هل حقاً محمد نبي الاسلام ليس ابن عبدالله بن عبد المطلب ؟

[مؤمن جدا بمسيحيته]

في كتب التراث ومنها: (السيرة الحلبية باب تزويج عبد الله أبي النبي آمنة أمه وحفر زمزم) و(الاستيعاب في تمييز الأصحاب لأبن عبد البر باب محمد رسول الله )تضمنا:
"كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله وخطب له آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله"
"وخطب عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب فزوجه إياها"
+وبالتالي تزوج كل من عبد المطلب وابنه عبد الله في مجلس واحد".
وفي (سيرة أبن هشام باب ذكر المرأة المتعرضة لنكاح عبد الله بن عبد المطلب) قال: "خرج عبد المطلب بابنه عبد الله حتى أتى وهب بن عبد مناف فزوجه ابنته آمنة فدخل عليها حين أمتلكها مكانه فوقع عليها فحملت برسول الله".
وفي(الطبقات الكبرى لأبن سعد باب ذكر وفاة عبد الله بن عبد المطلب) أن عبد الله بن عبد المطلب أبو محمد مات وعنده خمس وعشرون سنة وكانت أم محمد حامل به؛ قيل شهرين وقيل أكثر أو أقل..
وولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب
+ المفروض أن يكون عمر حمزة مساويٍ لعمر محمد أو أصغر منه:
فقد تزوج أبواهما في يوم واحد.
ومات أبو محمد [عبد الله] بعد شهور من زواجه.
+فلابد أن يكون حمزة من عمر محمد أو أصغر منه
ويستحيل أن يكون حمزة أكبر من محمد [لموت أبي محمد عبد الله في نفس عام زواجه].
ولكن كتاب (عيون الأثر في المغازي والسير لأبن سيد الناس باب تسميته)
"ذكر الزبير أن حمزة أكبر من النبي بأربع سنين". "
و كتاب (الإصابة في تمييز الصحابة لأبن حجر العسقلاني باب حمزة) يقول: "ولد حمزة قبل النبي بسنتين وقيل بأربع"
كتاب (الطبقات الكبرى لابن سعد باب الطبقة الأولى) قال: "قتل حمزة يوم أحد وهو ابن تسع وخمسين سنة وكان اكبر من رسول الله بأربع سنين قتله وحشي بن حرب وشق بطنه ..
و في (دائرة المعارف الإسلامية ج 29 ص 9112) "ولد محمد (ص) سنة 570م"
وفي (نفس المرجع ص 9140) "كانت معركة أحد في العام الثالث الهجري أي سنة 625م)
إذن كان عمره [بعملية طرح بسيطة] = 625 [غزوة أحد] – 570 [مولده] = 55 سنة
(وهذا ما أيدته كتب التراث: السيرة الحلبية باب بيان ما وقع من الحوادث إلى زمان وفاته، وسيرة ابن هشام)
4ـ إذن الفرق بين عمر حمزة وعمر محمد في غزوة أحد = 59 [حمزة] – 55 [محمد] = 4 سنوات
وهنا يكون السؤل الذي يطرح نفسه
إن كان عبد الله أبو محمد قد تزوج في يوم واحد مع عبد المطلب أبو حمزة، ومات عبد الله في نفس سنة زواجه، فكيف يكون حمزة أكبر من محمد بأربع سنوات؟؟
هل هو حقا ابن عبد الله، رغم أنه ولد بعد موت أبيه بأربعة سنوات؟؟؟ أم ماذا؟
