تعليقات الأعضاء على الحوار بين أختنا (((ساره))) والزميل aymen عن أنبياء الكتاب المقدس

[نصرة الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

هنا تعليقات الأعضاء على الحوار بين أختنا (((سارة))) والزميل aymen على هذا الرابط

حوار مع الزميل aymen حول أنبياء الكتاب المقدس


===================================


السلام عليكم

أحيي في البداية الزميل أيمن
فواضح أنه يُعْمِل عقله ويفكر جيداً
وننتظر أن نرى حواراً مثمراً وفعلاً إن شاء الله تعالى


وجزاك الله خيراً يا سارة

[fares_273]

ليرد على من يتطاول على الله لكن يرد بالكلمة لا بالسيف

الفكره دى ايمن بيكررها كتير فى كذا مشاركه فى أكثر من موضوع

مع إنه أكيد حافظ أوامر الإباده اللى فى الكتاب المقدس

و أللى أكيد ممكن يبررها من وجهة نظره , دى حاجه ترجع له

بس حكاية أن الرد لا يكون أبدا بالسيف فى أى حال من الأحوال , أعتقد عباره مش صحيحه

[(((ساره)))]

السلام عليكم

أحيي في البداية الزميل أيمن
فواضح أنه يُعْمِل عقله ويفكر جيداً

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. نعم ... لاحظت هذا في الزميل أيمن فعلًا ... ما شاء الله .. وواضح أنه عندما يعلم الحق لا يجادل ... وقد سبق أن علمنا منه ذلك في استفسار له كان عن آية الخمر .... وهذه صفة طيبة تحسب له ... ونتمنى أن يوافينا بمزيد من الصدق مع النفس الذي عهدناه فيه ...

وننتظر أن نرى حواراً مثمراً وفعلاً إن شاء الله تعالى


وجزاك الله خيراً يا سارة

اللهم آمين وجزاكِ الله كل خير حبيبتي "نصرة الإسلام" ..

[(((ساره)))]

الفكره دى ايمن بيكررها كتير فى كذا مشاركه فى أكثر من موضوع

مع إنه أكيد حافظ أوامر الإباده اللى فى الكتاب المقدس

و أللى أكيد ممكن يبررها من وجهة نظره , دى حاجه ترجع له

بس حكاية أن الرد لا يكون أبدا بالسيف فى أى حال من الأحوال , أعتقد عباره مش صحيحه

عندق حق أخي الكريم فارس هذه النقطة لن تقدم ولن تؤخر أيضًا ... ولهذا فإننا نريد الآن أن نركز مع الزميل أيمن على النقاش الطيب بشأن أنبياء الله ...

[solema]

بسم الله الرحمن الرحيم

أتابع ... وأرجو من الزميل ((أيمن )) أن يحاول أن يركز فى موضوع واحد ويطرح ما لديه من أسئلة ..

أتمنى أن يكون حوارا ثنائيا مثمرا ونافعا إن شاء الله ..

[(((ساره)))]

بسم الله الرحمن الرحيم

أتابع ... وأرجو من الزميل ((أيمن )) أن يحاول أن يركز فى موضوع واحد ويطرح ما لديه من أسئلة ..

..

جزاكِ الله خيرًا حبيبتي سوليما ...
نحن الآن نتناقش حول نقطة واحدة فعلًا كما طلبتِ ... وهي النقاش عن الأنبياء ...

[سامح-2000]

الزميلة الكريمة سارة
يوجد شىء فى الكتاب المقدس وهو وجود خطا لكل نبى من الانبياء(ليس احد كامل الا الله)
ابراهيم اخطا بانه ذهب لمصر بدون ان يستشير الرب -ادم اخطا بمخالفته الرب -

سليمان اخطا بانه عبد اصنام فى اواخر حياته -موسى شك فى كلام الله بانه سيدخله لارض الموعد وغيرهم الكثير
ستجدى ان الانبياء معرضين للخطا فى الكتاب المقدس وهذا يدل على امانة فى نقل الاحداث
وعندما كنت فى مدارس الاحد وقفت عند هذه النقطة فعلا وسالت عليها بصراحة لم افهم جوابهم من الممكن لانى كنتى مازلت طفلا فلم افهم الكلام لكنى اقول لك جوابى والذى انا افهمه بعقلى
قصة زنا الملك داؤود انا متفق معك تماما وان داؤود اخطا بكل تاكيد
وان الله ارسل له النبى ليعرفه بخطئه وبكى داؤود بكاء مرا ثم قال له (الرب نقل عنك خطيتك فلا تموت)
لكن الله عاقبه بانه جعل احد اولاده يزنى مع اخته
اى ان الله عاقبه
ومن وجهة نظرى ان العهد القديم وضح خطا الانبياء ليبين لنا ان لااحد كامل الا الله المتمثل فيما بعد بيسوع المسيح وان الانبياء ايضا معرضين للخطية مثلنا
حتى ياتى السيد المسيح ويرشدنا لطريق الكمال
الصديق يسقط سبع مرات ويقوم

