تعليقات الأعضاء على الحوار بين ( ياسر جبر) و ( إنسان خاطي )

[Alaa El-Din]

تم فتح هذا الموضوع لتعليقات الأعضاء حول :



حوار حول الثالوث بين ( ياسر جبر) و ( إنسان خاطي )

[Alaa El-Din]

بسم الله الرحمن الرحيم

أُحب أن أضيف أول تعليق و هو :

لم أجد مسيحي حتى الآن استطاع أن يشرح فكرة الثالوث فجميعهم فشلوا في شرح هذه الفكرة لأنها لا تُوافق أي عقل أو أي منطق و بالتالي نجدهم عندما يفشلون في هذا يقولون لنا :

لابد أن يكون عندكم روح قدس حتى تستطيعوا الفهم!!!

و حقيقة أنا لا أدري هل هذا الروح القدس إله ظالم مثلا يذهب للمسيحيين فقط ؟ و يترك بقية خلقه بدون و لو حتى زيارة واحدة .؟

[ropert]

اخى علاء الدين لم نقصد ان الروح القدس هو شرط ايمان المسيحيين بالمسيح بدليل ان هناك كثيرين تحولوا من الاسلام وديانات اخرى للمسيحية
بل كنا نقصد ان الروح القدس تساعد الانسان المسيحى على فهم الوصية لأن الروح القدس هو روح الله والوصية التى اعطيت لنا هى وصيته لذلك هو الذى يذكرنا بها ويفهمها لنا
ومين قال ان احنا لا نستطيع ان ثبت الثالوث القدوس
مش معنى انكم لا تفهموه حتى الان ده معناه انه غير صحيح
ومين قال لك ان الروح القدس للمسيحيين فقط روح الله لكل الناس لان الكل مدعو للايمان
لان السيد المسيح قال انه يريد ان العالم كله يخلص والى معرفة الحق يقبل المهم انك تقبله وتؤمن انه خلصك ولايزال يخلصك

[ايهاب_علي]

المعروف عن السيد المسيح انه جاء لليهود فقط
((15: 22 و اذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود ابنتي مجنونة جدا
15: 23 فلم يجبها بكلمة فتقدم تلاميذه و طلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح وراءنا
15: 24 فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة
15: 25 فاتت و سجدت له قائلة يا سيد اعني
15: 26 فاجاب و قال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين و يطرح للكلاب
15: 27 فقالت نعم يا سيد و الكلاب ايضا تاكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها
15: 28 حينئذ اجاب يسوع و قال لها يا امراة عظيم ايمانك ليكن لك كما تريدين فشفيت ابنتها من تلك الساعة ))
اولا لو كان جاي للعالم مكنش قال الجملة دي
ثانيا كان شفي ابنة هذة المراة بدون ان يذلها هكذا ؟؟؟؟

[ياسر جبر]

الاستاذ روبرت

من فضلك , تكلم بالاسانيد فلا تقول وجهة نظرك بل وجهة نظر المسيحية , وأنا اقترح عليك أن تقرأ قانون الإيمان , كأقل شيء قبل أن تتحاور .

الثالوث لم يفهمه أي من علماؤكم والدليل هنا

- قال العلامة أوجين دي بليسي : ما أعلى الحقائق التي تضمنها عقيدة التثليث وما أدقها , فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في إحدى جوانبها [1].

- قال بوسويه: ولقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنًا طويلاً ؛ لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل ، ولا في قانون مجمع نيقية ، وأخيرًا اتفق الآباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه .[2]
- قال القديس أوغسطينوس : عندما يراد البحث عن كلمة للإعراب بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزًا أليمًا .[3]
- قال القمص منسي يوحنا : نعود فنكرر القول أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس, وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة . [4]
- قال القس بوطر :قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجوا أن نفهمه فهمًا أكثرجلاءًا فى المستقبل, حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض, وأما فيالوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية . [5]
- قال القس باسيليوس :أجل ، إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا .[6]

[1]كتاب شمس البر - ص 118 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث.

[2]المصدر السابق- ص 118.

[3] المصدر السابق – ص 118.

[4] المصدر السابق – ص 121.

[5]رسالة الأصول والفروع -القس بوطر بعد شرح التثليث والأقانيم

[6] القس باسيليوس في كتابه " الحق".

