ردا على المسيحي المعترض ..

[Alaa El-Din]

بسم الله الرحمن الرحيم

بلغني من أحد الأخوة المسلمين ( جزاه الله كل خير ) أنه أثناء تجوله في أحد منتديات النصارى وجد مسيحي يعترض على موضوع : إلى كل مسيحي : لا تعترض !!! و الحقيقة أنني قد بدأت الموضوع بتاريخ 25/3/2007 و لم أجد أي نصراني يشارك مشاركات فعالة إلى أن وجدت هذا الموضوع في هذا المنتدى و هو تم فتحه بتاريخ 17/1/2008 أي بعد ما يقرب من عشرة أشهر و توقعت أن يكون الرد قويا و لكن كعادة ردودهم ، و سوف أقوم هنا بالرد على رده .. و إن كان رده ضعيفا و لا يحتاج أصلا لأي رد .

[Alaa El-Din]

أولا : الجزية :


يقول المسيحي المعترض !!

اولا: رساله روميه و شعب روميه كان تحت الحكم الروماني قبل الدخول في المسيحيه

و أنتم الآن تحت الحكم الإسلامي فلماذا تعترض !!!

بل بعد أن تحولت الدولة الرومانية للمسيحية ... استمرت الجزية على الأقباط الأرثوذكس ... وزاد الإضطهاد عليكم ... من بني فلذتِكم المسيحيون الكاثوليك ... وهاهم بنوا فلذتكم يرونكم في مصر عبيداً لهم و وكأنكم كنتم وصمة عار في جبين المسيحية الكاثوليكة ..... فجاء الإسلام وحرر رهبانكم من الجبال وأسقط عنهم الجزية التي فرضها عليهم المسيحيون أمثالهم .... فعلاما تعترِض ..... يا عزيزي لا تعترِض !!!!

ثانيا: بعد ان دخل الشعب في المسيحيه لا يعترض علي وضع قائم وهو دفع الجزيه

و بعد أن دخل الإسلام للبلاد المسيحية فلا يحق لكم أيضا أن تعترضوا على وضع قائم و هو أنكم أصبحتم تحت الحكم الإسلامي .

ثالثا: لم نسمع ان هناك احد قتل بسبب انه لم يدفع الجزيه لقيصر؟؟؟؟!!!!!

نحن أيضا لم نسمع بأن المسلمين قتلوا أحدا لم يكن مستطيعا أن يدفع الجزية !!! بل أن عمر ابن الخطاب عندما وجد رجلا من أهل الذمة يتسول أعفاه من الجزية و أمر له من بيت مال المسلمين ، فهل عندكم عدل و رأفة و شريعة مثل هذا ؟؟!!

لم نسمع أمة من الأمم أسقطت الجزية عن النساء ... مِثل ما أسقطناها ... فعلاما تعترِض؟!!!
لم نسمع أمة من الأمم أسقطت الجزية عن الرهبان و التُسّاك .. مِثل ما أسقطناها .. فعلاما تعترِض؟!!!
لم نسمع أمة من الأمم أسقطت الجزية عن الكهل والعجوز .. مِثل ما أسقطناها .. فعلاما تعترِض؟!!!
إن لا تعترِض على الجزية ذات الثلاثة دنانير التي يُطالب بها الكاثوليك المسيحيون من بني فلذتكم , من كل فرد قِبطي أمرأة او شيخ او راهِب ... فكيف وبأي وجه تعترِض على الجزية ذات الدينار الواحِد التي تؤخذ فقط من الشاب القادِر على القتال ؟!!!!......................عزيزي لا تعترِض ...!!

اخيرا اليك تفسير الايه

لا يوجد عندكم آيات ... فالآيات في القرآن الكريم فقط أنتم يوجد عندكم أعداد و تحاولون تغيير مسماها إلى آيات حتى تتشبهون بالقرآن الكريم .


لا آيات عِنْدكم.............فيا عزيزي لا تعترِض ...!!