ارجوا ان تسمحوا لى بالمشاركة الاخوة والاخوات الافاضل

الزميل الفاضل ايمن
اسمح لى ان اقول ان المسؤول الذى لا يحسن اختار من ينوبون عنه يكون مسؤول فاشل , ويعزل او يقدم استقالته
فالوزير مثلا عندما يختار مدير مدرسة زانى .. اى انه يقول للطلاب ازنوا .. واذا اختاره سارق .. اى انه يقول للطلاب اسرقوا .. وتكون طامة كبرى انه يختارهم كلهم يرتكبون الفواحش والكبائر ...

وللاسف العهد القديم لم يترك نبى او رسول الا وشوهه .. بصورة وافعال غير معقوله وغير مقبوله .. والانسان المؤمن العادى لا يفعلها .. فكيف بنبى ورسول ... وهذا معناه ان الهكم يسوع لم يحسن اختيار انبيائه !!! .. اى انه عجز عن اختيار الصالحين !!!! ... وهذا عجز ونقص ... فلا يستحق ان يكون اله يعبد !!!! ....... كالمسؤول الفاشل , اما ان يعزل او يقدم استقالته !!!!!

وللنظر كيف برأ القرآن الكريم هؤلاء الأنبياء الأطهار من افتراءاتهم :

بسم الله الرحمن الرحيم


" وَإِنَّهُمْ عِنْدَنَا لَمِنَ الْمُصْطَفَيْنَ الْأَخْيَارِ (47) " سورة ص



وانظر كيف نفى الكفر عن سليمان عليه السلام
{وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ }البقرة102



"إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ وَنُوحًا وَآَلَ إِبْرَاهِيمَ وَآَلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34)" آل عمران


"فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا (49) وَوَهَبْنَا لَهُمْ مِنْ رَحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيًّا (50) وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصًا وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا (51) وَنَادَيْنَاهُ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيًّا (52) وَوَهَبْنَا لَهُ مِنْ رَحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا (53) وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا (54) وَكَانَ يَأْمُرُ أَهْلَهُ بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ وَكَانَ عِنْدَ رَبِّهِ مَرْضِيًّا (55) وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا (56) وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا (57) أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا (58) مريم

"وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آَتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ (83) وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِنْ قَبْلُ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84) وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِنَ الصَّالِحِينَ (85) وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلًّا فَضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ (86) وَمِنْ آَبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (87) ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُوا لَحَبِطَ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (88) أُولَئِكَ الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِنْ يَكْفُرْ بِهَا هَؤُلَاءِ فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْمًا لَيْسُوا بِهَا بِكَافِرِينَ (89) أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهِ قُلْ لَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرَى لِلْعَالَمِينَ (90) " الأنعام

"قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى إِبْرَاهِيمَ (69) وَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ (70) وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ (71) وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73) وَلُوطًا آَتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَتْ تَعْمَلُ الْخَبَائِثَ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ فَاسِقِينَ (74) وَأَدْخَلْنَاهُ فِي رَحْمَتِنَا إِنَّهُ مِنَ الصَّالِحِينَ (75) " الأنبياء

"حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (18) فَتَبَسَّمَ ضَاحِكًا مِنْ قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحًا تَرْضَاهُ وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ " النمل

"اصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاذْكُرْ عَبْدَنَا دَاوُودَ ذَا الْأَيْدِ إِنَّهُ أَوَّابٌ (17) إِنَّا سَخَّرْنَا الْجِبَالَ مَعَهُ يُسَبِّحْنَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِشْرَاقِ (18) وَالطَّيْرَ مَحْشُورَةً كُلٌّ لَهُ أَوَّابٌ (19) وَشَدَدْنَا مُلْكَهُ وَآَتَيْنَاهُ الْحِكْمَةَ وَفَصْلَ الْخِطَابِ (20)" سورة ص

"وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُولِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ (45) إِنَّا أَخْلَصْنَاهُمْ بِخَالِصَةٍ ذِكْرَى الدَّارِ (46) وَإِنَّهُمْ عِنْدَنَا لَمِنَ الْمُصْطَفَيْنَ الْأَخْيَارِ (47) وَاذْكُرْ إِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَذَا الْكِفْلِ وَكُلٌّ مِنَ الْأَخْيَارِ (48) هَذَا ذِكْرٌ وَإِنَّ لِلْمُتَّقِينَ لَحُسْنَ مَآَبٍ (49)" سورة ص


"وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ (75) وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (76) وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ (77) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآَخِرِينَ (78) سَلَامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ (79) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (80) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (81) ثُمَّ أَغْرَقْنَا الْآَخَرِينَ (82) وَإِنَّ مِنْ شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيمَ (83) إِذْ جَاءَ رَبَّهُ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ (84) " الصافات

"وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ (99) رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ (100) فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ (101) فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ (102) فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ (103) وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ (104) قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (105) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاءُ الْمُبِينُ (106) وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ (107) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآَخِرِينَ (108) سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ (109) كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (110) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (111) وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (112) وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ (113) وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَى مُوسَى وَهَارُونَ (114) وَنَجَّيْنَاهُمَا وَقَوْمَهُمَا مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (115) وَنَصَرْنَاهُمْ فَكَانُوا هُمُ الْغَالِبِينَ (116) وَآَتَيْنَاهُمَا الْكِتَابَ الْمُسْتَبِينَ (117) وَهَدَيْنَاهُمَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (118) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِمَا فِي الْآَخِرِينَ (119) سَلَامٌ عَلَى مُوسَى وَهَارُونَ (120) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (121) إِنَّهُمَا مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (122) " الصافات

[أم فريدة وشهد]

أعتذر لأختي سارة عن التدخل في الحوار

ارجوا ان تسمحوا لى بالمشاركة الاخوة والاخوات الافاضل

الزميل الفاضل ايمن
اسمح لى ان اقول ان المسؤول الذى لا يحسن اختار من ينوبون عنه يكون مسؤول فاشل , ويعزل او يقدم استقالته .....

وللاسف العهد القديم لم يترك نبى او رسول الا وشوهه ..

نعم ؛ لقد تعمدوا تشويه صورة الأنبياء وصورة الله
حتى صورة المسيح -عليه السلام - شوهوها ؛ فهو عندهم يشرب الخمر ويقول لوالدته " مالي ولكِ يا امرأة "
حتى مريم الشريفة الطاهرة -عليها السلام - طعنها الكتاب المقدس في شرفها ، وحكوا أنها كانت تعيش مع رجل غريب بدون زواج !!!
---------

أستاذ أيمن تخيل : أنك كنت ملكاً عظيماً جداً ، ولديك قدرة على معرفة المستقبل ، وقراءة أفكار الناس ومشاعرهم القلبية ، حتى ولو كانوا بعيدين عنك في بلاد أخرى
وأردت أن ترسل رسالة هامة إلى عامة شعبك
ولديك أناسٌ يعملون في خدمتك
وتعلم من هو أفضل وأنسب واحد فيهم ليقوم بإرسال الرسالة
وإن أخطأ هذا الرسول فأنت الذي أخطأت في اختياره ؛
لأنك كما قلنا تعلم ماسيحدث في المستقبل وتعلم هل سيخطيء الرسول أم لا

والآن أتساءل : كيف يقع الأنبياء في الرذائل ، والله عالم الغيب العظيم القدير هو من خلقهم واختارهم وأرسلهم ؟؟
إن وقوع الأنبياء في الخطأ هو طعن في قدرة الله .. فتأمل !!!!