والدليل على ان محمد ليس ابن عبد الله
في كتاب (البداية والنهاية لابن كثير باب تزويج عبد المطلب أبنه عبد الله ج2ص 316) "بلغ النبي أن رجالاً من كندة يزعمون أنهم منه وأنه منهم ... فقال: إنا لن ننتفي من آبائنا، نحن بنو النضر بن كنانة"؟
وفي (كتاب دلائل النبوة للحافظ أبي نعيم الأصبهاني) قال ابن العباس: يا رسول الله إن قريشاً جلسوا فتذاكروا أحسابهم وأنسابهم فجعلوا مثلك كمثل نخلة في ربوة من الأرض. فغضب رسول الله"
وفي (المرجع نفسِه: كتاب دلائل النبوة للحافظ أبي نعيم الأصبهاني)"قال العباس بَلَغَهُ بعض ما يقول الناس ... يا رسول الله إن قريشاً إذا التقوا، لقي بعضهم بعضاً بالبشاشة، وإذا لقونا لقونا بوجوه لا نعرفها، فغضب رسول الله عند ذلك غضباً شديداً
وقد علق بعض الباحثين على ذلك بقولهم: إن رجالا من كندة وليس من بني هاشم قالوا أن محمدا من نسلهم، وأعترف محمد بذلك وقالوا أيضا أن محمدا كالنخلة في ربوة أي لا أصل له"
وفي كتاب (السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب ذكر حمل أمه ) "كانت أمه تقول إني حملت به فلم أجد حملا قط كان أخف عليّ ولا أعظم بركة منه".
وفي كتاب (الخصائص الكبرى للسيوطي الجزء الأول ص 132؛133؛ 134؛ 135) "أخرج ابن اسحق والطبراني والبيهقي: قالت أمه حملت به فما حملت قط أخف منه"
وفي كتاب (البداية والنهاية لابن كثير باب رضاعه عليه السلام) "قالت حملتُ به، فما حملت حَمْلاً قط أخف علي منه. [ويضيف] وهو من الأحاديث المشهورة المتداولة بين أهل السير والمغازي".
وهنا يكون السؤال التالي
هل يفهم من هذا أنها حملت أكثر من مرة؟
وللهروب من هذه المشكلة حاول علماء الاسلام حاولوا تبريرها بشتى الطرق، فجاءوا بأمثلة كثيرة عن تفاوت مدة الحمل وهذه هي بعض الأمثلة:
(السيرة الحلبية للإمام العلامة برهان الدين الحلبي باب الهجرة إلى المدينة) "ذكر أن مالكا رضى الله عنه مكث في بطن أمه سنتين ؛ وكذا الضحاك بن مزاحم التابعي مكث في بطن أمه سنتين.
وفي المحاضرات للجلال السيوطي أن مالكا مكث في بطن أمه ثلاث سنين ؛ وأخبرنا سيدنا مالك أن جارة له ولدت ثلاثة أولاد في اثنتي عشرة سنة بحمل أربع سنين".
(الإمام القرطبي في تفسيره لسورة الطلاق الآية: 4) قال ابن العربي: إذا جاز أن يبقى الولد في بطنها خمسة أعوام جاز أن يبقى عشرة وأكثر من ذلك.
هل الطب يؤيد ذلك ؟
إذن ابن من هو؟؟
هل هو ابن عبد الله؟ وأيً من عبيد الله؟؟
إن كان محمد أول خلق الله فلماذ يكون مولده هكذا؟
###################
هذا ليس بكلامي حتى لا يسبني احد
هذا الموضوع لباحث استند الي المراجع الاسلامية
فاتمنى ان ان اجد لكم ردا مقنع ومنطقي

