تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الزميل الربوبي والأخ كنز العلوم عن الوحي والقرآن

تقليص

عن الكاتب

تقليص

محب المصطفى مسلم اكتشف المزيد حول محب المصطفى
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محب المصطفى
    مشرف عام

    • 7 يول, 2006
    • 17075
    • مسلم

    تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الزميل الربوبي والأخ كنز العلوم عن الوحي والقرآن

    وفكرة الوحي ليس عادلة أصلاً
    على أساس ماذا بالتحديد تتهم الوحي بأنه ليس عادل ؟؟
    (الله وهو إلــه قرر ان يعطي احد خلقه منحة او نعمة فمن نحن لنقرر له هذا عدل او غير عدل او حتى نقول له ماذا تفعل او لا تفعل والعياذ بالله)

    ورغم ذلك فليس لديك بذلك حجة اصلا :
    ان كان على اساس الاخلاص والطاعة والعمل لله ، فبالعكس انما هي تعتبر غاية في العدل .
    ان كان على اساس التكريم والتشريف ، فبالعكس ايضا فهي تعتبر غاية في العدل لهم وتحقيقا لقدرهم ومكانتهم بين اقوامهم وعند الله عز وجل بأعمالهم

    فلماذا يختار الإله شخصاً دون أخر أو ذرية دون اخرى
    اختيار الله لشخص او أكثر لأن يكون نبيا او رسولا بالتأكيد ليس عبثي كهدف وغاية
    فضلا عن انه سبحانه وتعالى يختاره بعلمه بحال هذا الشخص من اخلاص وتقوى وطاعة وعمل

    فهل تقرر انك اعلم من الله نفسه والعياذ بالله بحالهم واستحقاقهم لهذه المكانة والمنزلة ؟؟

    قبل أن نفرض أن هنالك كتاب من عند الإله السؤال ما حاجتنا له؟
    الحاجة : هي معرفة هدفك من الوجود في هذه الحياة (فهو ليس مجرد الاكل والشرب والمشي في الأرض والتفكر فيها فحسب !!)

    عقلك مثلا لم يخلق كعقول الانعام التى من حولنا نستأنسها وتؤدي تقريبا جميع هذه الوظائف وبالتأكيد ايضا تعرف خالقها سبحانه وتعالى
    ما الذي يجعلنا مميزين بالعقل عنهم نفعله به ولا يمكنهم فعله ؟!!!

    فمن اين لك ان تعرف هذا الهدف بدون وحي وكتاب منزل من الله سبحانه وتعالى يقرر لك فيه هذا الغرض ؟؟

    الحلال والحرام مثلا من اين لنا ان نعرفه :
    هل من حقنا ان نمشي في الأرض نقتل وننهب ونغتصب لمجرد ان القانون او الحاكم مثلا يبيح ذلك ؟؟!!!

    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
    ،،،
    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم
  • عيسى الربوبي
    موقوف
    • 24 أبر, 2013
    • 186
    • باحث
    • ربوبي

    #2
    المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

    على أساس ماذا بالتحديد تتهم الوحي بأنه ليس عادل ؟؟
    (الله وهو إلــه قرر ان يعطي احد خلقه منحة او نعمة فمن نحن لنقرر له هذا عدل او غير عدل او حتى نقول له ماذا تفعل او لا تفعل والعياذ بالله)

    ورغم ذلك فليس لديك بذلك حجة اصلا :
    ان كان على اساس الاخلاص والطاعة والعمل لله ، فبالعكس انما هي تعتبر غاية في العدل .
    ان كان على اساس التكريم والتشريف ، فبالعكس ايضا فهي تعتبر غاية في العدل لهم وتحقيقا لقدرهم ومكانتهم بين اقوامهم وعند الله عز وجل بأعمالهم

    اختيار الله لشخص او أكثر لأن يكون نبيا او رسولا بالتأكيد ليس عبثي كهدف وغاية
    فضلا عن انه سبحانه وتعالى يختاره بعلمه بحال هذا الشخص من اخلاص وتقوى وطاعة وعمل