[ayatmenallah]

الزميلة الكريمة سارة
يوجد شىء فى الكتاب المقدس وهو وجود خطا لكل نبى من الانبياء(ليس احد كامل الا الله)

ومن وجهة نظرى ان العهد القديم وضح خطا الانبياء ليبين لنا ان لااحد كامل الا الله المتمثل فيما بعد بيسوع المسيح وان الانبياء ايضا معرضين للخطية مثلنا
حتى ياتى السيد المسيح ويرشدنا لطريق الكمال
الصديق يسقط سبع مرات ويقوم

الزميل الفاضل ايمن

اولا
اعتقد ان الكتاب المقدس لم يذكر خطية واحدة ليحيا عليه السلام
ولم يذكر خطية لزكريا عليه السلام

اي انه وفقا لوجهة نظرك ان وجهة نظرك غير صحيحة في القياس
حيث ان الكتاب المقدس اخبر عن نبيين لم يذكرهما ولو بخطية واحدة ..اي انه يوجد (افتراضا ) انبياء بلا خطية وليس الله وحده كما تقول ..

إنجيل متى 11: 11
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَمْ يَقُمْ بَيْنَ الْمَوْلُودِينَ مِنَ النِّسَاءِ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ، وَلكِنَّ الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ أَعْظَمُ مِنْهُ.


5 كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.
6 وَكَانَا كِلاَهُمَا بَارَّيْنِ أَمَامَ اللهِ، سَالِكَيْنِ فِي جَمِيعِ وَصَايَا الرَّبِّ وَأَحْكَامِهِ بِلاَ لَوْمٍ.
إنجيل لوقا 1

ثانيا
الملائكة ايضا لا تخطئ .. اي انه ليس الله وحده الذي لا يخطئ


هكذا قال القران الكريم عن الانبياء

{وَإِنَّهُمْ عِندَنَا لَمِنَ الْمُصْطَفَيْنَ الْأَخْيَارِ}
(47) سورة ص

[طالب علم مصري]

الزميل الفاضل : ايمن

اذا كان الله ٌ يرسل رسلا ً لهداية البشرِ ويكونوا أسوة لهم
فهل الله سيرسل رسولا يقول للناس اعبدوا الله ولا تشركوا به شيئا , ثم يأتى هذا الرسول بنفسه ويرتد ويعبد الاصنام كما تنسبون إلى سليمان ؟
هل الله يرسل رسولا ً يقول للناس لا تزنوا , ثم يأتى هذا الرسول بنفسه ليزنى , كما تنسبون ذلك إلى داؤد عليه السلام؟

زميلنا الفاضل : -
اذا تقدم رجل لخطبة أختك , وقال لك أنه رجل فاضل غير انه يعبد آلهة غير الله عزوجل , فهل سترضاه لأختك ؟
إذا تقدم رجل لخطبة أختك , وأخبرك بأنه قد أرسل أحد جنوده ليُقتل ليأخذ منه زوجته , فهل سترضاه لأختك ؟
الخ هذا الطوام الكبرى

هل تصدقنى إذا قلت لك أن البابا شنودة شرب الخمر وسكر وتعرى ؟
هل تصدقنى إذا قلت لك إن البابا شنودة سكر وشرب الخمر وحبلت منه فتاتين ؟
هل تصدقنى اذا قلت لك ان البابا شنودة ذهب وعبد الاصنام ؟
هل تصدقنى اذا قلت لك ان البابا شنودة ارسل احد خدامه فى مهمة ودبر له مكيدة لقتله ليأخذ منه زوجته ؟
هل تصدقنى اذا قلت لك ان البابا شنودة مشى عريانا ً ثلاث سنوات ؟

هل ستصدقنى يا ضيفنا ؟؟؟؟

اقسم لك بالله انك ستكذب هذا الكلام , وترمى به فى وجه من يأتيك به

فإذا نزهت انسانا بشرا مثلك عن هذه النقائص والمخزيات , فكيف تصدق كتابا ينسب هذه الفضائح إلى أنبياء الله الذين كلمهم الله واصطفاهم برسالاته وبكلماته ؟؟؟

فكر قليلا . وفقك الله وهداك إلى ما فيه خير لك ... اللهم أمين

[محب المصطفى]

تسجيل متابعة واحترام لصدق الزميل والضيف أيمن على الأقل مع نفسه قبل ان يكون معنا ولن ازيد او اشتت على ما ذكره الاخوه بارك الله فيهم

[aymen]

الزميل الفاضل ايمن

اولا
اعتقد ان الكتاب المقدس لم يذكر خطية واحدة ليحيا عليه السلام
ولم يذكر خطية لزكريا عليه السلام

اي انه وفقا لوجهة نظرك ان وجهة نظرك غير صحيحة في القياس
حيث ان الكتاب المقدس اخبر عن نبيين لم يذكرهما ولو بخطية واحدة ..اي انه يوجد (افتراضا ) انبياء بلا خطية وليس الله وحده كما تقول ..