لا يوجد عليه أي نص ما سترى بعد قليل


الروح القدس , هناك موضوع عنه في الرابط التالي

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3
اقرأ قبل الحوار من فضلك .

[ropert]

بالنسبة لمعجزة الشفاء للمرأة الكنعانية الله كان يختبر قوة ايمانها
العبرة بالنهاية وهو انه شفا ابنتها بدليل انه مدح ايمانها وقال انه لم يجد فى اسرائيل مثل ايمانها اى انه وجد فى هذه المرأة الذى لم يجده فى الاسرائليين المدعون من البداية الذين هم اول ناس عرفوه
وهو يقول لكم انتم ايضا ذلك اذا اتيتم له وامنت به سوف يقبلكم ويفرح بكم لانه اتى ليخلص العالم وبدليل انه ذهب للسامرية الزانية بنفسه ودعاها للخلاص لو كان المسيح اتى لناس معينين لكان لا يقل اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم بسم الاب والابن والروح القدس
قال انا لم اتى لادعو ابرار بل خطاة الى التوبة

[ايهاب_علي]

لو كان المسيح اتى لناس معينين لكان لا يقل اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم بسم الاب والابن والروح القدس

حضرتك في موضوع الدكتور امير لسة ماثبتش ان الجملة دي حقيقة ومش محرفة
وبعدين اية قوة ايمانها في ذل نفسها كل هذا الذل فين اله المحبة

[3abd_allah_6]

اخى علاء الدين لم نقصد ان الروح القدس هو شرط ايمان المسيحيين بالمسيح

أستاد روبيرت عدرا لكن كلامك هدا يناقض ما جاء به الكتاب المقدس في الرسالة الأولى لكولوسي حيث يقول بولس:
1Cor:12
3 لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما.وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.

ادن لا احد يكون عنده روح قدس ويقول ان يسوع ملعون
لا احد يقول يسوع رب الا بالروح القدس
ادن فهو شرط حسب كلام الكتاب المقدس و ننتظر منك ان تأتينا بدليل نصي و ليس مجرد استرسال يبين ما تقدمت بطرحه

بدليل ان هناك كثيرين تحولوا من الاسلام وديانات اخرى للمسيحية

و الغريب في الأمر و لو استمعنا الى قول هؤلاء الدين تتحدث عنهم نجدهم يسردون نفس ما وقع لبولس نفسه في مسألة الظهورات المزعومة و غيرها و الكل يشترط في مسألة تحوله للمسيحية أن يكون قد ظهر له المسيح في اختباره فما هو السر في دلك
هل التحول الى المسيحية يستلزم ظهور المسيح للأشخاص حتى يؤمنون به ??
و الدليل على دلك ما حصل لبولس نفسه و أتمنى ان اجد منك استعدادا للنقاش في هده النقطة في الموضوع المدرج في هدا الرابط :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4482
أنتظر ان اجد عندك استعدادا للحوار فيه

بل كنا نقصد ان الروح القدس تساعد الانسان المسيحى على فهم الوصية لأن الروح القدس هو روح الله والوصية التى اعطيت لنا هى وصيته لذلك هو الذى يذكرنا بها ويفهمها لنا

هل يمكن ان تتفضل و تقول لنا هده الوصية ما هي بالضبط ??
انتظر منك تفصيلا اكثر

ومين قال ان احنا لا نستطيع ان ثبت الثالوث القدوس

سأحاول ان أدرج لك بعض أقوال علماء النصارى هنا فالمرجو التركيز :

يقول القس توفيق جيد في كتابه " سر الأزل " ص 11 : ( إن الثالوث سر يصعب فهمه وإدراكه , وإن من يحاول إدراك سر الثالوث تمام الإدراك كمن يحاول وضع مياه المحيط كلها في كفه )

ويقول الأستاذ يس منصور في كتابه " التثليث والتوحيد " ص 22 : ( إن من الصعب أن نحاول فهم هذا الأمر بعقولنا القاصرة ) .

ويقول الأستاذ عوض سمعان في كتابه " الله ذاته ونوع وحدانيته " ص 4 : ( إننا لا ننكر أن التثليث يفوق العقل والإدراك ولكنه يتوافق مع كمال الله كل التوافق ) , ويستطرد فيقول : ( لقد حاول كثيرون من رجال الفلسفة توضيح إعلانات الكتاب المقدس عن ذات الله , أو بالحري عن ثالوث وحدانيته فلم يستطيعوا إلى ذلك سبيلاً , لأنهم انحرفوا عن أقواله واعتمدوا على عقولهم وحدها ) .

