنَّ لَهُمُ الْنَّارَ وَأَنَّهُم مُّفْرَطُونَ} (62) سورة النحل

... و اتخذت إنسان عادى رسولاً لك

{فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ جَآؤُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ} (184) سورة آل عمران
{فَإِن كَذَّبُوكَ فَقُل رَّبُّكُمْ ذُو رَحْمَةٍ وَاسِعَةٍ وَلاَ يُرَدُّ بَأْسُهُ عَنِ الْقَوْمِ الْمُجْرِمِينَ} (147) سورة الأنعام
{وَإِن كَذَّبُوكَ فَقُل لِّي عَمَلِي وَلَكُمْ عَمَلُكُمْ أَنتُمْ بَرِيئُونَ مِمَّا أَعْمَلُ وَأَنَاْ بَرِيءٌ مِّمَّا تَعْمَلُونَ} (41) سورة يونس
احمد الله الذي من على بان أكون من امة هذا الرجل ...والذي افديه بدمي وروحي
هذا الرجل الذي أمراني ان اعبد الله ولا أشرك به
لقد عرفنا الله وعظمته وقدرته وقدره ومنزلته وكتبه ورسله بواسطة هذا الرجل
لم يأمرني بشرب دم الرب او أكل لحمه
لم يصف الله .....بالخروف ...او الملعون ...او اللبوة
لم يصف احد من أنبياء الله ورسله ...بالزاني ..او القاتل ...او السارق

.. فأنا لا أؤمن بحرفواحد من كتابك ... صدقنى حرف واحد لا يحركنى قيد أنمله ... فقد قرأت القرأن أربعمرات كامله ... و قرأت التفاسير و الاحاديث مراراً و كل يوم أقرأها .. وقرات السيرةالنبويه لإبن إسحاق .. و كتب كثيره إسلاميه ... ووقفت مذهولاً .......

صدقنى مذهولاً ... كيف لم تكتشفوا زيف هذه الكتب ؟!

هذا لا يغضبني
العيب ليس في القران الكريم
وصدق الله العظيم
{وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ} (179) سورة الأعراف
{سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَن يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لَا يَفْقَهُونَ إِلَّا قَلِيلًا} (15) سورة الفتح
{لَأَنتُمْ أَشَدُّ رَهْبَةً فِي صُدُورِهِم مِّنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَفْقَهُونَ} (13) سورة الحشر

هل تريدنى أناجاملك عزيزى ؟ ... فكيف يكون حوار إذاً ؟

...
هذا ما في قلبك وان لم تقوله ...فقد اخبرنا الله عنه
{وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ} (120) سورة البقرة

هل رأيت ما أعلمه عن الاسلام ...

ما تعلمه عن الاسلام ما فطموه عليك آبائك بالكنيسة ...كذب وتدليس وافتراء

ربما يكون من وجهة نظرك علم خطأ ... هذا رأيك أنت

نحن هنا من اجل الحوار بهذا الشأن

.. و لكنى لم أجرحكم بكلمةطوال مناقشاتي معكم السابقة ... و لن أفعل بإذن الله ... حتى أنني لو أردت أن أكتبإنتقاداتى للقرآن .. ستكون فى صيغة سؤال .. هل تعرف لماذا أفعل ذلك ؟ .... لاننىأخاف الله ... و أخشى أن أُسىء إليك بكلمة فتهرب من سماعى ..

اطرح ما تريده ....لن نغضب ....لكن بدون كذب وافتراء
نحن واثقون من صدق القران الكريم ليس فيه ما نخشاه

عندها سيسألنى الله لماذا لم أحتملك ... فهناك آيه فى الكتاب المقدس تقول : من يستطيع أن يفعل حسناً ولا يفعل ، فتلك خطية له ...

سبحان الله ....اعمل حسنا مع نفسك أولا واستخدم عقلك بدون تعصب قبل ان تقف بين يدي الله وتقول
{وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا} (27) سورة الفرقان

الاخ العزيز أبو تنسيم ...

مهما حدث .. فنحن على الاقل إخوة فى الإنسانيه .. نعيش فى عالم واحد ... نتحدث لغة واحده ... فحتماً هناك عاطفه بين بعضنا البعض ... صدقنى .. إن بحثت بداخلك حتماً ستجدهاأنا أثق من ذلك .. تحياتي

يا صديقي .....والله ...نحن نريد الخير لكم وللجميع ...نحن ندعوكم الي عبادة الله الواحد والنجاة من النار ...
{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ} (64) سورة آل عمران

خلاصة الكلام
إيه رأيك نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين
{فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ} (61) سورة آل عمران

**amr_ali** · 15 أبر, 2007, 08:21 م

الي السيد إنسان خاطئ!!!

السيد المحترم انسان خاطئ
سأرد عليك بكلامك

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى

انا من وجهة نظرك مشرك و كافر .. ... فانت بالنسبة لى ضال أيضاً ... لا تعبد الله الحقيقى ...
... فقد قرأت القرأن أربع مرات كامله ... و قرأت التفاسير و الاحاديث مراراً و كل يوم أقرأها .. وقرات السيرة النبويه لإبن إسحاق .. و كتب كثيره إسلاميه ... ووقفت مذهولاً .......
صدقنى مذهولاً ... كيف لم تكتشفوا زيف هذه الكتب ؟!