نأتي للتفسير الذي ينقله أحد المعترضين :

ذلك في الوقت الذي كان فيه نيرون يضطهد الكنيسة بكل عنف. إذ كان يؤمن إن نيرون أيضًا ـ بالرغم من شرّه ـ قد أقيم بسماح إلهي لخير الكنيسة، وليس عمل الكنيسة أن تقاومه لا في الظاهر ولا بالقلب، إنما ترد مقاومته بالحب والخضوع في الأمور الزمنيّة مادامت لا تمس إيمانها بالله

و نحن نحمد الله أن ديننا لا يأمرنا باضطهادكم بل أن الرسول محمد عليه أفضل الصلاة و السلام أوصانا عليكم قائلا :

126330 - إذا افتتحتم مصر فاستوصوا بالقبط خيرا ، فإن لهم ذمة و رحما
الراوي: كعب بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح على شرط الشيخين - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1374


بالنسبة لنيرون فده كان في القران الأول الميلادي ...

ومع دمار الهيكل ... ودمار اورشالم كلها .. لم نسمع قط أن الجزية توقفت او نادى أي مسيحي بوقف الجزية يا عزيزي ... بل أكدوا جميعاً عليها ووجب دفعها للحاكم .... لأن كلام المسيح واضِح ... مال قيص لقيصر ومال الله لله .....فعلاما تعترِض.... يا عزيزي لا تعترِض ...!

يحدّثنا القدّيس يوحنا الذهبي الفم عن خضوع الكنيسة للحكام.....
يفسر لنا القدّيس يوحنا الذهبي الفم هذه العبارة موضحًا إننا نلتزم بالخضوع للرؤساء والحكام، لأن هذا التدبير هو من الله،

يحثهم القديس يوحنا عن الخضوع للحكام ثم يأتي هو و يعترض !!!

يكمل القدّيس يوحنا الذهبي الفم مظهرًا أن الخضوع هنا ليس لأجل منفعة زمنية، وإنما من أجل الله نفسه. فالخضوع هنا لا يعني ضعفًا بل "طاعة في الرب"
...
...
في خضوعنا للسلطان نمارس وصية إنجيلية كجزءٍ لا يتجزأ من حياتنا الروحيّة. هذا الخضوع لا يكون بالفم أو اللسان، وإنما بالعمل الجاد، بإيفاء الوطن حقّه علينا،

لا أدري على أي شيء يعترض !!!!؟؟؟؟

يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن الرسول قد حوّل ما يراه الكثيرون ثقلاً إلى راحة، فإن كان الشخص ملتزم بدفع الجزية إنما هذا لصالحه، لأن الحكام "هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه"، يسهرون مجاهدين من أجل سلام البلد من الأعداء ومن أجل مقاومة الأشرار كاللصوص والقتلة. فحياتهم مملوءة أتعابًا وسهر. بينما تدفع أنت الجزية لتعيش في سلام يُحرم منه الحكام أنفسهم

لا أدري على أي شيء يعترض ؟؟؟ يبدوا أنه يجهل أن الجزية في الإسلام تُدفع لأن المسلمون يدافعون عن البلاد و الغير مسلم لا يدخل الجيش المسلم ، فهو بهذا يؤكد على مفهوم الجزية في الإسلام !!! و الغريب أنه مسيحي و يعترض .


يختتم كلامه قائلا :

اخيرا نحن ابناء الوطن الاصلي لا ندفع جزيه اذ نشارك في الحروب و الدفاع عن الوطن فلا يجوز دفع الجزيه لاننا اصحاب ارض

و في الإسلام عندما تشاركون في الحروب فلا يوجد جزية عليكم !! هل رأيتم تعاليم سامية أفضل من هذا ؟؟؟

عزيزي المسيحي ... أخيراً ... قد امتثلت إلى أمر الإسلام .. وحكمت بانه قِمة العدالة .... فبالفعل الأمة الوحيدة التي أسقطت الجزية عن المحارِب هي أمة الإسلام .... فعلاما تعترِض ... لا تعترِض .!!

يتبع .....