يقول الدكتور / هاني رزق الله : ( إن حقيقة الله المثلث الأقانيم حقيقة لا يستطيع العقل البشري بمحدودويته أن يستوعبها أو أن يفهمها تمامًا ولكنها في نفس الوقت ليست ضد الإستيعاب أو الفهم ) ( ما معنى أن يسوع المسيح ابن الله ؟ ص 5-6) .

وجاء في قاموس الكتاب المقدس لـ "هاستنجز" ص 1015: ( عقيدة الإله المسيحية التي تقرر أن الله ثلاثة أقانيم في جوهر واحد , لا يمكن إقامة الدليل عليها بالمنطق أو بالأدلة الفرضية) .

ويقول نخبة من خدام الإنجيل : ( إن حقيقة " الأقانيم " الثلاثة في ذات الله الواحدة , تبدو صعبة الإستيعاب , بل هى بالفعل فوق إدراك العقل البشري . لكن أليس هذا دليلاً واضحًا على صحتها , وأنها إعلان واضح من الله ذاته , لأن الإنسان إذا أراد أن يزيف إيمانًا أو يصنعه فإنما يصيغه بما يتفق مع العقل البشري , ليسهل قبوله واستيعابه , أما إذا كان الأمر خاصًا بحقيقة الله غير المحدود , فلا بد أن يكون الإعلان فائقًا للعقل البشري , وهنا يجب أن نقبل ذلك الإعلان بالإيمان ) ( ما معنى أن المسيح ابن الله ؟ ص 6-7) .

مش معنى انكم لا تفهموه حتى الان ده معناه انه غير صحيح

المشكلة ليست في عدم فهمها لأن الكل أقر بعدم فهمها لكن المشكلة أنه لا اساس لها من الدلائل النقلية ولا العقلية و دائما تلجؤون للتشبيهات و الأمثلة و حينما نوضح لكم حتى الخطأ في التشبيه الدي تحضرونه او المثل فانك تقولون انه مجرد مثل لا أكثر و تبقى المسألة في دائرة مفرغة تدور حول نفسها

ومين قال لك ان الروح القدس للمسيحيين فقط روح الله لكل الناس لان الكل مدعو للايمان

تم وضع النصوص سابقا و حتى اننا وضحنا من خلال النصوص ان الأيمان نفسه يستلزم الروح القدس كما جاء في كلام بولس و اننا ننتظر دلائل نصية تبين عكس دلك

لان السيد المسيح قال انه يريد ان العالم كله يخلص والى معرفة الحق يقبل المهم انك تقبله وتؤمن انه خلصك ولايزال يخلصك

اشرلي اين قال المسيح هدا الكلام الدي تفضلت بدكره ??
اين قال المسيح أنه جاء ليفدي البشرية على الصليب ??
اين دكر المسيح ولو مرة واحدة ادو او خطية ادم ??

ننتظر دلائلك و ارجو ان لا يكون الكلام مسترسلا فقط

[3abd_allah_6]

بالنسبة لمعجزة الشفاء للمرأة الكنعانية الله كان يختبر قوة ايمانها
العبرة بالنهاية وهو انه شفا ابنتها بدليل انه مدح ايمانها وقال انه لم يجد فى اسرائيل مثل ايمانها اى انه وجد فى هذه المرأة الذى لم يجده فى الاسرائليين المدعون من البداية الذين هم اول ناس عرفوه

لمادا لم يفعل نفس الشيء مع المفلوج و الأعمى و شفاهم بدون اي امتحان لأيمانهم ??
وهل امتحان الأيمان يكون بان يصف الرب هده الوصاف ??

وهو يقول لكم انتم ايضا ذلك اذا اتيتم له وامنت به سوف يقبلكم ويفرح بكم

من قال لك أننا لا نؤمن بالمسيح ??
المسيح قال في كل واقعة :
ليؤمن العالم انك ارسلتني
ان يعرفوك انت الأله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الدي ارسلته
حفظ الوصايا : لا تقتل لا تزني لا تسرق ......
و انظر الى متى 19/ ابتداء من العدد 16 الى غاية العدد 22
فأين طلب المسيح منا ان نؤمن أنه اله ??
أين طلب المسيح ان نعبده ??
أين طلب أن نؤمن أنه سيموت على الصليب لأجل خطايانا ??
أدن فنحن نؤمن بما طلبه المسيح منا و لا نقول الا ما قاله على نفسه

لكن انظر الى المفاجأة لمن يعبده فالمسيح يقول :
Mt:15
9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

Mk:7
7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس.