[ابو عمر المصرى]

الا تتفق معي زميلي مؤمن بمسيحيته ان اخي abanna كان معه بعض الحق حينما قال انك لا تريد ان تتعب نفسك في البحث عن الحق,
فها انت تكتب مقالة طويلة تنقل فيها كلام سمعته, ولو كنت قد دخلت الي قسم رد الشبهات لما احتجت لكتابة هذه المشاركة,
انصحك ايها الزميل ان تدخل هذا القسم,واعتقد ان هذا سيوفر عليك الكثير من المشاركات

ايها الزميل فقط اتعب نفسك واضغط علي هذا الرابط:

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=248

[د.أمير عبدالله]

نعم جزاك الله خيراً أخي أبو عمر ....

أولاً الواقدي لا يؤخذ بحديثه إن لم يُعضده أحاديث صحيحة.

و قد أخطأ الواقدي حين ادعى ان عبدالله و أبوه عبدالمطلب قد تزوجا في مجلس واحد.

و الصواب هو أن عبدالمطلب تزوج اولاً هالة بنت وهيب وأنجب منها حمزة ثم صفية , وبعد ذلك خطب لابنه عبدالله من نفس القبيلة , من زهرة ... ولهذا قالوا افلج على أبيه .

و لهذا فإن حمزة ابن عبدالمطلب يكبر الرسول صلى الله عليه وسلم بسنتين أو أربع .

إذاً يزول التعارض كلية حين تعلم صديقنا العزيز أنك للمرة الثانية تأخذ برأي أبوك زكريا الذي يُخفي أصدق الروايات ويأخذ المتروك والضعيف و الموضوع عند المسلمين .... و كُتُب التاريخ التي ينقل منها زكريا هذه ليست حُجة على الاسلام , لأنها كتب سردية لا علاقة للوحي بها ... فغن صاحبها يجلس على مصطبة ويروةي عن فلان وقيل وقال , و يؤكد أكثر هؤلاء المؤرخين انه ما ينقله غير محقق وإنما ينقل الصالح والطالح و كل ما قيل أمامه ..

حاول مرة واحدة ان تنقد الاسلام بنقد حقيقي صادق ... من القرآن الكريم والحديث الصحيح ... وإن لم تستطع فاجلس مع نفسك واسألها , ما هي عظمة هذا الدين الذي لا نجد فيه اي شبهة في قرآنه وصحيحه ولا نلجأ للتشكيك فيبه إلا فيما هو موضوع و ضعيف وغير معترف به بين المسلمين؟!!!

[ابو عمر المصرى]

اما اذا اردت رد هذه الشبهة بطريقة مبسطة , فلك هذا

الروايتان اللتان اوردتهما حدث بهما راوٍ واحد وهو محمد بن عمر بن واقد الواقدي الأسلمي

وإليك اقوال العلماء في هذا الواقدي:

قال البخارى: متروك الحديث

قال الامام احمد: هو كذاب, يركب الاسانيد

قال ابن معين: ضعيف ,ليس بشىء

قال مسلم: متروك الحديث

قال اسحق بن راهويه: يضع الحديث

قال الحاكم النيسابورى: ذاهب الحديث

قال الذهبي: مجمع علي تركه

قال النسائى: يكذب علي رسول الله

من هنا يتبين ان رواية زواج عبد المطلب مع ابنه عبدالله في ليلة واحدة هي رواية شديدة الضعف,

بل الاعجب ان هذا الواقدي هو الذي حدث بحديث نذر عبد المطلب بذبح احد ابناءه, والذي يعني مولد حمزة قبل زواج عبدالله من آمنة بنت وهب,

فلماذا يا تري يصدقه زكريا بطرس في الاولي , ويكذبه في الثانية؟

[د.أمير عبدالله]

و قد يسأل سائل :
كيف يكون حمزة ابن عبدالمطلب أخو النبي صلى الله عليه وسلّم منى الرضاعة حسب حديث صحيح رواه مسلم , و في نفس الوقت يكبر النبي بسنتين أو اربع سنوات؟!!

أولاً : من أرضعتا حمزة والنبي صلى الله عليه وسلّم هي ثويبة مولاة أبي لهب.

ثانياً : و قد كان الإرضاع وظيفة يشتغلن بها المرضعات و يتكسبن منها.

ثالثاً : و هو حل المُشكِل أن ثويبة قد أرضعتهما في زمانين مختلفين ، ويؤيد ذلك قول البلاذري: وكانت ثويبة مولاة أبي لهب، أرضعت رسول الله صلى الله عليه وسلم أياما قلائل قبل أن تأخذه حليمة من لبن ابن لها، يقال له: مسروح وأرضعت قبله حمزة بن عبد المطلب، وأرضعت بعده أبا سلمة عبد الله بن عبد الاسد المخزومي.. والله تعالى أعلم.