لا أدري لماذا تعترض

[Alaa El-Din]

أتمنى أن يقوم أحد الأخوة بأخذ نسخة من هذا المنتدى حتى لا يتم تغيير الردود

[Alaa El-Din]

تابع الرد على الجزية :

يقول النصراني :

هنا ايضا يريد ان يوهمنا ان الجزيه فريضه و يجب دفعها ولم يفهم معني الجزيه في ذلك الوقت و الزمان واليك معني الجزيه

لا أدري بأي منطق يقول هذا الكلام !!! دعونا يا أخوة نراجع النص مرة أخرى :

سفر أخبار الأيام الثاني الإصحاح 24 :
العدد 9 : ونادوافي يهوذا وأورشليم بان يأتوا الى الرب بجزية موسى عبد الرب المفروضة على اسرائيل في البرية

اضطررت لتكبير الخط حتى يرى المسيحي الكلام المكتوب داخل الكتاب المقدس !!! على أي شيء تعترض ؟؟؟

يعود و يقول المسيحي المعترض :

ولما أراد الفريسيون أن يصطادوا المسيح ليجربوه فسألوه عن جواز دفع الجزية لقيصر فأجابهم بقوله المشهور ((أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله)) مبيناً بهذه الإجابة التمييز بين واجبين في دائرتين مختلفتين. (2) جزية حسب الشريعة الموسوية عبارة عن درهمين كانت تفرض على كل نفس فوق سن العشرين ومقدارها نصف شاقل ينفق في سبيل خدمة خيمة الاجتماع (خروج 30: 13)

الغريب أنه يُناقض نفسه في مشاركة واحدة !!! ألم أقل لكم أن الرد ضعيف و لا يحتاج إلى أي رد .. و لكننا كمسلمين تعودنا أن نرد على كل صغيرة و كبيرة .

كما أنه من الواضح جدا أن المسيح عندما سأله الفريسيين عن الجزية أجاب قائلا ((أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله)) إذن أنتم مأمورون بدفع الجزية يا أستاذي و لا أدري أي شيء جديد في ردك هذا ؟؟ فمن الواضح جدا أنك تريد أن تعترض لمجرد الإعتراض !!

يختتم المسيحي إعتراضه على الجزية قائلا :

اذن الهنا فرض الجزيه علي اليهود من اجل الخدمه خيمه الاجتماع و بعد عدم وجود الخيمه فليس لها مكان اذن هي جزيه ليست ابديه و ليست فريضه ابديه بل لسبب

هل لاحظتم قوله فرض الجزية !! ؟؟ مع أنه في بداية رده ( إذا اعتبرناه رد ) يقول :

يريد ان يوهمنا ان الجزيه فريضه و يجب دفعها

و الخلاصة أن الجزية كانت فريضة و يأمركم الكتاب المقدس بدفعها ... فلماذا تعترض ؟؟؟

لا أدري لماذا تعترض

[د.أمير عبدالله]

ماشاء الله تبارك الله

سدّد الله رميك أستاذنا علاء الدين

والله أسكت وأخرصت , وليته ما فكر واعترض ..!!

[Alaa El-Din]

ماشاء الله تبارك الله

سدّد الله رميك أستاذنا علاء الدين

والله أسكت وأخرصت , وليته ما فكر واعترض ..!!

بارك الله فيكم يا دكتور أمير فأنا تلميذك .

[أبو حمزة]

ليته ما فكر واعترض ..!!

وليته فكر ولم يعترض
بارك الله فيك أخانا الحبيب

[Alaa El-Din]

تعدد الزوجات :


يقول المسيحي المعترض :

اولا: سليمان الحكيم قال عنه الكتاب ان النساء اضلته وراء عباده الاوثان
ثانيا: لم يأخذ تصريح من الله بالزواج باكثر من واحده

دعونا نتعرف على سليمان الذي فعل كل هذه المخالفات !!! :

هو : سليمان بن داود عليهم السلام

الكتب المنسوبة إليه ظناً : سفر نشيد الإنشاد ، سفر الجامعة ، مزمورين ، سفر الأمثال ليس كله

تخيلوا شخص له كل هذه الكتب في الكتاب المقدس و يفعل هذه المخالفات التي لا تصدر من شخص عادي !! فما بالكم بأحد من كتب هذا الكتاب ؟؟

و الغريب أننا نجد المسيحي ( حتى يعترض ) يطعن فيه و يحاول أن يجعلنا نعتقد أن زواجه من كل هذا العدد من النساء كان شيء خطأ فعله و لم يأمره الله بهذا !!