    فهل تقرر انك اعلم من الله نفسه والعياذ بالله بحالهم واستحقاقهم لهذه المكانة والمنزلة ؟؟
    فكرة الوحي ليست عادلة لان الشخص الذي يوحي اليه الإله يكون متاكد من الرساله بعكس اتباعه الذين يضعون ثقتهم في الشخص وليس في الخالق العظيم فمثلاً لو والدي قال لي رايت شبحاً قال لي كذا وكذا فكيف سؤصدقه؟
    ولا اعلم ما الذي فعله الانبياء ليختارهم الإله من بين سقراط وارسطو وافلاطون ونيوتن وتوماس باين وديكارت وفولتير على اي اساس؟
    واضف أن الرسل متناقضين في دعوتهم فكيف سنعرف الصادق من الكاذب؟
    ولو كان الصلاح هو المقياس فبهاء الله كان اميناً محباً للإله فهل يعني ذلك انه نبي؟
    المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى
    الحاجة : هي معرفة هدفك من الوجود في هذه الحياة (فهو ليس مجرد الاكل والشرب والمشي في الأرض والتفكر فيها فحسب !!)

    عقلك مثلا لم يخلق كعقول الانعام التى من حولنا نستأنسها وتؤدي تقريبا جميع هذه الوظائف وبالتأكيد ايضا تعرف خالقها سبحانه وتعالى
    ما الذي يجعلنا مميزين بالعقل عنهم نفعله به ولا يمكنهم فعله ؟!!!

    فمن اين لك ان تعرف هذا الهدف بدون وحي وكتاب منزل من الله سبحانه وتعالى يقرر لك فيه هذا الغرض ؟؟

    الحلال والحرام مثلا من اين لنا ان نعرفه :
    هل من حقنا ان نمشي في الأرض نقتل وننهب ونغتصب لمجرد ان القانون او الحاكم مثلا يبيح ذلك ؟؟!!!

    الصدق أني لا أعلم لماذا خلقني الإله وليس من الضروري معرفة ذلك فمثلاً تخيل نفسك أنك ترساً في ساعة عملاقة فهل ستعرف لماذا خلق صانع الساعات وانا ايضاً اعتقد اني جزء من خطة الإله أما الحلال والحرام ففي داخلنا ضمائر هدية الخالق العظيم فمثلاً لن تستطيع ان تقتل رجلاًوانت تضحك والام تهتم بولدها والزوج يحب زوجته والانسان يحب عائلته فكل هذه لم نتعلمها من الاديان والحيوانات مثلاً الفيلة تعيش داخل مجتمعات متألفة وليست لها ديانات.

    تعليق

    • محب المصطفى
      مشرف عام

      • 7 يول, 2006
      • 17075
      • مسلم

      #3
      فكرة الوحي ليست عادلة لان الشخص الذي يوحي اليه الإله يكون متاكد من الرساله بعكس اتباعه الذين يضعون ثقتهم في الشخص وليس في الخالق العظيم فمثلاً لو والدي قال لي رايت شبحاً قال لي كذا وكذا فكيف سؤصدقه؟
      اولا الكلام عن ان فكرة الوحي خاطئة خطأ اصلا فلا تكرره كثيرا لكي لا تنخدع بتكرار الكلام فتصدقه
      (اقل شيء انه طالما تناقشني فيه فلا داعي لصيغة التقرير وانما صيغة الاحتمال هي الأكثر مناسبة لذلك)

      ثانيا اعتراضك بأنه من التمييز بين بعض البشر وغيرهم من حيث وضع الثقة ينتج اختلاف ايضا في ثقة الناس نفسها اين ستوضع :