[الشرقاوى]

ماقصرت يامولانا

للأسف النصارى يدققون في كتبنا ولا يتعبوا انفسهم طرفة عين للتحقق من اناجيلهم وتناقضاتها التى تصرخ بخرافيتها

[الازهرى المصرى]

بارك الله فيكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم اساتذتنا الافاضل ونفع الله بكم

كنت اتمنى ان يكتب الصديق مؤمن كل شبهاته فى موضوع واحد

فهو فتح موضوع 00وكتب فيه الكثير من الشبهات 000والان يفتح موضوع جديد ليكتب شبهه جديده

فكم اتمنى ان تضاف هذه الشبهه لنفس موضوعه 00وليسمى شبهات مؤمن

ولى رجاء من صديقى مؤمن 000كما قال لك الاخ ابو عمر

ابحث فى ارشيف ردود الشبهات عن الشبهه التى تاتيك فان وجدتها وفهمتها فالحمد لله

وان وجدت شبهه جديده 00فاتنا بها 000فهذا اوفر لنا ولك 00وتحقيق للمصداقية فى البحث عن الحقيقه

فقد يعتقد بعض الاخوة ظنا بك السوء 00انك تترك شبهات وخلاص 000ونحن نعلم انك شخص فاضل

وقلوبنا تتسع لك ولكن 000كن عمليا فى طرحك

وأتنى بالجديد من الشبهات التى لم يتم الرد عنها الالاف المرات

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متابع 000

[abanna]

الا تتفق معي زميلي مؤمن بمسيحيته ان اخي abanna كان معه بعض الحق حينما قال انك لا تريد ان تتعب نفسك في البحث عن الحق,
فها انت تكتب مقالة طويلة تنقل فيها كلام سمعته, ولو كنت قد دخلت الي قسم الرد علي الشبهات لما احتجت لكتابة هذه المشاركة,
انصحك ايها الزميل ان تدخل هذا القسم,واعتقد ان هذا سيوفر عليك الكثير من المشاركات

ايها الزميل فقط اتعب نفسك واضغط علي هذا الرابط:

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=248

سبحان الله لقد قلت هذا فعلا من قبل و اعتقد بدات الرؤيا تتضح

يذكرني اسلوب الاستاذ النصراني بتكتيك عسكري يتم عمله فى المعارك التصادميه بين الكتل الكبيره فى حرب الدبابات و هو يدرس فى الكليات العسكريه لقادة فرق و الوية الدبابات ساحدثكم به لحقا ان شاء الله .

نصيحه اكررها للاستاذ النصراني و هي فعلا و الله بكل صدق و اخلاص من القلب:
انت رزقت بميزه ممتازه و هي انك تجيد اللغة العربيه و تعيش فى مجتمع مسلم و تستطيع الحصول على كل المصادر الاسلاميه النقية التى ستعطيك الصوره الواضحه للاسلام و اعيد و اكرر:

لو كنت تحب القراءة فارشح لك كتاب الرحيق المختوم و ستجده فى كل المكتبات تقريبا و لغته سهل جدا جدا و ممتعه و هو ليس كبير الحجم و لا معقد و سعره قليل ايضا.

لو كنت تحب السمع و الانصات للدروس فارشح لك مجموعة الاستاذ عمرو خالد و اسمها على خطى الحبيب و هي ايضا منتشره فى الاسواق و ثمنها ليس بالكثير.

لو كنت تحب تصفح الانترنت فهذا منتدانا و ستجد ايضا الكثير غيره مثل منتدى الفرقان ستجد فيه مواضيع كثيره جدا جدا جدا ستروي ظماك من الاسلام و ستجد فى هذا المنتدى مواضيع عن عقيده النصارى و ما بها و وجهة نظر الاسلام فيها و ايضا ستجد ردود كل الشبهات المثاره و غير هذا الكثير.

لو كنت تحب المشاهده و متابعة القنوات الفضائيه فهي منتشره و يوجد من القنوات الفضائيه الاسلاميه الكثير جدا جدا على قمر النيل سات 101 و 102 و من هذه القنوات قناة الرساله و قناة الناس و قناة اقرا و قناة المجد و قناة الفجر و قناة العفاسي و ايضا قناة الحكمه بالاضافه للبرامج الدينيه الكثيره جدا على التلفزيون المحلي الارضي.