يقول المسيحي المعترض :

ثالثا: ندم سليمان الحكيم علي ما فعل و اقرأ سفر الجامعه (باطل الاباطيل الكل باطل)

الحقيقة أنا مش عارف أيه علاقة النص بتاع سفر الجامعة بأن سليمان ندم على زواجه بأكثر من واحدة !!! ؟؟؟ الحقيقة أنا عايز أضحك .. بس ما يصحش الراجل محترم و بيحاول جاهدا ( يائسا ) إثبات صحة الكتاب الذي يقدسه !!! .

ثم يقول :

رابعا: اين هو النص من الكتاب المقدس الذي يسمح له بتزوجه بهذا العدد

أنت الذي تدعي أن الله لم يسمح له بتعدد الزوجات و البينة على من ادعى فيجب أن تأتي بالنص من الكتاب المقدس اللي بيقوله عيب الكلام ده ما ينفعش تتزوج أكثر من واحدة !!! .

اذن نخلص في النهايه الي انها كانت خطيئه وليست بسماح من الله

للأسف لم نخلص حتى الآن و نعرف أنها خطيئة و بعدين واحد حكيم زي سليمان يغلط مره ... مرتين .... يا راجل ثلاثة علشان تبقى ثالوث... لكن يغلط سبعمائة مره !! فهذا غير مقبول إطلاقا بالإضافة إلى أنه غير عقلي بالمرة .

نأتي إلى معضلتكم الكبرى :

نأتي للجزء الاخر وهو نبي الاسلام(ص)
اولا: بنص شرعي من اله الاسلام يتزوج 9 نساء وملكات اليمين تسع نساء غير كل المسلمين باجمعهم

يعني هو لم يخالف الشرع ؟ طيب لماذا تعترض على شخص لم يخالف الشرع و في المقابل نجد أنك مبسوط جدا بكلام واحد خالف الشرع ( شرعكم ) - و هذا إذا اعتبرناها مخالفة - و تزوج بسبعمائة امرأة و له ثلاثمائة جارية !! مش شايف إنك غير منصف تماما ؟؟

ثانيا : بالنسبة لملك اليمين ( و ليست ملكات ) فالرسول عليه الصلاة و السلام لم يكن عنده جواري ، بل كانت أمنا مارية القبطية الجارية الوحيدة و قد تزوجها و أنجبت له ابنه أبراهيم .

و تزوج من صفيه بنت حيي بعد قتل عائلتها

عيب جدا لما تكرر كلام و أنت لا تعلم حقيقته .... زواجه صلى الله عليه و سلم بصفية كان بعد أن مات زوجها و أخوها في غزوة خيبر ، أي أنهم قٌتلوا في الحرب و ليس كما تدعي حضرتك أنه قتلهم ليتزوجها ، و قد كانت أمنا صفية من سبايا الحرب فأعتقها و تزوجها .

و لم تحسب له خطيئه في كل ما فعل من اله الاسلام

لماذا تحسب له خطيئة و أنت الذي قلت بأن كل هذا كان شرعيا ؟؟؟؟

فهل يوجد مقارنه بينه وبين اي نبي من انبياء العهد القديم

بالتأكيد لا يوجد أدنى مقارنة بينه صلى الله عليه و سلم و بين أنبياء زناه - قتلة - شاربي خمر - عرايا - عابدي أصنام - خائنين للرب ؟ كلامك صحيح لا يوجد أي مقارنة .

لا أدري لماذا تعترض

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــد

بارك الله فيك أخي الحبيب /علاء الدين
بالفعل كلام هذا النصراني لا يحتاج لرد فكلامه يناقض أوله آخره وهذا لانه يجادل بالباطل .