      1- الثقة في الشخص الصادق وحدها كافية لتحقيق الايمان ، ازديادها عن ذلك محمود وجيد جدا بالطبع ولكنها ليست الحد الادنى لتحقيق الايمان
      2- ثقتك في النبي او الرسول لابد ان يستتبعها ثقة بالله عز وجل (والا فما الهدف من هذه الرسالة التى لم تحقق الغرض منها أصلا !!!)
      3- احتمال كون النبي او الرسول كاذب وارد نعم :
      ولكنه من ناحية الله سبحانه وتعالى فهو لن يترك هذا الكذاب يكذب عليه ويسكت ولا يعاقبه ويجعله عبرة لمن يعتبر (ثقتك بالله اصلا وليس المخلوق)
      وايضا يسهل اكتشافه ومعرفته بالعقل من ناحيتك ان وضعت مقاييس ومعايير عقلية صحيحة ومناسبة وكافية (لن تثق بالدعي الكاذب ولا بنقله)
      وبالتالي فالمحصلة واحدة ان وجود الوحي مطلوب وضروري وممكن ..
      4- ثقة الناس شيء وثقة الله عز وجل شيء آخر ، فثقة الناس لا تستلزم ثقة الله (لاختيارك الحر) [انت تثق مثلا في البائع الفلاني لأنه ياتيك بمنتج متميز]
      ولكن ثقة الله عز وجل في احد خلقه لحمل امانه معينه لا علاقة سببية له بغيرهم سواء وثقوا فيه ام لم يثقوا اصلا .
      واقصد ان ان ثقة الناس في الرسالة نعم تحتاج الثقة في الرسول ولكن يجب ان تكون الثقة في المرسل نفسه مستقله عنها ايضا .
      فالمتدين لا يمكنك ان تقول عنه تابع الا لمصدر الرسالة وليس الرسول نفسه :
      فنحن كمسلمين لا نتسمى "محمديين" وانما "مسلمين لله" لأن تبعيتنا الحقة للمرسل وليس الرسول صلى الله عليه وسلم وان تمنينا ذلك اقتداء ..


      ثالثا بخصوص كيفية تصديق اى قول لوالدك :

      1- اما انه كاذب مطلقا فلن تصدقه
      2- او انه صادق مطلقا فلابد ان تصدقه
      3- او يغلب عليه الكذب فتكذبه احتياطا
      4- او يغلب عليه الصدق فتصدقه ترجيحا وتغليبا لاحتمال صدقه

      هذا فيما يخص والدك نفسه ولكن فيما يخصك انت ايضا يجب عليك تمرير جميع المعطيات وتختبرها في ذهنك وتقرر بالمحصلة بناء على كل ذلك :
      - هل ما يقوله نفسه مستحيل عقلا (يتعارض مع "حقائق" تعرفها يقينا)
      - هل ما يقوله يوله لمصلحة ما او منفعه او سبب يضطره لذلك ام لا
      وهكذا ..

      رابعا الايمان بالشيء يعني التصديق به وهو خلاف اليقين بالشيء الذي لا يحتاج للتصديق به لأنك تعلمه كحقيقة
      وبالتالي عندما نقول اننا نطلب منك مثلا الايمان بالوحي ووجوده اذن فهو بطبيعة الامر ليس حقيقة عندك ولهذا يستلزم منك التصديق به اولا

      فكذلك الأديان تستلزم التصديق او الايمان لتضمن بتحقيقه الوعد الناتج عن هذا التصديق في الآخرة عند الله عز وجل لاحقا ..

      ولا اعلم ما الذي فعله الانبياء ليختارهم الإله من بين سقراط وارسطو وافلاطون ونيوتن وتوماس باين وديكارت وفولتير على اي اساس؟
      هل كانوا واشتهروا ولزموا الصدق والأمانة طوال عمرهم ؟؟

      وابتلاهم الله فصبروا ؟
      وانعم عليهم فشكروا ؟
      وأمرهم فأطاعوا ؟
      ونهاهم فانتهوا ؟

      ثم بعد ذلك تابوا واستغفروا وأثنوا واحسنوا ؟
      و أيضا نصحوا وذكروا ووعوا وحذروا بما علموا ؟

      ؟!!!!

      انا لا اتكلم على مجرد التميز فحسب وانما عن قدر ايماني عظيم من التميز !! ..

      واضف أن الرسل متناقضين في دعوتهم فكيف سنعرف الصادق من الكاذب؟
      لهذا لم نخلق أغبياء وانما لدينا عقولنا ، لنميز ونقارن ونستنتج ونعرف الحقيقة من الافتراء والكذب ..

      فضلا عن :

      ان جميع الرسل رسالتهم واحدة

      فكلامك عن التناقض خطأ أصلا ولا اساس له من الصحة

      فجميعهم بلا استثناء كانت رسالتهم الاسلام (اي الاستسلام لله بالطاعة والخلوص من الشرك)
      حتى وان اختلفت شرائعهم وتمايزت بما يتناسب وكل امة من الأمم السابقة

      وهذا باق في الرسالات السابقة حتى رغم انها حرفت و أصابها الفساد بما اكتسبت ايدي الخاطئين ولله الحمد ..