إنجيل متى 11: 11
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَمْ يَقُمْ بَيْنَ الْمَوْلُودِينَ مِنَ النِّسَاءِ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ، وَلكِنَّ الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ أَعْظَمُ مِنْهُ.


5 كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.
6 وَكَانَا كِلاَهُمَا بَارَّيْنِ أَمَامَ اللهِ، سَالِكَيْنِ فِي جَمِيعِ وَصَايَا الرَّبِّ وَأَحْكَامِهِ بِلاَ لَوْمٍ.
إنجيل لوقا 1

ثانيا
الملائكة ايضا لا تخطئ .. اي انه ليس الله وحده الذي لا يخطئ


هكذا قال القران الكريم عن الانبياء

{وَإِنَّهُمْ عِندَنَا لَمِنَ الْمُصْطَفَيْنَ الْأَخْيَارِ}
(47) سورة ص

النبى يحى الذذى هو عندنا يوحنا المعمدان مذكور عنه فى الانجيل لايتعدى اصحاح واحد فقط
لكن رغم ذلك تجد يوحنا عندما سجنوه ارسل تلاميذه الى المسيح ليخبروه هل انت المنتظر ام ننتظر اخر
رغم انه ملاك مرسل امام المسيح ليعد له الطريق وقال عنه المسيح انه روح ايليا النبى الا انه شك فى لحظة مثلما فعل موسى النبى
وهكذا زكريا النبى شك فى كلام ملاك الرب عندما اخبره انه سينجب ابن له فاعطاه الملاك علامة بان يخرسه حتى تلد امراته حتى يصدق
الملائكة ايضا تخطىء كلنا معرضون للخطية الله انسب للملائكة حماقة فى الكتاب المقدس
الانبياء او الملائكة ليسوا كائنات خارقة ولا كائنات ازلية بل الله خلقها وهى ناقصة قد تخطىء وقد تصيب
الانبياء لم ياتوا من السماء بل اتوا من التراب مثلنا وكانوا صغارا وياكلون ويشربون لكنهم بعدما كبروا عرفوا طريق الرب
وساروا فى طريق الله لكنهم فى النهاية بشر يفعلون قدر المستطاع لارضاء الله لكنهم قد يخطئون لكنهم يرجعون الى الله نادمين
لااحد كامل الا الله
من بداية الخليقة ادم عصى الله لكنه رجع نادما يونان النبى هرب من الله لكنه رجع نادما بعدما اعطاه الله درس
لااعلم لماذا نتصور ان الانبياء كائنات غير بشرية او سوبر مان لا يخطئون

[aymen]

طالب علم مصرى

اذا جائنى شخص ليخطب اختى واخبرنى انه زنا ساساله هل ستتوب ام ستستمر ان كان جوابه انه سيستمر سارفض بالطبع ام انه تاب بالطبع ساصفح عنه لانى انا ايضا اخطات مثله او اكثر
اذا كان قد قتل سابلغ عنه الشرطة فورا حتى يتم القصاص
واذا عبد اصنام سارى هل سيستمر فى هذا الطريق ان كان سيستمر سارفض وان كان سيتوب ساقبل
من الواضح انك تركز على داؤود النبى وسليمان وساجاوبك على قدر علمى وعلى قدر ماافهم
داؤد النبى اخطا نعم لانه انسان ثم تاب الى الله وبكى وندم وعاقبه الله -لاتنسى مافعله داؤود فبل ذلك ولاتنسى انه تحدى جليات وشاول وهو مازال صغير وكرهه اخواته لانه كان مع الله
ثم عندما يخطا ننسى كل مافعله
اما سليمان فانه عبد اصنام زوجاته لكن رغم ذلك انا للان لافهم لماذا فعل ذلك والله جائه فى الحلم
عقلى ايضا لايقبل مسالة ان يشرك سليمان بالله

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل ايمن
لااعلم ان كانت مداخلتي ستؤثر على الحوار بينك وبين الاخت سارة ..لذلك قد لا استمر في الرد حتى نرى الراي الصحيح