وأنظر كيف يواجه المسيح من يخرج الشياطين بأسمه ومن يوقلون له يا رب :

Mt:7
21. ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات.

المسيح هنا يدعو صراحة الى اتباع الأب الدي في السماوات فأين عقولكم ??

Mt:7
22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

لانه اتى ليخلص العالم

اين دليلك على هدا الكلام ??

وبدليل انه ذهب للسامرية الزانية بنفسه ودعاها للخلاص

الم يقل انه جاء ليكمل الناموس و الأنبياء و ما جاء لينقض ?
الناموس يقول برجم الزانية فلمادا نقضه هنا و ارسلها ?
في المسألة سر ما و ان شئت وضحته لك اكثر فتلك هي مريم المجدلية حبيبة القلب

لو كان المسيح اتى لناس معينين لكان لا يقل اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم بسم الاب والابن والروح القدس

فين النص ده ??
نتحدى ان تأتونا بأصل لهدا النص المختلق و المكدوب

قال انا لم اتى لادعو ابرار بل خطاة الى التوبة

مما يعني انه كان هناك ابرار لا يحتاجون الى المسيح في شيئ ??
ام ما هو رأيك ??

[انسان خاطى]

تبدو هذه الحقيقة صعبة الاستيعاب، ولكن أليس هذا دليلاً واضحاً على صحتها وعلى أن الله نفسه هو الذي أعلن ذاته بها؟ لأن الإنسان إذا أراد أن يزيف إيماناً أو يصنعه فإنما يصنعه وفق الفطـرة البشرية وفي مستوى العقـل ليسهـل قبـوله واستيعابه. أما إذا كان الأمر خاصاً بحقيقة الله غير المحدود فلا بد أن يكون الإعلان كبيراً فوق الفهم الطبيعي، وأسمى من العقل ولكن لا يتعارض معه، ليكون المجال لقبول الإعلان الإلهي، للإيمان ولنور الله في القلب كما يقول الكتاب المقدس أن "الإنسان الطَّبِيعِيَّ لاَ يَقْبَلُ مَا لِرُوحِ اللهِ لأَنَّهُ عِنْدَهُ جَهَالَةٌ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَعْرِفَهُ لأَنَّهُ إِنَّمَا يُحْكَمُ فِيهِ (أي في ما لروح الله) رُوحِيّاً"(1كورنثوس 2: 14).

[د.أمير عبدالله]

حين يخترع الإنسان عقيدة غير مقبولة إلهياً ولا عقلياً , مُشبهاً بالوثنيات القديمة , فبالتأكيد ألف باء الإختراع أن لا ينسى تبريرها ... ولذا كان لابد أن يقول بولس:

"الإنسان الطَّبِيعِيَّ لاَ يَقْبَلُ مَا لِرُوحِ اللهِ لأَنَّهُ عِنْدَهُ جَهَالَةٌ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَعْرِفَهُ لأَنَّهُ إِنَّمَا يُحْكَمُ فِيهِ (أي في ما لروح الله) رُوحِيّاً"(1كورنثوس 2: 14).

أما الله عز وجل فإنه لن يتفنن في إرهاق عقولنا أو أن يأمرنا بما لا نفهمه ولا نُدركه ولا نعقله , وإلا فما الفارق بين الإنسان والحيوان؟!! ... وهل يحتاج الله إلى تشريع لا نفهمه لكي يكون إلهاً؟!! ... وهل عجِز الله عن أن يكون تشريعه واضِحاً لا لبس فيه؟!!!


بالتأكيد .. تشريع الله منذ البدء لا لبس فيه ...

الأربعة آلاف عام قبل مجمع نيقية كُلُها , أكّد فيها الله بلا أي مُحاولات لإرهاق العقل , أنه واحد أحد , أنه لا معبود غيره , أنه لا يحده حدود , ولا يتحمّله بشر , أنه ليس كمثله شيء , أنه لا ولن يُغيّر شريعته ولا طبيعته .... ومن ادعى غير ذلك فهو نبي كاذب ....