والمفاجاة لهذا النصراني أن يسوع الذي يعبدوه كان يدفع الجزية :

ألم يأمر أتباعه بدفع الجزية للرومان عنه وعن سمعان .
متي ((17: 24 و لما جاءوا الى كفرناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس و قالوا اما يوفي معلمكم الدرهمين
17: 25 قال بلى فلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا ماذا تظن يا سمعان ممن ياخذ ملوك الارض الجباية او الجزية امن بنيهم ام من الاجانب
17: 26 قال له بطرس من الاجانب قال له يسوع فاذا البنون احرار
17: 27 و لكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر و الق صنارة و السمكة التي تطلع اولا خذها و متى فتحت فاها تجد استارا فخذه و اعطهم عني و عنك ))

ولا نعرف أي إله هذا الذي يدفع الجزية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسب كلام المعترض أن هناك أسباب لدفع الجزية فلنعرضها وننظر فيها :

اولا: رساله روميه و شعب روميه كان تحت الحكم الروماني قبل الدخول في المسيحيه

والسؤال لكل معترض يملك مسحة من العقل:
لماذا دفع يسوع الجزية ؟؟؟ ألأنه كان تحت الحكم ؟؟؟
وهل يعقل أن يقع الله تحت حكم العبيد !!!!!!
اللهم أعطي النصاري عقول

ذلك في الوقت الذي كان فيه نيرون يضطهد الكنيسة بكل عنف.

نفهم من ذلك أن من تعبدوه كان مضطهد ومجبر علي دفع الجزية ؟؟؟
وهل هناك إله يجبره عبيده علي شيئ ؟؟؟
اللهم أعطي النصاري عقول

يحدّثنا القدّيس يوحنا الذهبي الفم عن خضوع الكنيسة للحكام.....

نفهم من ذلك أن من تعبدوه كان خاضع للحكم ؟؟

أفيعقل أن يخضع الخالق لحكم المخلوق؟؟؟

اللهم أعطي النصاري عقول

بينما تدفع أنت الجزية لتعيش في سلام يُحرم منه الحكام أنفسهم

نفهم من ذلك أن يسوع كان يدفعها ليدافعوا عنه ويعيش في سلام ؟؟؟؟؟؟؟
للأسف لم يدافع عنه أحد ومات علي الصليب كاللصوص كما يؤمن المعترض .
وهل يعقل أن يدفع الإله للعبيد ليعيش في سلام ؟؟؟
اللهم أعطي النصاري عقول

من هذا البند فقط ( الجزية ) يمكن لكل مسيحي أن يعترض علي ألوهية يسوع المزعومة .
فجميع تصرفاته في هذه المسألة تثبت لكل باحث عن الحقيقة إنه إنسان وليس إله .

وهذا رأئ بولسهم في أدء الجزية:
روميه (( 13: 1 لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله
13: 2 حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله و المقاومون سياخذون لانفسهم دينونة
13: 3 فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة افتريد ان لا تخاف السلطان افعل الصلاح فيكون لك مدح منه
13: 4 لانه خادم الله للصلاح و لكن ان فعلت الشر فخف لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر
13: 5 لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير
13: 6 فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه
13: 7 فاعطوا الجميع حقوقهم الجزية لمن له الجزية الجباية لمن له الجباية و الخوف لمن له الخوف و الاكرام لمن له الاكرام ))

فإذا كان يسوع الذي يعبدوه كان يدفع الجزية وبولس الذي يعتبروه رسولهم يقر بها فلماذا يعارضونها هم ؟؟؟؟؟؟

هل المعترض أفضل مما يعبدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[في حب الله]

رائع رائع
أكثر من رائع

بارك الله فيك أخي علاء
رد رائع أستاذنا الدخاخني : فقط لم تكتب

لا أدري لماذا تعترض

جزاكم الله كل الخير

[Alaa El-Din]

غنائم الحرب :

يعترض المسيحي على غنائم الحرب في الإسلام و أتى بقاعدة غريبة جدا لا أدري من أين أتى بها ؟؟ :

القاعده: العهد القديم عهد العقوبات و عهد الناموس الموسوي و لم يكن قد اكمل بعد
العهد الجديد عهد النعمه و الشريعه الكامله التي قامت علي النعمه و عملها و علي عمل روح الله