النبى يحى الذذى هو عندنا يوحنا المعمدان مذكور عنه فى الانجيل لايتعدى اصحاح واحد فقط
لكن رغم ذلك تجد يوحنا عندما سجنوه ارسل تلاميذه الى المسيح ليخبروه هل انت المنتظر ام ننتظر اخر
رغم انه ملاك مرسل امام المسيح ليعد له الطريق وقال عنه المسيح انه روح ايليا النبى الا انه شك فى لحظة مثلما فعل موسى النبى

زميلي الفاضل ..لو افترضنا فعلا ان هذا ما حدث

فمن المنطقي ..شخص مسجون لم ير بعينيه ما فعله المسيح ويعلم جيدا ان هناك من ياتي بمعجزات وافعال ..كما قال عنهم المسيح ..
فاراد ان يعلم هل هو من ينتظره ام لا ..فما الخطية في ذلك ؟؟

وهكذا زكريا النبى شك فى كلام ملاك الرب عندما اخبره انه سينجب ابن له فاعطاه الملاك علامة بان يخرسه حتى تلد امراته حتى يصدق

زكريا عليه السلام رجل شيخ كبير وامراته عجوز وقال له الملاك انه سينجب ..فاندهش من هذا القول وقال كيف اعلم هذا ؟؟
فهل الاندهاش خطية ؟؟
هو لم يطلب دليل على ان هذا ممكن ان يحدث حتى نعتبره شك ..هو طلب كيف يمكنه ان يعرف هذا

الملائكة ايضا تخطىء كلنا معرضون للخطية الله انسب للملائكة حماقة فى الكتاب المقدس

لو افترضنا ان كلامك صحيح فما هي الاخطاء التي ارتكبتها الملائكة ؟؟
وان افترضنا ان بعضهم اخطأ كما تقولون ..فالبقية لم تخطئ

ا

الانبياء لم ياتوا من السماء بل اتوا من التراب مثلنا وكانوا صغارا وياكلون ويشربون لكنهم بعدما كبروا عرفوا طريق الرب
وساروا فى طريق الله لكنهم فى النهاية بشر يفعلون قدر المستطاع لارضاء الله لكنهم قد يخطئون لكنهم يرجعون الى الله نادمين
لااحد كامل الا الله
من بداية الخليقة ادم عصى الله لكنه رجع نادما يونان النبى هرب من الله لكنه رجع نادما بعدما اعطاه الله درس
لااعلم لماذا نتصور ان الانبياء كائنات غير بشرية او سوبر مان لا يخطئون

من قال اننا نتصور ان الانبياء كائنات غير بشرية ؟؟

نحن نؤمن انهم صفوة البشر وهم معصومون من الخطية ..
فمن المستحيل عقلا ان يكون حامل رسالة الله الى البشر هو اول من يخالف تعاليمها !!!
فكيف به يامر الناس باتباع الشريعة وهو يخالفها ؟؟
وكيف ينهى الناس عن الزنا وهو يزني ..او ينهى عن الخمر وهو شريب خمر ؟؟
وهكذا


حتى الكنيسة نفسها ترفض ان يكون بينها قس او راهب زاني اوما شابه ..فمصيره الشلح ..كما نرى

فالعقل الصحيح لا يقبل ان يكون معلم الناس هو اول من يخالف تعاليمه

[ayatmenallah]

[/quote]

داؤد النبى اخطا نعم لانه انسان ثم تاب الى الله وبكى وندم وعاقبه الله -لاتنسى مافعله داؤود فبل ذلك ولاتنسى انه تحدى جليات وشاول وهو مازال صغير وكرهه اخواته لانه كان مع الله
ثم عندما يخطا ننسى كل مافعله

يهوذا لم يتب ولم يذكر الكتاب المقدس ذلك ..بل ذكر قصة زناه ولم يتم ذكر توبة او معاقبة ..!!



[/quote]

اما سليمان فانه عبد اصنام زوجاته لكن رغم ذلك انا للان لافهم لماذا فعل ذلك والله جائه فى الحلم
عقلى ايضا لايقبل مسالة ان يشرك سليمان بالله

زميلي الفاضل
هذا لان عقلك ما زال سليما صحيحا ...ففطرتك الصحيحة لا تقبله ..حتى وان كنت تؤمن ان هذا ما ذكره الكتاب المقدس ..
لان هذا مما يرفضه العقل والمنطق

لماذا لا تفترض ابدا
ان هناك من يحاول تشويه صور انبياء الله ..خصوصا وان من كتب الاسفار اشخاص مجهولي الهوية ؟؟؟