ولذا كان علامة النبي الكاذب أن يدّعي ما لم يعرفه اليهود عن الله , وجزاؤه القتل ....!!

[انسان خاطى]

حين يخترع الإنسان عقيدة غير مقبولة إلهياً ولا عقلياً , مُشبهاً بالوثنيات القديمة , فبالتأكيد ألف باء الإختراع أن لا ينسى تبريرها
[/SIZE][/FONT]

يكفى هنا أن نثبت بطلان هذه الأقوال باقتباس أقوال الأستاذ عباس محمود العقـاد في كتـاب "الله" صفحات 149إلى 154 ونلخصها فيما يلي: "فكرة الله في المسيحية لا تشبهها فكرة أخرى من ديانات ذلك العصر الكتابية أو غير الكتابية. وروح المسيحية في إدراك فكرة الله هي روح متناسقة تشف عن جوهر واحد، ولا يشبهه إدراك فكرة الله في عبادة من العبادات الوثنية. فالإيمان بالله على تلك الصفة فتح جديد لرسالة السيد المسيح لم يسبقه إليها في اجتماع مقوماتها برسول من الكتابيين ولا غير الكتابيين. ولم تكن أجزاء مقتبسة من هنا أو هناك، بل كانت كلاماً متجانساً من وحي واحد وطبيعة واحدة".

[believer]

بواسطة د.أمير عبد الله
أما الله عز وجل فإنه لن يتفنن في إرهاق عقولنا أو أن يأمرنا بما لا نفهمه ولا نُدركه ولا نعقله , وإلا فما الفارق بين الإنسان والحيوان؟!! ... وهل يحتاج الله إلى تشريع لا نفهمه لكي يكون إلهاً؟!! ... وهل عجِز الله عن أن يكون تشريعه واضِحاً لا لبس فيه؟!!!

صدقت و الله و صدق الله القائل

وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

و هل يستطيع السيد انسان خاطىء ان يذكر لنا متى أصبح الله ثلاثيا ..ان كل الرسل و الانبياء منذ بدء الخلق تحدثوا عن الله الواحد الاحد الذى ليس كمثله شىء

فلماذا لم تظهر هذه الثلاثية فى جميع الرسالات السابقة و لماذا لم تظهر فى العهدالقديم الذى تؤمنون به ، انه من المفروض ان لا يكون هناك تناقض بين" يهوه "و " يسوع " و لكن الواضح ان يهوه لم يذكر من قريب أو من بعيد انه ثلاثى ..و رغم ان يسوع نفسه قال انا انسان قد كلمكم بالحق و لم يذكر انه الله ..الا انكم اخترعتم الوهية المسيح و اخترعتم الثلاثسة المزعومة ..و السؤال مرة ثانية لماذا يهوه ليس ثلاثيا ؟ .

السؤال الاخر الذى يحيرنى ..ما الهدف ان المسيح ظل يعمل نجارا حتى وصل سنه 30 سنه ؟

أليس هذا دليلا على انه انسان و عندما اتصل به الوحى بدأ رسالته

[mark=00FFFF]هل يمكن ان تتصور ان يكون احد جيرانك الذى يعمل نجارا باليومية و يحمل الكراسى و الترابيزات على كتفه و يذهب لتوصيل البضاعة للزبائن و يأخذ بقشيشا ..و أحيانا يتم توبيخه لسوء المصنعية و ربما اهانته ...وبعد عشرين سنة من متابعتك لهذا الجار يتضح انه الله نفسه ؟[/mark]

[الشرقاوى]

السلام على من إتبع الهدى
الأستاذ خاطئ جاء لنا بمقولة مفادها أن الأستاذ العقاد (ليوحي أنه تنصر غالبا كالعاده ) بأن المسيحية أدركت الفكرة الإلهية الصحيحة؟؟؟؟؟

وفى جميع الأحوال كلام الأستاذ العقاد مهما كان ليس حُكما علينا ...... فلم نعرفه أبد كشيخ للإسلام

لكن لابد للكذب المقدس من مكان فى كتابات النصارى.

يكفى هنا أن نثبت بطلان هذه الأقوال باقتباس أقوال الأستاذ عباس محمود العقـاد في كتـاب "الله" صفحات 149إلى 154 [/color].

صدقت وكذبت يا مسيو خاطي وأنا اعلم أنك مجرد ناقل فكلامك ليس بجديد وقد قرأأته فى عدة منتديات نصرانيه من قبل.