يا استاذ انا لا اتحامل عليك و لكن لابد ان تبذل انت مجهودا كبيرا للبحث عن الحقيقة لانك تبحث عن حقيقة امانك و لابد ان تبحث بقوة و شغف و صدق و امانه مع نفسك قبل ان تموت و تنزل القبر حيث لا يوجد عوده للحياة الدنيا حتى تقتنع بسرعه قبل ان يزورك ملك الموت و انا شخصيا اتوقع على سبيل المثال ان الكثير من اهل هذا المنتدى يملكون نسخه من الكتاب المقدس للنصارى و يملكون العديد من الكتب التى تتكلم عن النصرانيه من مؤلفين نصارى كثر و يسمعون لكثير من محاضرات النصارى و هذا نظرا لانهم يبحثون بصدق و اجتهاد عن الحقائق فهل انت تملك نسخه من القران الكريم ؟ هل قراته مره واحده فى حياتك ؟ , هل تملك نسخ من بعض الكتب الاسلاميه التى تتحدث عن الاسلام ؟ و هذا فقط مثال اضربه لك لاعلمك طريقه البحث العلمي عن الحقيقه.

اتمنى ان تكون فهمتني جيدا و انا صادق النصيحة لك ابحث اولا و من ثم بعد ان تقرا و تسمع و تعي ناقش اهل العلم فيما لم تفهم و صدقني البحث عن الحقيقة ليس سهلا و يحتاج مجهود منك كبير و وقت و ربما بعض المال لشراء الكتب.

اتمنى ان تكون رسالتي وصلت لك و هي من القلب

[توحيد]

كنت قد قمت بدمج هذا الموضوع في موضوع "الرسول الصادق ونبي الإسلام" حرصاً مني على تجميع كل الحوارات الدائرة مع العضو "مؤمن جداً بمسيحيته" في مكان واحد.
ولكن التجربة العملية أثبتت أن الأفضل هو أن يستقل كل موضوع بشبهة واحدة لتسهيل المتابعة والتفاعل.
وأشكر أستاذي أبو تسنيم لأنه لفت نظري لهذه الحقيقة.

تم الآن فتح هذا الموضوع مرة أخرى .. وفصله عن الموضوع الآخر.

[يوسف المصري]

للرفع...

[سدرة]

كُتُب التاريخ التي ينقل منها زكريا هذه ليست حُجة على الاسلام , لأنها كتب سردية لا علاقة للوحي بها ... فغن صاحبها يجلس على مصطبة ويروةي عن فلان وقيل وقال , و يؤكد أكثر هؤلاء المؤرخين انه ما ينقله غير محقق وإنما ينقل الصالح والطالح و كل ما قيل أمامه ..

من هنا يتبين ان رواية زواج عبد المطلب مع ابنه عبدالله في ليلة واحدة هي رواية شديدة الضعف,

جزاكم الله خيراً اخواني

النصراني نشأ وترعرع على ان يصدق اقوال ابائه دون ان يبحث في سند الاناجيل وصحة نسبها لكتابها
فطالما الاناجيل الاربع معترف بها عند الاباء فهي خلاص صحيحة اما الاناجيل الغير قانونية - الابوكريفا فهي مزيفة غير صحيحة لان الاباء فقط لم يعترفو بها !
( ولا ادري على اي اساس تم ليعرفو الصحيح من غير الصحيح )
ومن الطبيعي لشخصية كهذه نشأت بجو كهذا ان لا تعرف اهمية الاسناد
فيأخذ اي كلام موجود بكتب السيرة ولو كان موضوع وضعيف المهم انها موجودة بكتب المسلمين وكانها وحي ومعصومة عن الخطأ وقد نسي ان المسلمين ليسو كنصارى

ليته يعلم ان كتب السيرة للاستئناس .. احاديث مجالس فيها الصحيح وفيها الضعيف والموضوع " مش وحي " والمسلم لا يأخذ دينه منها