فلا أدري أين وردت هذه القاعدة و في أي كتاب ؟؟
و النص التالي هو الذي يتحدث عنه :

لا تعترض على الإسلام الذي يبيح الغنائم في الحرب لأنه وفقا لكتابك المقدس الذي تؤمن به فإن الغنائم محللة عندكم :

وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ )) [ تثنية 20 : 14 ]

و يقول :

اذن لا مجال للمقارنه بين العهد القديم و شريعه الاسلام لان العهد القديم بشرائعه قد اكملت في العهد الجديد فلا يجوز العوده مره اخري لتلك الشرائع (وضحت)

يقول أن شرائع العهد القديم تم إكمالها في العهد الجديد .. ثم يناقض كلامه قائلا فلا يجوز العودة مرة أخرى لتلك الشرائع !!!!
يعني العهد الجديد أكمل الشرائع بس ما ينفعش العودة لها مرة أخرى

من الواضح طبعا أنه يريد الهروب من قول المسيح ما جئت لأنقض بل لأكمل و قاعد يجيب كلمة من الشرق على كلمة من الغرب و مش عارف يقول أيه !! .

ثم يعود قائلا :

بدايه نجد محاوله مفضوحه اوليه و هي ربط النساء بالغنائم و ربطها بكلمه و تمتعوا
وجدت في الترجمه التي معنا كلنا لا اعلم من اين اتي بتلك الكلمه
و اغتنموا وليس تمتعوا
اذن فضيحه اوليه

هي فعلا فضيحة بكل المقاييس .... مش عيب لما يكون المسلمين عارفيين كتابك المقدس أكثر منك ؟؟

روح شوف ترجمة الحياة و الترجمة المشتركة و أنت تشوف الكلمة اللي مش عجباك موجودة .. بس عايز أعرف ردك أيه على الفضيحة اللي بجلاجل دي ؟؟

ترجمة الحياة : 14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ.

الترجمة المشتركة : 14وأمَّا النِّساءُ والأطفالُ والبَهائِمُ وجميعُ ما في المدينةِ مِنْ غَنيمةٍ، فاَغْنَموها لأنْفُسِكُم وتمَتَّعوا بِغَنيمةِ أعدائِكُمُ التي أعطاكُمُ الرّبُّ إلهُكُم


نأتي للفضيحة الثانية :

الفضيحه التانيه اللي الاخ لا يعرفها القاعده السابقه ان المسيحيه لا تنادي بالحروب الا الحروب الروحيه

أول مرة أعرف حكاية الحروب الروحية دي !!! يعني الغنائم التي يتحدث عنها النص المذكور أعلاه عبارة عن غنائم روحية !!! أطفال روحية و نساء روحية ؟؟ كلام كبير جدا و فضيحة صعبة جدا !!

ثم أتى المسيحي المعترض بكلام بدون أي دلائل أو مصادر أو أي شيء على الإطلاق ، قائلا :

ثانيا: مغزي انك تأخذ غنائم ليس لتعذبهم بل ليدخلوا في شركه معكم و هنا امر الرب بان ان اردت انت و الامراه التي سبيتها ان تتزوجها فتزوجها طبعا لو لم يكن متزوج و لما يتزوجها تعيش مع اليهود في طبائعهم و عاداتهم و صلاوتهم و التقرب الي الرب الحقيقي و ترك النجاسه و الفساد ثم هناك في الشريعه سبت السبوت و هو ترك الغنائم و النساء بعد 7 سنين تركهم احرار يختاروا ما شأوا يعودون للنجاسه او يبقوا مع الله وللعلم هذا الكلام قبل الميلاد بالالاف السنين و من يملك عبيد لا يتركهم و لايعاملهم بالحسني بل بالقوه و التعذيب اذن ارتقي العهد القديم في وقته بالمعامله الانسانيه

و ختم اعتراضه قائلا :

اما ان يأتي شخص بعد 600 سنه من الميلاد و يرجع بنا الي عهد الناموس الحرب فلا اعتقد انه من الله

أذكرك بقول الكتاب المقدس:

تثنية :27:26:
26 ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها.ويقول جميع الشعب آمين (SVD)


و أذكرك أيضا بقول المسيح :

متى :5:17:
17. لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. (SVD)

إذن تعاليم الناموس التي تريد أن تنقضها لم ينقضها المسيح يا من تريد أن تعترض !!!!

لا أدري لماذا تعترض

[Alaa El-Din]

الإضافة التالية من أحد الأخوة :

اضافة بسيطة لاثراء هذه النقطة :



حينما نتصفح الكتاب المدعو مقدس و البعيد تماما على ما يعتقده النصارى نجد ان يسوع حينما يريد أن يغير شيئا ما من العهد القديم كما يسمونه يقول :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt/5-27 ]-[ قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. ]
[ Mt/-28 ]-[ واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt/5-33 ]-[ ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك. ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt/5-39 ]-[ واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا. ]

الى غير ذلك من الأمثلة

فأين النصوص التي تقول :
سمعت أنه قد قيل لكم وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ ))

أما أنا فأقول لكم لا تفعلو ؟؟؟

ان لم توجد نصوص فتلك أحكام لم يغيرها يسوع في العهد الجديد و ان كنتم لا تطبقونها فهذا لا يعني الا انكم غير مقتنعين انها أوامر الهية !!!!

[Alaa El-Din]

السبايا :


يقول الأستاذ العلامة في رده على السبايا :

اولا: الايه الاول تم الرد عليها
ثانيا: تم الرد عليها ان الله لم يأمر بذلك

طبعا من الواضح أعلاه أنك لم ترد على أي شيء فأرجو أن تراجع ردودك مرة أخرى .

ثالثا: أخذ داوود و لم يأمره الله بذلك بل أخذ

لنرى النص التالي حتى يتأكد لجميع مدى جهل هذا الشخص " الذي يقوم بالرد على اعتراضات المسلمين" بكتابه المقدس :


سفر التثنية [ 20 : 10 ] :

(( إِذَا ذَهَبْتُمْ لِمُحَارَبَةِ أَعْدَائِكُمْ، وَأَظْفَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ بِهِمْ، وَسَبَيْتُمْ مِنْهُمْ سَبْياً، 11وَشَاهَدَ أَحَدُكُمْ بَيْنَ الأَسْرَى امْرَأَةً جَمِيلَةَ الصُّورَةِ فَأُولِعَ بِهَا وَتَزَوَّجَهَا، 12فَحِينَ يُدْخِلُهَا إِلَى بَيْتِهِ يَدَعُهَا تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا، 13ثُمَّ يَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا، وَيَتْرُكُهَا فِي بَيْتِهِ شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ تَنْدُبُ أَبَاهَا وَأُمَّهَا، ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ يُعَاشِرُهَا وَتَكُونُ لَهُ زَوْجَهً. 14فَإِنْ لَمْ تَرُقْهُ بَعْدَ ذَلِكَ، فَلْيُطْلِقْهَا لِتَذْهَبَ حَيْثُ تَشَاءُ. لاَ يَبِيعُهَا بِفِضَّةٍ أَوْ يَسْتَعْبِدُهَا، لأَنَّهُ قَدْ أَذَلَّهَا. ))

طبعا النص أعلاه لا يحتاج إلى شرح فمن الواضح جدا أنها من أوامر الرب .

و يقول الأستاذ المعترض :

و ايضا داوود النبي كان من أنبياء العهد القديم و العهد القديم يكن قد جاء المسيح بعد اما هل هناك تلميذ او رسول من رسل المسيح له جواري و سراري؟؟؟؟

هو بهذا يريد التنصل من العهد القديم و كأن العهد القديم عار على جبين المسيحية و كأن أنبياء العهد القديم كانوا غلطة فعلها الرب ( عندهم ) ، يمكنك أيضا أن تضرب بكلام المسيح عرض الحائط الذي قال أنه ما جاء لينقض الناموس بل ليكمل .


و يكمل رده قائلا :

انتهي عصر الجواري و السراري بعد عهد النعمه و لكن تبرير مفضوح للقول ان الاسلام كما عنده ملكات يمين هكذا المسيحيه و اليهوديه

المفضوح هو الذي لا يعلم كتابه المقدس و يأتي ليرد على المسلمين .