ونلخصها فيما يلي: "فكرة الله في المسيحية لا تشبهها فكرة أخرى من ديانات ذلك العصر الكتابية أو غير الكتابية. وروح المسيحية في إدراك فكرة الله هي روح متناسقة تشف عن جوهر واحد، ولا يشبهه إدراك فكرة الله في عبادة من العبادات الوثنية. فالإيمان بالله على تلك الصفة فتح جديد لرسالة السيد المسيح لم يسبقه إليها في اجتماع مقوماتها برسول من الكتابيين ولا غير الكتابيين. ولم تكن أجزاء مقتبسة من هنا أو هناك، بل كانت كلاماً متجانساً من وحي واحد وطبيعة واحدة".

لنضع أولا الكلام كما كتبه الأستاذ عباس محود العقاد:

وكانت هناك ديانات تفهم العلاقة بين الله والإنسان كأنها ضرب من علاقة الحاكم بالمحكوم أو الصانع بالمصنوع أو العلة بالمعلول ،
ولكن الفكرة المسيحية التي قررتها الأقوال المتفقة في الأناجيل تتميز كل التميز عن مجمل الأفكار الإسرائيلية أو الأفكار الهندية والمجوسية أو أفكار المؤمنين بعقائد الفلسفة أو العقائد السرية .
فالعلاقة بين الإنسان و خالقه في بشارة المسيح هي العلاقة بين الروح ومصدرها وبين الحياة وينبوعها وبين المكفول وكافله وبين الرعية وراعيها ، ولم تتفق هذه الصفة في ديانة واحدة من ديانات ذلك العصر كما اتفقت في الديانة المسيحية وهي في رأينا علامة جوهرية لا تقل في قوتها عن أسانيد التاريخ التي تبطل شكوك المترددين في وجود السيد المسيح .

أترك لكم الحكم فى كشف الكذب المقدس فى الموضوع.

واكملها لك بكلام الأستاذ العقاد نفسه

فإن كانت رسالة المسيحية أنها أول دين أقام العبادة على الضمير الإنساني وبشر الناس برحمة السماء فرسالة الإسلام التي لا التباس فيها أنها أول دين تمم الفكرة الإلهية وصححها مما عرض لها في أطوار الديانات الغابرة .

فاصل وأواصل.

[حسام الدين]

تبدو هذه الحقيقة صعبة الاستيعاب،

عقيده الثالوث مستحيله الفهم وليست صعبه الإستيعاب !!!!!!


فلم نجد شخص مسيحى واحد سواء كان عالما أو شخصا بسيطا لديه أى قدره على شرح هذه العقيده التى تقول أنها صعبه الفهم ...... فمن يفهم شيئا لابد أن يكون قادرا على شرحه مهما كان صعبا , لكن أن يفشل الجميع فى شرحها ويقولون أنه لابد من الروح القدس لكى تفهم , فليس لذلك معنى سوى أن الجميع لايفهمها سواء من يشرحها أو من يتلقاها وأن من يؤمن بها لاسبيل له سوى أن يسحق عقله ويضعه تحت قدميه ليكتمل إيمانه ! وهذا أكبر دليل على أنها ليست صعبه الفهم بل مستحيله الفهم !!!!!!


أى أن الروح القدس = إلغاء العقل والفهم تماما لكى تصبح مسيحيا .

ولكن أليس هذا دليلاً واضحاً على صحتها وعلى أن الله نفسه هو الذي أعلن ذاته بها؟ لأن الإنسان إذا أراد أن يزيف إيماناً أو يصنعه فإنما يصنعه وفق الفطـرة البشرية وفي مستوى العقـل ليسهـل قبـوله واستيعابه[/color]. أما إذا كان الأمر خاصاً بحقيقة الله غير المحدود فلا بد أن يكون الإعلان كبيراً فوق الفهم الطبيعي، وأسمى من العقل ولكن لا يتعارض معه، ليكون المجال لقبول الإعلان الإلهي، للإيمان ولنور الله في القلب كما يقول الكتاب المقدس أن الإنسان الطَّبِيعِيَّ لاَ يَقْبَلُ مَا لِرُوحِ اللهِ لأَنَّهُ عِنْدَهُ جَهَالَةٌ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَعْرِفَهُ لأَنَّهُ إِنَّمَا يُحْكَمُ فِيهِ (أي في ما لروح الله) رُوحِيّاً"(1كورنثوس 2: 14)

إستحاله أو صعوبه فهمها أكبر دليل على بطلانها لأن إستحاله الإستيعاب أو صعوبته يتعارض مع عدل الله ورحمته !!!