      ولو كان الصلاح هو المقياس فبهاء الله كان اميناً محباً للإله فهل يعني ذلك انه نبي؟
      لا ليس الصلاح فقط :

      فالصلاح والأمانة والصدق والتقوى وغيرها

      وفوق كل ذلك ارادة الله عز وجل :
      و وجود الحاجة لارسال نبي او رسول
      و وعدم وجود مانع من ذلك (كحقيقة وجود رسول خاتم للرسل او الانبياء)

      وقضية الرسالة انما هي تكليف اكثر منها تشريف فان كنت تبحث على العدل حقا
      فأقل شيء بامكانك فعله هو ان تنافسهم في كل ما سبق ان استطعت (قضية الايمان كحد ادنى)

      كأن ترى عالما يكرم على علمه فتعمل وتعمل وتتعلم حتى تكون عالما مثله وتكرم انت ايضا معه
      لاحقا بعد ذلك هل هذا يعيب احد او من عدم العدل في شيء ؟!! ..

      اذن فلا تبحث عن العدل في الوحي الا قبل ان تتفوق عليهم في اعمالهم ان استطعت اولا
      (وبدون احباط لن تستطيع لا لشيء الا لأن الله قد اختار درر خلقه من البشر واصطفاهم
      انبياء ورسلا عليهم جميعا افضل السلام واتم التسليم هم قدوتنا بإذن الله الى يوم الدين)
      وانت بالتأكيد لا تطعن في علم الله ولا عدله ولا في أي من صفات الكمال عنده سبحانه وتعالى

      أليس كذلك ؟!!..

      الصدق أني لا أعلم لماذا خلقني الإله وليس من الضروري معرفة ذلك فمثلاً تخيل نفسك أنك ترساً في ساعة عملاقة فهل ستعرف لماذا خلق صانع الساعات وانا ايضاً اعتقد اني جزء من خطة الإله أما الحلال والحرام ففي داخلنا ضمائر هدية الخالق العظيم فمثلاً لن تستطيع ان تقتل رجلاًوانت تضحك والام تهتم بولدها والزوج يحب زوجته والانسان يحب عائلته فكل هذه لم نتعلمها من الاديان والحيوانات مثلاً الفيلة تعيش داخل مجتمعات متألفة وليست لها ديانات.
      = هذا الكلام لا يمكنك ان تؤمن به وهذا هو الصدق فعلا !!

      فلو انك ترسا في ساعة عملاقة لما تركت هملا بدون ان يستتبع عملك ترس آخر يتحرك تبعا لحركتك
      واى خلل فيك سيتحول الى خلل في كامل المنظومة التى تليك من هذه الساعة العملاقة - ولهذا لن تعطى الاختيار الحر
      (لأنك اذا تصرفت على كيفك فلن تحقق هدف صانع الساعة - يعني هتلقى نفسك بتشتم الخالق وتتهمه بالعبثية في الخلق)
      ولكن الله اعطاك الاختيار مما يعني خطأ مثالك هذا بالضرورة ..

      = مسألة الضمير :

      بالعكس توجد العديد من المذابح تتم في كل مكان من حولك بمنتهى الفرحة والنشوة لا سيما تلك التى تحدث في اندونيسيا وبورما وبنجلاديش وووو الخ
      هل تظن مثلا ان اليهود وهتلر تعتبر ضمائرهم سليمة وتحدد ذات المعايير التى عندك ؟!!!
      وتقول ليس ليس من الضروري !!!

      لا طبعا هذا الكلام خطأ فالانسان بدون "كتالوج" ودليل خلقه وصنعته و بيان حاله المثالي كيف يكون
      فلن يعرف ابدا لا سيما وهو مغرق في الجهل كما ترى في كل مكان ..


      والصواب انك يجب ان تعرف لماذا خلقك الله فهو لم يخلق اى شيء مهما دق وصغر عبثا ولا هملا ..
      شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

      سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
      حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
      ،،،
      يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
      وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
      وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
      عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
      وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




      أحمد .. مسلم

      تعليق

      • طالب علم مصري
        مشرف قسم النصرانية

        • 2 فبر, 2010
        • 2491
        • باشمهندس
        • مسلم

        #4
        الزميل الفاضل الربوبي , سأصحح لك مفاهيم تجاه الوحي فاقرأ هذه النقاط جيداً :-


        1- العقل لا يُحيل الوحي , فهو جائز عقلاً , والعقل لا يمنعه

        2- الوحي ليس فرضاً على الله عزوجل , بل هو محض فضلٍ وامتنان منه سُبحانه لهداية البشر
        - قال الله ( لقد منَّ اللهُ على المؤمنين إذا بعثَ فيهم رسولاً منهم )

        3- الوحي يكون باصطفاء الله لنبى أو رسول ليبلغ دعوته إلى الناس
        والاصطفاء غير الاحتياج , فالإله فى الإسلام ( لا يحتاج ) وافهم هذه العبارة جيداً .
        قال الله ( الله يصطفى من الملائكة رسلاً ومن الناس )

        4- معرفة صفات الله عزوجل , ماذا يحب , ماذا يكره , ما صفاته , كيف نعبده , ما مصيرنا بعد الموت , الجنة , النار , البعث ..... الخ , كل هذا لا يُعرف بالعلم التجريبى , بل بوحي الله
        قال الله ( وكذلك أوحينا إليك روحاً من أمرنا , ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان , ولكن جعلناه نوراً نهدي به من نشاء من عبادنا )
        قال الله ( قل إنما أنذركُم بالوحي )

        5- إذا استخدمت العلم التجريبى فى البحث , ثم أثبت العلم أمراً قاله القرآن منذ قديم , فهو كفيل بأن يجرك إلى الإيمان جراً بهذا النبي ويغيرك طريقة تفكيرك تماماً

        6- قد تكون قرأت شبهات كثيرة عن الإسلام , فأرست لديك اعتقاد أنه ليس دين الله , ولكن ضع فى الحُسبان أيضاً أنك سمعت عنا , ولم تسمع منا , وأن اعتقادك قد يكون خطأ
        وقل لعل فهمي صواب يحتمل الخطأ
        قال الله ( وإنِّا أو إياكم لعلى هُدي أو فى ضلالٍ مبين )

        7- اعلم أن الهداية بيد الله عزوجل وليست بإيدينا , ومهمة الاخوة هنا أن يزيلوا عنَّك ما تلبست به من شبهات , وما اشتبه عليك من الأمور , ولكن الهداية بيد الله ( قل إن الهدي هُدي الله) وتذلل بين يديه أن يبين لك الحق
        واصدق الله يصدقك , قال الله ( والذين جاهدواْ فينا لنهدينهُم سُبلنا )
        سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

        تعليق

        • إدريسي
          2- عضو مشارك

          • 21 مار, 2009
          • 128
          • طالب علم
          • إن الدين عند الله الإسلام

          #5

          فكرة الوحي ليست عادلة لان الشخص الذي يوحي اليه الإله يكون متاكد من الرساله بعكس اتباعه الذين يضعون ثقتهم في الشخص وليس في الخالق العظيم فمثلاً لو والدي قال لي رايت شبحاً قال لي كذا وكذا فكيف سؤصدقه؟


          أنت قد تصدق والدك لمجرد كونه والدك رغم أنه لا توجد أي مؤشرات وبراهين على صحة ما رآه ورغم أنه غير معصوم من الكذب عليك .. نعم .. لكن نحن مثلا نرى عددا هائلا من الذين يدخلون في دين الإسلام أفواجا رغم أنهم من أجناس وثقافات أخرى تختلف كليا عن جنس وثقافة نبينا صلى الله عليه وسلم فهم لم يصدقوا النبي صلى الله عليه وسلم ويتبعوه لكونه والدهم أو من نسبهم أو جنسهم أو ثقافتهم .. لذلك فقياسك الأنبياء على ذلك الوالد هو في غاية الفساد .. ولكن هم اتبعوه لأن هناك براهين وآيات ساطعة هداهم الله عز وجل إلى إدراكها وشرح صدورهم للإسلام .

          وأنت قد لا تصدق شخصا حتى وإن كان والدك رغم أن هناك مؤشرات وبراهين على صحة ما رآه ورغم أنك لم تجرب عليه كذبا قط ، فقط لأنك مثلا كنت مشحونا بداية ضد فكرة وجود "الأشباح" لسبب من الأسباب فلم تبذل جهدا صادقا في ملاحظة تلك المؤشرات والبراهين أو أنه قد فسد أصلا مقياسك الذي تدرك به تلك المؤشرات والبراهين بفعل عوامل أخرى .. ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور .

          إذن فقولك أننا نحن معشر أتباع الأنبياء اتبعناهم صلوات ربي وسلامه عليهم جميعا لمجرد ثقتنا في أشخاصهم هو استنتاجك الشخصي الذي لا يمت للحقيقة والمنطق الصحيح بصلة بل اتبعناهم لأن الله عز وجل أيدهم بالبراهين الدالة على صدقهم وصدق رسالاتهم وشاء عز وجل أن يهدينا وينتشلنا من الظلمات إلى النور .. فرجاء لا تصادر عقول من أنت لست منهم - أتباع الأنبياء صلوات ربي وسلامه عليهم - وتحاول أن تفسر وتتكلم بلسانهم .

          أما كون فكرة الوحي ليست عادلة .. فأخبرنا هل العدل هو أن يكون هذا الكون من حولنا بهذا الإتقان والجمال والنظام المعقد المتكامل ثم نكون نحن فقط بداخله نعيش كل هذه الفوضى وهذا الظلم البشع من حولنا ملايين الناس يموتون ضحية لإجرام غيرهم يعيشون كالملوك في هذه الدنيا ثم يموت هؤلاء وهؤلاء وينتهي كل شيئ ؟!! .. كنقطة سوداء تلطخ لوحة جميلة ؟ .. هل هذا هو العدل بالنسبة لك ؟

          هداك الله سواء السبيل ..
          ((كُلُّ مَا يَحْتَجُّونَ بِهِ عَلَى مُخَالَفَةِ مَا ثَبَتَ عَنْ مُحَمَّدٍ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - لَا يُمْكِنُ أَنْ يَقُومَ لَهُمْ عَلَيْهِ دَلِيلٌ لَا شَرْعِيٌّ وَلَا عَقْلِيٌّ، وَهَذَا نَعْلَمُهُ مُجْمَلًا.))
          شيخ الإسلام بن تيمية - الجواب الصحيح

          تعليق

          • طالب علم مصري
            مشرف قسم النصرانية

            • 2 فبر, 2010
            • 2491
            • باشمهندس
            • مسلم

            #6

            نقطة أبينها للزميل الفاضل الربوبي

            إن كان الربوبي يري أن الوحي غير ممكن , لإنه بزعمه ( ينافى عدل الله ) حيث يكون لبعض الناس دون بعض
            فيلزمه أيضاً
            أن يقول أن الله غير عادل , لإنه أعطي الذرية لبعض الناس وجعل آخرين عُقماء , وهذا لبعضِ الناس دون بعض

            أليس كذلك ؟


            لذا فإننا نبين لك الصورة , ونقول أن الوحي أو النبوة تكون ( مِنة ) من الله عزوجل على من يشاء من عباده , وليست فرضاً على الله لكل عباده
            كما أن
            الذرية التى يهبها الله لمن يشاء من عباده ( بنين , بنات ) تكون هِبة من الله عزوجل لمن يريد من عباده , وليست فرضاً على الله

            وأقرأ معي فى سورة إبراهيم اعتراضات المُخالفين

            ( قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِين
            قَالَتْ لَهُمْ رُسُلُهُمْ إِنْ نَحْنُ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَمُنُّ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ )


            وكذا الحال بالنسبة للذرية
            يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ يَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ إِنَاثًا وَيَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ الذُّكُورَ (49) أَوْ يُزَوِّجُهُمْ ذُكْرَانًا وَإِنَاثًا وَيَجْعَلُ مَنْ يَشَاءُ عَقِيمًا إِنَّهُ عَلِيمٌ قَدِيرٌ

            وأكرر :

            - العقل لا يحيل النبوة
            - العقل لا يُحيل أن يصطفى الله من يشاء من عباده
            - الوحي منة من الله وفضل على العباد , والنبوة اصطفاء من الله لعبدٍ من عباده يبلغهُم رسالة الله
            - الوحي ليس حقاً لكل العباد , فلا يحق لك الجدل في شئ لا حق لكل فيه , ولكن هو اصطفاء والله يختص برحمتهِ من يشاء

            أعانكُم الله وسدد خُطاكُم
            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

            تعليق

            • فارس الميـدان
              مشرف عام أقسام
              المذاهب الفكرية الهدامة
              ومشرف عام قناة اليوتيوب

              • 17 فبر, 2007
              • 10117
              • مسلم

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري
              وأكرر :

              - العقل لا يحيل النبوة
              - العقل لا يُحيل أن يصطفى الله من يشاء من عباده
              - الوحي منة من الله وفضل على العباد , والنبوة اصطفاء من الله لعبدٍ من عباده يبلغهُم رسالة الله
              - الوحي ليس حقاً لكل العباد , فلا يحق لك الجدل , ولكن هو اصطفاء والله يختص برحمتهِ من يشاء

              أعانكُم الله وسدد خُطاكُم

              بارك الله فيكم أخى الحبيب ..
              الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

              تعليق

              • في حب الله
                المشرفة على أقسام
                المذاهب الفكرية الهدامة

                • 28 مار, 2007
                • 8324
                • باحث
                • مسلم

                #8
                الزميل الفاضل عيسى

                كيف يتصل الله عز وجل بخلقه فيطلب منهم ما يريده لهم من الخير والصلاح ويضع لهم المنهج السليم للحياة الصحيحة؟
                إن اعتمدت على الفطرة فقط:
                فهناك من البشر من انتكست فطرتهم فأذاعوا الفحش من القول والعمل وعبدوا الأوثان وأشركوا مع الله
                فهل يتركهم هكذا أم يُرسل لهم ما يتوافق مع الفطرة السليمة ومنظومة الكون ليعبدوه كما يحب ويرضى
                فماذا تقول وماذا تعتقد في إلهك؟

                وفقكم الله

                وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                --------------------------------------
                اللهم ارزقني الشهادة
                اللهم اجعل همي الآخرة

                تعليق

                • كنز العلوم
                  مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                  • 6 ديس, 2010
                  • 1624
                  • طبيب
                  • مسلم

                  #9
                  لا بأس موافق على دراسة الكتب المقدسة.

                  موافقتك علي دراسة الكتب المقدسة تستلزم انك وافقت انك لا تنكر الوحي

                  لان الكتب المقدسة يقول اصحابها ان الله سبحانه هو الذي انزلها وانها كلام الله بالوحي

                  فليس لك ان تنكر الوحي بعد ذلك بل تقره

                  وعليه

                  رجاء تحديد موقف محدد لعدم الرجوع للخلف

                  اقر واسلم ان هناك وحي من الله للرسل من البشر وهذا لا يمتنع عقلا

                  او

                  لا زلت غير مقتنع بامكان الوحي عقلا و يجب ان اتأكد منه اولا لتحقيق ( القناعة الكاملة )

                  يا زميل

                  كل خطوة للامام لن تسمح بخطوة بعدها للخلف وانت ملزم بالتسليم بكل الخطوات السابقة قبل الخوض في خطوات قادمة

                  فهل انت تقر وتسلم ان الوحي امر ممكن الحدوث من الله سبحانه الي الانبياء وانه لا يستحيل عقلا ( الايمان ) به

                  في انتظار اقرارك بذلك ليستمر الحوار

                  لك التحية

                  ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                  تعليق

                  • كنز العلوم
                    مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                    • 6 ديس, 2010
                    • 1624
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #10
                    قرات لك انك تريد مناقشة القران والكتاب الاقدس ( كتاب البهائية ) باعتبارهما من الكتب المقدسة

                    ثم تكلمت عن نبوة عبد البهاء

                    هل كنت يوما تدين بالبهائية ثم تركتها

                    لست ملزما بالرد ... فقط للعلم

                    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                    تعليق

                    • د.أمير عبدالله
                      حارس مؤسِّس

                      • 10 يون, 2006
                      • 11248
                      • طبيب
                      • مسلم

                      #11

                      فليس لك ان تنكر الوحي بعد ذلك بل تقره

                      وعليه

                      رجاء تحديد موقف محدد لعدم الرجوع للخلف


                      اقر واسلم ان هناك وحي من الله للرسل من البشر وهذا لا يمتنع عقلا

                      او

                      لا زلت غير مقتنع بامكان الوحي عقلا و يجب ان اتأكد منه اولا لتحقيق ( القناعة الكاملة )

                      الله يفتح عليك يا استاذنا
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق

                      • نصرة الإسلام
                        المشرفة العامة
                        على الأقسام الإسلامية

                        • 17 مار, 2008
                        • 14565
                        • عبادة الله
                        • مسلمة ولله الحمد

                        #12
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        إن كان عقل الزميل الربوبي قد قاده إلى ضرورة وجود قوانين حاكمة لهذا الكون يضعها إلهه وخالقه بُغية تنظيمه وصيانته من العبث والعشوائية وما يترتب عليهما من مفاسد ، فلابد أن يقر عقله أيضاً بضرورة وجود قوانين حاكمة للبشر يضعها إلههم وخالقهم بُغية تنظيم حياتهم وكفالة الصلاح لهم في حياتهم وبعد مماتهم ..

                        وأما الضمير الذي يتوهم الزميل الربوبي أنه كاف وحده لتنظيم العلاقات والمعاملات البشرية ، فغير صحيح ، لأن الضمائر والفِطر تنتكس يا زميلنا فتختلف من إنسان لآخر ، بل من مجتمعات بأكملها لأخرى ، فضميرك وفطرتك يأبيان عليك أن تكون لأختك علاقات غير شرعية مع الرجال فيما تجد أن الثقافة الغربية السائدة هنالك لا تجد بأساً في هذا ، بل والأنكى الآن أنه قد تم التصديق على قوانين تبيح زواج المثليين !!
                        فإلى أي الضمائر نحتكم ساعتئذ .. ضميرك الذي يأبى الانحراف الأخلاقي والزنا ؟ أم ضمير غيرك الذي لا يرى انحرافاً في الزنا ؟ أم ضمير غيركما الذي يرى المثلية حقاً لا يجب منعه أو التضييق على أصحابه ؟!

                        ستجد أن عقلك يقودك إلى حتمية وضرورة وجود قوانين موحَّدة يقف جميع الخلق عندها على قدم المساواة يحتكمون إليها جميعاً ليتحقق العدل ، مع احتفاظ كل مجتمع بحقه في تنظيم شئونه الداخلية وفق قوانين متفق عليها شريطة ألا تخالف القوانين الموحدة التي يحتكم إليها البشر أجمعون ..

                        فمن الذي سيحتكم إليه البشر ويقفون منه على قدم المساواة دون محاباة أو مجاملة ؟
                        أهو بشر مثلهم ؟! محال .. لاشك أنه خالقهم العظيم ..
                        طيب كيف يتواصل هذا الخالق العظيم مع مخلوقاته ليخبرهم بما عليهم وما لهم ؟ عن طريق الوحي الصادق ولابد ..
                        فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                        شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                        مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                        لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                        إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                        أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                        خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                        الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                        أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                        <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                        ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                        تعليق

                        • prayer_06
                          3- عضو نشيط

                          حارس من حراس العقيدة
                          عضو شرف المنتدى
                          • 10 يول, 2006
                          • 425
                          • مسلم

                          #13
                          سؤال للعضو الكريم

                          هل الحيوان يعرف ان له خالق؟

                          انتظر الاجابه مع التعليل لها
                          وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                          تعليق

                          • د.أمير عبدالله
                            حارس مؤسِّس

                            • 10 يون, 2006
                            • 11248
                            • طبيب
                            • مسلم

                            #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة prayer_06
                            سؤال للعضو الكريم

                            هل الحيوان يعرف ان له خالق؟

                            انتظر الاجابه مع التعليل لها
                            الله يكرمك ويصلح حالك يا أستاذنا

                            وجواب عيسى يُبين ان كان قد أفاده الحوار شيء أو لا ..
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق

                            • عيسى الربوبي
                              موقوف
                              • 24 أبر, 2013
                              • 186
                              • باحث
                              • ربوبي

                              #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة prayer_06
                              سؤال للعضو الكريم

                              هل الحيوان يعرف ان له خالق؟

                              انتظر الاجابه مع التعليل لها
                              لم اقرا في هذا المجال.

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              إعادة توجية: مهم
                              بواسطة Amo2024
                              ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                              ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                              ردود 3
                              59 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة د. نيو
                              بواسطة د. نيو
                              ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                              ردود 2
                              37 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة عاشق طيبة
                              بواسطة عاشق طيبة
                              ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                              رد 1
                              761 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              يعمل...