و يأتي و يقول :

نأسف كلام عار من الصحه و عار من اي شئ صحيح لان الشيخ قطب نفسه لم يقدر ان يجاوب و هرب عن (العله في ملكات اليمين)

و بعد أن علمت أنه كلام صحيح ماذا ستفعل لتخرج نفسك من هذا الحرج ؟؟ و هل دليلك عن إنه كلام غير صحيح أن الشيخ قطب لم يرد على مذيعة سليطة اللسان ؟؟ يمكنك أن تترك الشيخ قطب و تأتي لمنتدى حراس العقيدة و سوف تعلم أن لملك اليمين ردود كثيييييرة جدا .

و يقول خاتما رده :

و نعرف فتوي الدكتور مبروك بأن الخادمه تعتبر من ملكات اليمين

أي فتوى التي تتحدث عنها ؟؟؟ هذه الفتاوى تكون صادرة من مواقعكم أنتم بالإضافة إلى أننا كمسلمين لا يوجد عندنا كهنوت لأن الشيوخ بشر يصيبون و يخطئون لأننا لو فرضنا صحة كلامك و أن هناك فتوى بهذا فإن هذا الكلام يدينك أنت لأنك تبحث عن الفتاوى الشاذة حتى تؤكد صحة معتقدك لأن هناك إجماع على خلاف هذا .

لا أدري لماذا تعترض

[zaki]

السلام عليكم
اما في ما يخص قوله ان الرسل لم يكن لهم فهذا خطئ
عندما تقرأ الانجيل و كلام عيسى عليه السلام تدرك
انه يضرب لهم امثلة واقعيه يعيشونها ليساعدهم على الفهم
ومن هذه الامثله نجد هذا العدد في انجيل لوقا
17: 7 و من منكم له عبد يحرث او يرعى يقول له اذا دخل من الحقل تقدم سريعا و اتكئ
17: 8 بل الا يقول له اعدد ما اتعشى به و تمنطق و اخدمني حتى اكل و اشرب و بعد ذلك تاكل و تشرب انت
17: 9 فهل لذلك العبد فضل لانه فعل ما امر به لا اظن
حين قال (و من منكم...)كان يتكلم مع تلاميذه12 اي كان لهم عبيد وهذا
بشهادة يسوع ،اذا كان لهم عبيد فلماذا لم يامرهم باطلاق صراحهم؟؟؟
و يوجد عدد في رسائل بولس يأمرهم بمعاملة العبيد معاملة
جيدة اعتذر لا اعلم في اي رساله هو لكني سابحث عنه
و سيكون دليل ثاني على وجود العبيد و السرايا في عهد الرسل

[صفي الدين]

السلام عليكم

و يوجد عدد في رسائل بولس يأمرهم بمعاملة العبيد معاملة

"ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم كما للمسيح."افسس اصحاح6 الفقرة5
"ايها العبيد اطيعوا في كل شيء سادتكم حسب الجسد لا بخدمة العين كمن يرضي الناس بل ببساطة القلب خائفين الرب"كولوسي اصحاح3 الفقرة22
"ايها السادة قدموا للعبيد العدل والمساواة عالمين ان لكم انتم ايضا سيدا في السموات"كولوسي اصحاح4الفقرة1
"جميع الذين هم عبيد تحت نير فليحسبوا سادتهم مستحقين كل اكرام لئلا يفترى على اسم الله وتعليمه"تيموثاوس اصحاح6 الفقرة1
"والعبيد ان يخضعوا لسادتهم ويرضوهم في كل شيء غير مناقضين"تيطس الاصحاح2 الفقرة9
مِن ناحية اُخرى الاسلام جَعل تَحرير الرَقَبة نَوع مِن العُقوبة لِبعض الجرائم و المُخالفات أي يُنادي ضِمنيا بِتحرير العَبيد
فهل يوجد في الكِتاب المقدس فقرات لِتحرير العَبيد؟
النُصوص سالفة الذِكر تُنَظِم العلاقة بَين السيد و العَبد بِدون تَطَرُق لأي نوع مِن التَحرير