فأساس العقيده لابد أن يكون واضحا للجميع , يفهمها الشخص البسيط ويفهمها العالم , لأن فهم اساس العقيده هو الشرط الوحيد للإيمان بكل ما يندرج تحت هذه العقيده من تفاصيل حتى لو كانت فوق مستوى العقل من غيبيات مثل الجنه والنار والملائكه ..........إلخ أما العكس فهو غير صحيح , فلا يجوز أن تقول لى كن مسيحيا دون أن تفهم هذه العقيده لأن الله غير محدود وان هذه العقيده فوق الفهم الطبيعي، وأسمى من العقل !!!!! هذا هو التخريف بعينه !!!!




ولأضرب لك مثالا للتوضيح :

أنا كشخص مسلم لابد أن افهم معنى لا إله إلا الله محمد رسول الله لكى اصبح مسلما , ولا يمكن أن أصبح مسلما دون أن فهم ذلك .وبناءا على فهمى الواضح لهذه العقيده وإقتناعى الكامل بها , فأنا أؤمن وأصدق كل ما يندرج تحت هذه العقيده من تفاصيل حتى ولو كانت فوق مستوى العقل أو صعبه الإستيعاب مثل الإسراء والمعراج والإستواء على العرش ......... إلخ.

بمعنى آخر الفهم الواضح والإقتناع الكامل بأساس العقيده هو الشرط الوحيد للإيمان بالأمور التى فوق مستوى العقل أو صعبه الإستيعاب , وليس العكس !!!!!!!.

فلا يجوز أن تقول لى تخلى عن إسلام وتحول إلى المسيحيه وعندما أسألك عن أول شىء فى المسيحي وهو الثالوث تقول لى أنه صعب الإستيعاب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هل هذا كلام شخص عاقل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


( 1 ) كيف يرسل الله عقيده مستحيله أو صعبه الفهم ثم يحاسبنى عليها حسابا شديدا قد تكون نهايته نار أبديه !!!!! هل هذا عدل وهل هذه رحمه من إله يريد الخير للبشر !!!!!


( 2 ) ماذا يحدث لو لم أستوعب هذه العقيده بعقلى المحدود !!!؟؟؟..................وهذا ما هو حادث بالفعل !
هل سيحاسبنى الله على محدوديه عقلى وعدم فهمى وإقتناعى لهذا العقيده التى تقول أنها فوق الفهم الطبيعى
وهل إلهك سيلتمس لى العذر ويقر ويعترف بأنه هو المخطىء لأنه أنزل عقيده فوق مستوى العقل والفهم كما تدعى , وسيغفر لى لأننى إقتنعت بالإسلام .... أم انه سيفرح وسيتلذذ بعذابى !!!!!!!!




أعتقد ان هذا الكلام يتنافى مع كل عقل ويتعارض مع فكره أن الله رحيم أو عادل .

لأن الإنسان إذا أراد أن يزيف إيماناً أو يصنعه فإنما يصنعه وفق الفطـرة البشرية وفي مستوى العقـل ليسهـل قبـوله واستيعابه

يستحيل على أى بشر أن يصنع عقيده تتوافق مع الفطره البشريه وفى مستوى العقل ليستوعبها ويفهمها الشخص البسيط والعالم على حد سواء فى مختلف الأزمنه والأمكنه, لكن يمكن لأى بشر أن يصنع عقيده مستحيله الفهم أو صعبه الفهم !!!!

فمن أكبر الدلائل على قدره الله وعظمته أنه أنزل عقيده التوحيد التى تتوافق مع الفطره ويفهمها الشخص البسيط والعالم على حد سواء وفى كل مكان وزمان .


ويمكن لأى غبى أن يصنع لك طلاسم هو شخصيا لا يفهمها ولن يفهمها أحد , ويمكن لأى شخص أن يخترع من كتابك رابوعا وخاموسا يستحيل فهمهم...إلخ , وهذا ما نراه فى الثالوث !


البدايه لا تبشر

فعندما تبدأ كلامك بأن الثالوث فوق الفهم الطبيعي، وأسمى من العقل ..............فماذا ستقول بعد ذلك !!!!!