1- بالنسبة للفقرة الاولي, اذا نحن في نفس كفة الحوار حتي يعرف الجميع من علي حق ومن علي باطل, فالامر نسبي وما تزعلش نحن المسلمون وانتم النصاري بالنسبة لليهود علي ضلال واتبعنا رسولان كاذبان (عيسي ومحمد صلي الله عليهما وسلم)

أتعرف ما الفارق بيننا وبينكم, انتم تسبون محمد صلي الله عليه وسلم وجميع أتباعه
أما نحن فلا يوجد احد من المسلمين صغير أو كبير يمكن أن يسب عيسي بن مريم لاننا نؤمن بجميع رسل الله.

2- بالنسبة للفقرة الثانية, تقول انك قرأت القرأن اربع مرات كاملة واكتشفت الزيف, طيب يا ريت تكمل المواضيع السابقة عن التحريف المزعوم في القرأن من سبقوك لمن الاعزاء النصاري اللي كل شغلهم قص ولصق بل ان احدهم نسي ان يحذف عبارة ((أعلي الصفحة)) هههههه وكان شكله وحش جدا , بلاش لو عاوز افتح موضوع جديد بس ياريت يكون جديد مش قص ولصق والبينة علي من ادعي يا سيد!!

وشكرا

**م /الدخاخني** · 15 أبر, 2007, 08:56 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــد

بارك الله فيك أخي الحبيب / أبو تسنيم
توضيح بسيط بعد مشاركتك السابقة والتي أوضحت لضيفنا العزيز أنه لم يقرأء من القرآن إلا ما دلسه عليه قساوسته .
ولكن استوقفتني هذه الكلمات من الضيف العزيز :

و لكنى لم أجرحكم بكلمة طوال مناقشاتي معكم السابقة ... و لن أفعل بإذن الله ...

وإن كنت لا أحب أن ابحث عن أخطاء النصاري
إلا انني سأكتب ما تذكرته من مشاركات ضيفنا

أنت تقول ان إعتقادى باطل .. و كتابى المقدس و إيمانى يقول ان إيمانك هو الباطل .. و ما أشره إيمان ..

ثم يبدأ في إلقاء الشبهات بكل جهل وهو المدعي بقراءة القرآن والتفاسير أكثر من مرة

إيمانك هو ما يبيح القتل و النكاح و زواج المتعه ورضاعه الكبير ..

إيمانك يا صديقى هو ما يدعوك إلى الحوار معى ومع الآخر بإسلوب تكفيرى بحت ..

إيمانك هو ما يجعل قلبك أشد صلابه من الفولاذ .. فلا تستجيب لصوت الخالق تبارك إسمه

وهوبذلك يخالف تعاليم كتابه كما ورد في متي:
7: 1 لا تدينوا لكي لا تدانوا
7: 2 لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون و بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم
7: 3 و لماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك و اما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها
7: 4 ام كيف تقول لاخيك دعني اخرج القذى من عينك و ها الخشبة في عينك
7: 5 يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك و حينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك .

و بالنسبة للانبياء فلا تتحدث عنهم .. فعصمة نبيكم التى تدعونها باطلة و إثبات بطلانها من أحاديثكم نفسها .. بل و من أصح الكتب و أشرفها لديكم .. ولنا حديث فىذلك

و اراكم الآن ترددونها مره أخرى .. هل أفلستم يا صديقى أم أن عقولكم أُغلقت ؟

بالنسبة للجحش أخ ياسر ...

وفي حديث للمهندس زهدي جمال الدين قال له :

أخبرنى إن كان عندك علم ..... (الإشراف: عيب يا خاطى ....... المهندس زهدى علمه معروف لديكم جيدا)

طبعا هذا بغض النظر عن موضوع سارة (( كفايه كذب يا سارة ))

وأخيرا وليس آخرا أتعجب لماذا يغضب النصاري من توجيه أي كلمة لهم .......
ألم يقل لهم كتابهم
لوقا :
6: 27 لكني اقول لكم ايها السامعون احبوا اعداءكم احسنوا الى مبغضيكم
6: 28 باركوا لاعنيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم
6: 29 من ضربك على خدك فاعرض له الاخر ايضا و من اخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا
متي:
5: 39 و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا
5: 40 و من اراد ان يخاصمك و ياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا
5: 41 و من سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين
5: 42 من سالك فاعطه و من اراد ان يقترض منك فلا ترده
5: 43 سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك
5: 44 و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم

ونحن يا ضيفنا لم نضربك ولم نأخذ رداءك بل هي كلمات .............أرأيت ياعزيزي أنك تخالف تعاليم كتابك !!!!!!!!!!

يا ضيفنا دعك من هذا وذاك فنحن نتعامل مع كل عضو بما نراه منه .
فالعضو الذي يحاورنا بالمنطق والعقل نحاوره بالمنطق والعقل.
والعضو الذي يحاورنا بالدليل والبرهان نحاوره بالدليل والبرهان .
والعضو الذي يكذب مدعيا تفقه في قرآننا نبين لك كذبه وتدليسه .

أي تصرفات العضو النصراني هي التي تحدد لنا كيف نتعامل معه .

تحياتي لك

**د.أمير عبدالله** · 15 أبر, 2007, 09:35 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الشرقاوي

الإخوة المُشرفين

كل ما يراه الزميل إنسان خاطىء أو روبرت إهانة ... فاحذفوها .... دون اخذ رأيي إن رأيتموها كذلك

وأعتذر عليها يا إنسان خاطىء.

أما ما أبرزته كوجهة نظر ولا تُصدقها أنت وتعتقد أنها إهانة فنرجو منك الدليل على تكذيبها وعند إبراز الدليل في الحال يتم حذفها

أشكركم .... وأعتذر أني لا أستطيع المشاركة بأكثر من ذلك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 164 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء على الحوار بين د.أمير عبدالله , والفاضل robert حول ألوهية المسيح

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة