جدالات لا دينية

[linas]

مشكلة المسلمين انهم ينتقدون ديانة المسيحية و هم لا يفقهون فيها شيئا و لا يفهمونها أصلا بعكس المسيحيين الذين ينتقدون الاسلام تجدهم يعرفونه أكثر من المسلمين أنفسهم بل حتى أن معضم المسلمين لا يعرفون شيئا اطلااااقا عن الاسلام .... و لو سالت أي مسلم عادي تجده يجهل أبسط البديهيات المسلم بها و هذا ما يشكل عائق بينهم و محاوريهم فينقلبون عليه بالسب و الشت و الوعيد و التهديد بالقتل لأنه حسب اعتقادهم يهودي متربص بهم و يريد اطفاء نور الله بتحريف كلامه و انا شخصيا أجريت عشراااات الحورات مع مسلمين يبداون الحوار بالكلام الطيب المعسل كالتفاحة المسمومة و ينهونه بالشتم و السب و التهديد ... أما المتخصص الدارس للشرع الاسلامي فهو أسوؤهم فتجده لا يقبل أبسط المسلمات العقلية و لا يؤمن بشء اسمه منطق كلامه كله عن فلان و قال فلان بن فلان و عن فلان روى فلان عن فلان انه سمع فلان يقول عن فلان و لو حاولت الرد عليه بعنعناته يوقفك بحجة انك لا تملك تصريح بالكلام في الحديث لانه لانه للمتخصصين فقط... ثم ياتو عن جهالة لينتقدو المسيح بطريقة جدا غبية حيث تابعتو كثير من القنوات التي تدعي الرد المفحم على المسيحين فهم أصبحو مسخرة لهم منهم من لا يعرف أصلا نطق اسماء الشخصيات التاريخية عند المسيحيين و منهم من لا يفرق بين الانثى منهم و الذكر و أنا أاكد لكم كلهم ينقلون حصصهم من المواقع الاسلامية و يقراونها على الناس في قنواتهم دون ان يفقهو منها شيئا و لهذا السبب فقط تعرض تلك القنوات اجراء المناظرات كما كان يفعل الراحل ديدات الذي يعتبر الوحيد من كان يفقه الفكر المسيحي و يعرفه حق معرفة و لا ينطق عن جهالة كما يفعل أغبياء اليوم الذين يتاجرون بالدهماء.

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل
linas

هدئ من روعك ... لما كل هذا الانفعال
الامر بسيط زميلي الفاضل

ففي مشاركتي السابقة طلبت من اخينا الفاضل ان ينتظر شرح اي من الزملاء الافاضل حول ما يعتقده عن المسيح عليه السلام
فقد ترى اننا لا نفهم عقيدتك جيدا (من وجهة نظرك )
لذلك زميلي الفاضل
كان يجدر بك بداية الشرح حتى تعرض ما معك

وان شاء الله لن تجد ما يسوءك

[The Truth]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولا نرحب بحضرتك ضيفتنا الكريمة "linas"

وصدقني حضرتك هذا الترحيب لن يكون آبدا إن شاء الله كما تفضلتي حضرتك بقولك :

انا شخصيا أجريت عشراااات الحورات مع مسلمين يبداون الحوار بالكلام الطيب المعسل كالتفاحة المسمومة و ينهونه بالشتم و السب و التهديد

ثانيا ضيفتنا الكريمة "linas" تقولين حضرتك

هذا ما يشكل عائق بينهم و محاوريهم فينقلبون عليه بالسب و الشت و الوعيد و التهديد بالقتل

فمن كلام حضرتك يُفهم أنك ترفضين هذا الإسلوب

ولكن حقا تعجبت كثيرا عندما وجدت هذه الكلمات في مشاركة حضرتك الأولى

ونسأل اله ألا تكون الأخيرة

فتقولين حضرتك :

ثم ياتو عن جهالة لينتقدو المسيح بطريقة جدا غبية حيث تابعتو كثير من القنوات التي تدعي الرد المفحم على المسيحين فهم أصبحو مسخرة لهم منهم من لا يعرف أصلا نطق اسماء الشخصيات التاريخية عند المسيحيين و منهم من لا يفرق بين الانثى منهم و الذكر و أنا أاكد لكم كلهم ينقلون حصصهم من المواقع الاسلامية و يقراونها على الناس في قنواتهم دون ان يفقهو منها شيئا و لهذا السبب فقط تعرض تلك القنوات اجراء المناظرات كما كان يفعل الراحل ديدات الذي يعتبر الوحيد من كان يفقه الفكر المسيحي و يعرفه حق معرفة و لا ينطق عن جهالة كما يفعل أغبياء اليوم الذين يتاجرون بالدهماء.

"جدا غبية " و "فهم أصبحو مسخرة" و "أغبياء اليوم"

أعتقد من يرفض فكرا يبتعد عنه

لا يكون أول من يبدأ به هو

وإلا فما رأي حضرتك ؟!

ملحوظة : "أغبياء اليوم المسخرة" على حد تعبير حضرتك وحاشاهم
هم من أجلس كبير السبابين في بيته كالدجاجة ولم يسمع له صوت بعدها وأستغنت القنوات عن خدماته بعد فضحه على يد من تسميهم حضرتك "أغبياء اليوم" .

الملحوظة الأخيرة :

تقولين حضرتك بل تدعين :

مشكلة المسلمين انهم ينتقدون ديانة المسيحية و هم لا يفقهون فيها شيئا و لا يفهمونها أصلا بعكس المسيحيين الذين ينتقدون الاسلام تجدهم يعرفونه أكثر من المسلمين أنفسهم بل حتى أن معضم المسلمين لا يعرفون شيئا اطلااااقا عن الاسلام .... و لو سالت أي مسلم عادي تجده يجهل أبسط البديهيات المسلم بها و لأنه حسب اعتقادهم يهودي متربص بهم و يريد اطفاء نور الله بتحريف كلامه و ... أما المتخصص الدارس للشرع الاسلامي فهو أسوؤهم فتجده لا يقبل أبسط المسلمات العقلية و لا يؤمن بشء اسمه منطق كلامه كله عن فلان و قال فلان بن فلان و عن فلان روى فلان عن فلان انه سمع فلان يقول عن فلان و لو حاولت الرد عليه بعنعناته يوقفك بحجة انك لا تملك تصريح بالكلام في الحديث لانه لانه للمتخصصين فقط...

للأسف فمنهجنا في المنتدى هنا هو منهج القرآن الكريم

{أَمَّنْ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ}
[النمل : 64]

فعلى حضرتك أن تأتي بدليل هذه الإتهامات

وإلا فوجب على حضرتك عدم تكرارها ولن نطالب حضرتك بالإعتذار عنها

فكل إنسان يعلم جيدا ما عليه أن يفعل

أخيرا أقول هدانا الله تعالى وإياكم إلى ما يحب ويرضى

ونسأل الله تعالى لكم أقامة طيبة في المنتدي والحوار المثمر

ولكن نرجوا أن تكون بأسلوب مختلف إلى حد ما عن سابقة

{وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ}
[الحج : 8]

[لا تسئلني من أنا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً أخي الحسام

ما شاء الله على أسلوب الموضوع

فاسلوبهم بالكنائس يعلمون الأطفال تجسيد الإله عن طريق قصةة

متابعةة إن شاء الله

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم

الفاضل
linas

موضوع العنعنة الذي تنتقده هو الطريقة التي وصلت بها الرواية الينا
فنحن لا نقبل مجرد رواية سمعناه الا بعد معرفة الرواه ..... فكيف احكم على صحة رواية دون ان اعرف مصدرها ؟؟؟

اما بالنسبة لحديثك انها للمختصين .. نعم وما العيب في ذلك
فهل تستطيع حضرتك تخريج حديث وبيان مدى ضعفه او صحته .... او هل تستطيع الحكم على راو من الرواه

فكيف تفرق بين الرواية الضعيفة او الصحيحة او الموضوعة او.... الخ من علم الحديث

ارجوا ان تعرف حضرتك ان علم الرجال او علم الرواية لن تجده الا عند المسلمين ...فنحن لا ناخذ كلامنا من مجهول


ماذ لو طلبت من حضرتك اثبات من كتب كل سفر من الكتاب المقدس
فهل تستطيع ان تعرف من كاتبه ومن نقله عنه؟؟

[حيدر المجاهد]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى انت جاهل ولا تفقه شيى
واريد ان اسألك بعض الاسئله واريدك ان تجاوبنى عليها بدون غش
ما هو الاسلام
ما هو الايمان
وما هو التوحيد
وما هى انواعه
انا اسألك فى الاسلام الذى تعرفه اكتر منا
واخيرا
وولذى نفسى بيده ###### بدينى وقرآنى
وادعوك للمناظره بينى وبينك
وانتظر ردك

[حيدر المجاهد]

احترم رايك اخى the truth

[_الساجد_]

مشكلة المسلمين انهم ينتقدون ديانة المسيحية و هم لا يفقهون فيها شيئا و لا يفهمونها أصلا بعكس المسيحيين الذين ينتقدون الاسلام تجدهم يعرفونه أكثر من المسلمين أنفسهم بل حتى أن معضم المسلمين لا يعرفون شيئا اطلااااقا عن الاسلام .... و لو سالت أي مسلم عادي تجده يجهل أبسط البديهيات المسلم بها و هذا ما يشكل عائق بينهم و محاوريهم فينقلبون عليه بالسب و الشت و الوعيد و التهديد بالقتل لأنه حسب اعتقادهم يهودي متربص بهم و يريد اطفاء نور الله بتحريف كلامه و انا شخصيا أجريت عشراااات الحورات مع مسلمين يبداون الحوار بالكلام الطيب المعسل كالتفاحة المسمومة و ينهونه بالشتم و السب و التهديد ... أما المتخصص الدارس للشرع الاسلامي فهو أسوؤهم فتجده لا يقبل أبسط المسلمات العقلية و لا يؤمن بشء اسمه منطق كلامه كله عن فلان و قال فلان بن فلان و عن فلان روى فلان عن فلان انه سمع فلان يقول عن فلان و لو حاولت الرد عليه بعنعناته يوقفك بحجة انك لا تملك تصريح بالكلام في الحديث لانه لانه للمتخصصين فقط... ثم ياتو عن جهالة لينتقدو المسيح بطريقة جدا غبية حيث تابعتو كثير من القنوات التي تدعي الرد المفحم على المسيحين فهم أصبحو مسخرة لهم منهم من لا يعرف أصلا نطق اسماء الشخصيات التاريخية عند المسيحيين و منهم من لا يفرق بين الانثى منهم و الذكر و أنا أاكد لكم كلهم ينقلون حصصهم من المواقع الاسلامية و يقراونها على الناس في قنواتهم دون ان يفقهو منها شيئا و لهذا السبب فقط تعرض تلك القنوات اجراء المناظرات كما كان يفعل الراحل ديدات الذي يعتبر الوحيد من كان يفقه الفكر المسيحي و يعرفه حق معرفة و لا ينطق عن جهالة كما يفعل أغبياء اليوم الذين يتاجرون بالدهماء.

ما شاء الله أبدعت ..
معنا الآن "مسيحي متفقه في الإسلام" ..
من ما سبق في خطبتك العصماء ..
أمامك ثلاثة اختيارات لا كلمة لك في هذا المنتدى إلا في إطارها:
1- إثبات:

المسلمين انهم ينتقدون ديانة المسيحية وهم لا يفقهون فيها شيئا ولا يفهمونها أصلا ..

2- إثبات:

المسيحيين الذين ينتقدون الاسلام تجدهم يعرفونه أكثر من المسلمين أنفسهم بل حتى أن معضم المسلمين لا يعرفون شيئا اطلااااقا عن الاسلام .... و لو سالت أي مسلم عادي تجده يجهل أبسط البديهيات المسلم بها

3- إثبات:

أما المتخصص الدارس للشرع الاسلامي فهو أسوؤهم فتجده لا يقبل أبسط المسلمات العقلية و لا يؤمن بشء اسمه منطق

[eng.power]

هو حضرتك مش لا دينيه بردو ؟؟ ... مشكله حضرتك وقعتي نفسك فيها .. كلام اكبر من الواقع يحتاج لإثبات سوف لا تجدينه اصلا ..
لما الإندفاع إذن ؟؟؟َ!!!

[حيدر المجاهد]

نحن فى انتظار ردك على هذه الاسئله

وَإِن تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ أَئِذَا كُنَّا تُرَاباً أَئِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِمْ وَأُوْلَئِكَ الأَغْلاَلُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدونَ [الرعد : 5]

[linas]

المشكلة اصلا ان انتقادكم للديانات الأخرى و بل للاديينين او حتى الملحدين تكون بطريقة اسلامية يعني بتفكير اسلامي جامد...فاستغراب المسلم كيف للمسيحي أن يعبد جزءا و يترك الكل الذي هو في رأيه الله لدليل على عدم فهمه لعقيدة الأخر تماما كما يدعي أن اليهود كانو يقتلون الأنبياء-الذين هم طبعا ملوك فقط بالنسبة لليهود- ويشتمونهم و (يقتلونهم) على حد تعبير نبي الاسلام في القران...و المشكلة الذي طرحته فيما سلف ليس من ابداعي بل هي في التاريخ شاهدة من العصر الذهبي للمسلمين لما نطق المعتزلة فأحسنوا القول و اعجزو بمنطقهم كل محاوريهم و المسيحيين منهم و لكنهم كانو سيفا ذو حدين كما قطعو شوكة المسيحيين كانو سيقطعون شوكة السنة الذين لا يرضون غير العنعنات لجاما لأفواه المنكرين يا اخي ( ayatminallah)...و للاسف كانت نهايتهم نهاية الشيعة في المشرق و الصوفية في المغرب و تلك الاخيرة التي يختزل فكرها الدهماء من السنة في الحضرات و العويل و الرقص...هذا من جهلهم بتاريخ دينهم و علمائهم و فلاسفتهم التي عرفت أوربا لهم طريقا فلم تترك لنا غير الفتات و السنة...و ما أنكرته عليك اخي حسام انما هو طريقة طرحك لسؤالك و الذي يعبر عن مدى عجز المسلم لفهم طريقة تفكير من هم ليسو مسلمين و ليس المسلمين فقط...فان كان الله واحدا في الديانات التوحيدية كالمسيحية و اليهودية و الاسلام الا ان مشاربهم تختلف كل الاختلاف فقدسية الله عند اليهود ليست كذلك عند المسيحيين و لا هي أيضا تتشابه عند المسلمين فلا يجد اليهود حرجا حين يصفو الله بصفات قد يجدها المسلم انقاصا لقيمته أو أن يصور المسيحيون الله في صور قد يراه المسلم ايضا متناقضا مع مفهوم المسلمين لقدسية الاله و هي عند الاخر تزيد ه قدسية أو قد يعتبر اللاديني ان تدخلات الله في حياة نبي الإسلام محمد الخاصة و رسائل الحرب و الحب التي كان ينزل بها جبريل كل ساعتين ليعلمه من ينكح و من يقتل و من يجلد*تنقص من قيمته وتسيء كل اساءة بسمعة الاه عظيم خلق كل هذا الكون العظيم ...فلا يكفي يا حسام أن تعرف ما يؤمن به المسيحي لانك لو بقيت تنكر عليه الدهر كله بمنطقك لن يلتفت اليك فانت بالنسبة له كمن يتكلم بلغة غير لغته لا انت تقنعه و لا هو يفهمك فلا يكفي ان تفرق بين اللهوت و الناسوت بل ان تفهم المشارب التي استقى منها الشرق تلك الفلسفة و التي لم تكن بعيدة عن اليونان و فلسفاتها في تقديس الالهات و أبنائها و لا كذلك روما التي استساغة و بكل سهولة ديانة ابن الله و لم يقل فلاسفتها كيف يكون لله ابن...يعني المسألة أخي حسام ليست مسألة حفرة و بحر و صيد و منطق بل المسالة تتعدى ذلك بكثير هي مسألة مفاهيم و لكل حظارة مفهومها للوجود كما للعرب مفهومهم و لا بد ان نحترم ذلك دون ان ندعي امتلاكنا للحقيقة و كلنا يقدس الاهه بطريقته.

[_الساجد_]

قد يعتبر اللاديني ان تدخلات الله في حياة نبي الإسلام محمد الخاصة و رسائل الحرب و الحب التي كان ينزل بها جبريل كل ساعتين ليعلمه من ينكح و من يقتل و من يجلد*تنقص من قيمته وتسيء كل اساءة بسمعة الاه عظيم خلق كل هذا الكون العظيم

واضح من هذه الفقرة فهمك التام للإسلام ..

عليك الآن :

1- إثبات:

المسلمين انهم ينتقدون ديانة المسيحية وهم لا يفقهون فيها شيئا ولا يفهمونها أصلا ..

2- إثبات:

المسيحيين الذين ينتقدون الاسلام تجدهم يعرفونه أكثر من المسلمين أنفسهم بل حتى أن معضم المسلمين لا يعرفون شيئا اطلااااقا عن الاسلام .... و لو سالت أي مسلم عادي تجده يجهل أبسط البديهيات المسلم بها

3- إثبات:

أما المتخصص الدارس للشرع الاسلامي فهو أسوؤهم فتجده لا يقبل أبسط المسلمات العقلية و لا يؤمن بشء اسمه منطق

[The Truth]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عودا حميدا ضيفتنا "linas"

المشكلة اصلا ان انتقادكم للديانات الأخرى و بل للاديينين او حتى الملحدين تكون بطريقة اسلامية يعني بتفكير اسلامي جامد

قلت لكم ضيفتنا الكريمة نحن لا نقبل أو نعترف هنا بكلام لا دليل عليه

وعموما المنتدى أمام حضرتك

وخاصة هذا القسم

الإسلام والنصرانية

فرجاء عدم إلقاء أحكام لا دليل ولا وجود لها

فلا يوجد موضوع في قسم النصرانية يناقش من القرآ الكريم أو الحديث الشريف مطلقا

ولا كلمة فيه إلا من كتب المسيحين أنفسهم ومن تفاسيرهم الكنسية المعتمدة

فلو كنت تجدي حضرتك خلاف ذلك فرجاء من حضرتك أن تتفضلي علينا بعرضه .

...فاستغراب المسلم كيف للمسيحي أن يعبد جزءا و يترك الكل الذي هو في رأيه الله لدليل على عدم فهمه لعقيدة الأخر تماما كما يدعي أن اليهود كانو يقتلون الأنبياء-الذين هم طبعا ملوك فقط بالنسبة لليهود- ويشتمونهم و (يقتلونهم) على حد تعبير نبي الاسلام في القران

هذا الإستغراب ناتج عن عدم إطلاع حضرتك بكتب الآخرين

فمن الذي قال لحضرتك أن أول من قل أن اليهود قتلة الأنبياء هو "النبي محمد " أو أنه إدعاء ؟؟

إنجيل متى 23: 37
«يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!

إنجيل لوقا 13: 34
يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!

إنجيل متى 23: 35
لِكَيْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ كُلُّ دَمٍ زكِيٍّ سُفِكَ عَلَى الأَرْضِ، مِنْ دَمِ هَابِيلَ الصِّدِّيقِ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا بْنِ بَرَخِيَّا الَّذِي قَتَلْتُمُوهُ بَيْنَ الْهَيْكَلِ وَالْمَذْبَحِ.


فما هو بالبدعة الإسلامية ولا الإدعاء .

و ما أنكرته عليك اخي حسام انما هو طريقة طرحك لسؤالك و الذي يعبر عن مدى عجز المسلم لفهم طريقة تفكير من هم ليسو مسلمين و ليس المسلمين فقط...فان كان الله واحدا في الديانات التوحيدية كالمسيحية و اليهودية و الاسلام الا ان مشاربهم تختلف كل الاختلاف فقدسية الله عند اليهود ليست كذلك عند المسيحيين و لا هي أيضا تتشابه عند المسلمين فلا يجد اليهود حرجا حين يصفو الله بصفات قد يجدها المسلم انقاصا لقيمته أو أن يصور المسيحيون الله في صور قد يراه المسلم ايضا متناقضا مع مفهوم المسلمين لقدسية الاله و هي عند الاخر تزيد ه قدسية

فلا يكفي يا حسام أن تعرف ما يؤمن به المسيحي لانك لو بقيت تنكر عليه الدهر كله بمنطقك لن يلتفت اليك فانت بالنسبة له كمن يتكلم بلغة غير لغته لا انت تقنعه و لا هو يفهمك فلا يكفي ان تفرق بين اللهوت و الناسوت بل ان تفهم المشارب التي استقى منها الشرق تلك الفلسفة و التي لم تكن بعيدة عن اليونان و فلسفاتها في تقديس الالهات و أبنائها و لا كذلك روما التي استساغة و بكل سهولة ديانة ابن الله و لم يقل فلاسفتها كيف يكون لله ابن...يعني المسألة أخي حسام ليست مسألة حفرة و بحر و صيد و منطق بل المسالة تتعدى ذلك بكثير هي مسألة مفاهيم و لكل حظارة مفهومها للوجود كما للعرب مفهومهم و لا بد ان نحترم ذلك دون ان ندعي امتلاكنا للحقيقة و كلنا يقدس الاهه بطريقته.

في الحقيقة نحن لا نناقش سلوك أفراد أو شعائرهم الدينية

بل نطالب فقط بالبرهان الكتابي على ما يقولون

فالسؤال الأزلي :

أين طلب المسيح العبادة في كتابكم المقدس لنفسه ؟

أين في كتابكم المقدس قيل أن الله واحد في ثالوث ؟

فالعبرة عندنا ليس بما يعتقده الآخر ولكن بما لدية من أدلة تصدق صدق ما يقوله

وهذا ما قاله القرآن الكريم

{وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ}
[البقرة : 111]

{أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ}
[الأنبياء : 24]

والحمد لله "المسلم" يؤمن أن معه الحقيقة الكاملة

{فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّكَ عَلَى الْحَقِّ الْمُبِينِ}
[النمل : 79]

وعلى هذا الأساس يناقش الآخرين

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ}
[آل عمران : 64]

أو قد يعتبر اللاديني ان تدخلات الله في حياة نبي الإسلام محمد الخاصة و رسائل الحرب و الحب التي كان ينزل بها جبريل كل ساعتين ليعلمه من ينكح و من يقتل و من يجلد*تنقص من قيمته وتسيء كل اساءة بسمعة الاه عظيم خلق كل هذا الكون العظيم

معذرة فمن هو في الأساس الإله في ففكر اللاديني لكي يعترض على الإله في الإسلام ؟؟

فأنا لكي أعترض على النظام الأجتماعي الأمريكي بديها يجب ويكون عندي نظام آخر أفضل منه

لكن أعترض من اجل الإعتراض فهو أمر يُلزم التساؤل ؟؟

وحقيقة لا أعلم ما الذي فيما قلتِ "لو ثبت صدقه" يسيئ لفكرة الاله

فحضرتك تعترضين على تدخل الاله في كل التشريعات تقريبا

إذا ما هي فكرة الاله التي يجب وان تكون عند حضرتك ؟

=========

ملحوظة (1) : لم تأتي حضرتك بتوثيق واحد على ما تفضلتي به في مشاركتك الأولى .

ملحوظة (2) : المنتدى ليس للحوارات المذهبية فهو حوار إسلامي مسيحي يهودي لا دينيي إلحادي فقط .

ملحوظة (3) : من قوانين المنتدى : عند الحديث عن النبي محمد "صلى الله عليه وسلم" يوضع قبلها لقب "نبي الإسلام"

ومرحبا لحضرتك مجددا ضيفتنا الفاضلة "linas"

[linas]

يا مشرف قسم النصرانية أرى ان ما قلته يتطبق عليك في تدخلاتك و ان تجاهلت الرد على الأولى الا ان الثانية منك استوقفتني اذ و انت تطالبني بالدليل جئت به بنفسك فدليلي على ان -(جل المسلمين لا يجهلون فقط حقيقة ديانتهم بل و لا يفهمون ديانة من ينتقدون) - هي تدخلاتك التي تاتي بها...فلا المسيحيون و لا اليهود يقرون بان بنو اسرائيل كانو يقتلون الرسل....(يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا).. طبعا هنا -متى-لا يقصد الانبياء بالمعنى الذي فهمه نبي الاسلام أو الذي يفهمه المسلمون لأن كلمة نبي تعني رجل صالح بالنسبة لذلك الزمن بل و قد لا يكون صالحا بداخله بل ظاهريا فقط كبعض الكهنة.أو مثلا يوحنا المعمدان الذي هو (يحيى) هو طبعا بالنسبة لليهود و المسيحيين ليس رسولا و يسمونه نبي- يعني رجل صالح- و الدليل الاخر هو .. بعد ذلك تاتي الى جبعة الله حيث انصاب الفلسطينيين و يكون عند مجيئك الى هناك الى المدينة انك تصادف زمرة من الانبياء نازلين من المرتفعة و امامهم رباب و دف و ناي و عود و هم يتنباون...و غيرها كثير من الأمثلة الموجود في الأناجيل و التي تدل على ان كلمة نبي لا تعني ما يفهمه المسلم لأن نبي الاسلام نقل الكلمة و لم يفهم معناها فاصبح للمسلمين كلمتين غير مترادفتين..نبي و رسول و لا اعتقد ان هناك مسلم لم يسأل نفسه يوما ما هو الفرق بين النبي و الرسول. أو ربما تجد من المسلمين من يعتقد جهلا انهم مترادفتين و قد صادفت مرارا من يعتقد ذلك...أما دم هابيل طبعا هو أخو قايين (قابيل ) قاتل اخيه و لا دخل لبني اسرائيل بذلك أما زكريا بن برخيا طبعا هو ليس زكريا المعروف عند المسلمين -- و الذي يروون عنه قصص و روايات أشبه هي بقصص الف ليلة و ليلة و كلها مستقات من خرافات الاسرائيليين القدامى و التي تسمى في الاسلام الاسرائيليات و طبعا كلها خرافات و أساطير لا يصدقها الا المسلمون -- بل زكريا الكاهن و هو ( زكريا بن يهوياداع ) فهذا الاخير كان كاهناً في أيام اخزيا ويوآش و هو المقصود لانه هو من قتل بين المذبح والهيكل بأمر أحد الملوك ..أما عن سبب تسميته بزكريا ابن برخيا فهذا لانه كان رجلا صالحا و الرجل الصالح كان ينسب الى رجل صالح و هذا موجود أيضا في القران كنسب مريم مثلا الى هارون في سورة مريم بالقول- يا اخت هارون- و حتى لا نقول أن نبي الاسلام أخطأ كما يقول اعداؤكم سنقول انه نسبها لهارون كما نسب - متى - زكريا الى برخيا .
أما حسام الذي يبحث عن المفهوم الصحيح من مفاهيم العالم فأقول لك ان سؤالك لا توجهه لي بل وجهه لنفسك لأن لا أحد في هذا العالم سيجبوك عن سؤالك لأن مفاهيم و فلسفات الوجود الموجودة في العالم لا تحتاج الى اثبات بل تحتاج الى استقرار و هي أصلا موجودة لنستفيد منها و ليس لننتقدها و أي فكر يخرج عن مساره لا بد من انتقاده و السخرية منه لانه يؤذي الأبرياء و يعتدي على الاخرين ...أما اذا أردت أن تحكم على أفكار الاخرين فاقولها لك لا احد مخول في هذا العالم على فعل ذلك و قلتها لك سالفا المسيحية فكر أعمق بكثير مما يعتقد بعض المسلمين و هذا الفكر له مشاربه و حتى تفهم عقيدة المسيحي و تستوعبها بموضوعيا لابد أن تفهم معنى الأولوهية في الشرق و في ذلك الزمن دون الحاجة الى تقييمها أو البحث عن صحتها فالخطأ ان نبحث صحة عقيدة على حساب أخرى و الأحرى ان نفهم دوافع الاعتقاد و ان ننفتح للأخر بعقليته كما الأحرى أن تعرف كيف تدافع عن أفكارك و عقائدك بدل الدفاع بالهجوم ثم تضع عقيدتك كبديل فهذا النوع من الدفاع يزيد من اعدائك ...فلا ارى فائدتا في انتقاد امور في المسيحية مثلا او الاسلام لا تضر الانسان و لا تنفعه في شيء و الاحرى انتقاد ما يجلب الشقاء للانسانية فانتقاد فكر الجهاد في الاسلام و انتقاد فكر الاستعباد او فكر تفضيل الذكر على الانثى أو فهم تاريخك و مساره و جذور عقيدتك بتفكير نقدي غير تلقيني أولى من طرح أسئلة من الدرجة الأولى حول الديانة المسيحية و كأنها وليدة الامس أو أنها فكر ظهر في أدغال أفريقيا ...فان أردت فعلا ان تفهم الفكر المسيحي اقرأ عنه من اصحابه و ليس من اعدائه حتى تفهمه ...و اما عن مداخلتك التي لاحظتك فيها تكثر من قول ..عقل.. منطق.. افكر..أقتنع فهذا لفت اتباهي فلا أعتقدك علمانيا أو لا دينيا فحسب علمي في الاسلام لا نحتاج الى منطق لنقبلها و الاعتقاد في الاسلام هو الايمان بدون دليل و لا برهان و هو شأن كل العقائد الدينية فلا ادري عن أي أدلة و براهين تتكلم...و هذا على العموم شان جل المسلمين لما ينتقدو عقائد الاخرين يتذكرون المنطق ... و كان الاولى ان يتذكروه حين يردو على من ينتقد شريعتهم بالمنطق بدل الهجوم على العقائد.

[The Truth]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا مشرف قسم النصرانية أرى ان ما قلته يتطبق عليك في تدخلاتك و ان تجاهلت الرد على الأولى

شكرا جزيلا لحضرتك

فلا المسيحيون و لا اليهود يقرون بان بنو اسرائيل كانو يقتلون الرسل....(يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا).. طبعا هنا -متى-لا يقصد الانبياء بالمعنى الذي فهمه نبي الاسلام أو الذي يفهمه المسلمون لأن كلمة نبي تعني رجل صالح بالنسبة لذلك الزمن بل و قد لا يكون صالحا بداخله بل ظاهريا فقط كبعض الكهنة.أو مثلا يوحنا المعمدان الذي هو (يحيى) هو طبعا بالنسبة لليهود و المسيحيين ليس رسولا و يسمونه نبي- يعني رجل صالح- و الدليل الاخر هو .. بعد ذلك تاتي الى جبعة الله حيث انصاب الفلسطينيين و يكون عند مجيئك الى هناك الى المدينة انك تصادف زمرة من الانبياء نازلين من المرتفعة و امامهم رباب و دف و ناي و عود و هم يتنباون...و غيرها كثير من الأمثلة الموجود في الأناجيل و التي تدل على ان كلمة نبي لا تعني ما يفهمه المسلم لأن نبي الاسلام نقل الكلمة و لم يفهم معناها فاصبح للمسلمين كلمتين غير مترادفتين..نبي و رسول و لا اعتقد ان هناك مسلم لم يسأل نفسه يوما ما هو الفرق بين النبي و الرسول. أو ربما تجد من المسلمين من يعتقد جهلا انهم مترادفتين و قد صادفت مرارا من يعتقد ذلك

لا أعلم حقيقة من أين لكم بهذا الكلام وما الدليل عليه

ولكن لنرى هل ما تفضلتي به حضرتك به شيئ من الصواب أم لا ؟

تقولين حضرتك :

فلا المسيحيون و لا اليهود يقرون بان بنو اسرائيل كانو يقتلون الرسل....(يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا).. طبعا هنا -متى-لا يقصد الانبياء بالمعنى الذي فهمه نبي الاسلام أو الذي يفهمه المسلمون

نرى المعنى الذي قصده "متى" أولا

إنجيل متى 23: 37
«يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!

والنص اليوناني يقول :

(GNT) ᾿Ιερουσαλὴμ ᾿Ιερουσαλήμ, ἡ ἀποκτείνουσα τοὺς προφήτας καὶ λιθοβολοῦσα τοὺς ἀπεσταλμένους πρὸς αὐτήν. ποσάκις ἠθέλησα ἐπισυναγαγεῖν τὰ τέκνα σου ὃν τρόπον ἐπισυνάγει ὄρνις τὰ νοσσία ἑαυτῆς ὑπὸ τὰς πτέρυγας, καὶ οὐκ ἠθελήσατε.

G4396
προφήτης
prophētēs
prof-ay'-tace
From a compound of G4253 and G5346; a foreteller (“prophet”); by analogy an inspired speaker (الموحى إليه) ; by extension a poet: - prophet.

http://www.htmlbible.com/sacrednameb...RK43.htm#S4396

προφήτης
2) one who, moved by the Spirit of God and hence his organ or spokesman, solemnly declares to men what he has received by inspiration, especially concerning future events, and in particular such as relate to the cause and kingdom of God and to human salvation

d) the Messiah


سفر أخبار الأيام الأول 16: 22
لاَ تَمَسُّوا مُسَحَائِي وَلاَ تُؤْذُوا أَنْبِيَائِي.


e) of men filled with the Spirit of God, who by God's authority and command in words of weight pleads the cause of God and urges salvation of men


http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=G4396&t=KJV


ونفس ما قلنا ينطبق على الكلمة العبرية "נָבִיא" "نبيا"



http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H5030&t=KJV


=============


كان هذا عن النبي لغة في عرف أهل الكتاب في اللغات الأصلية للكتاب اليونانية والعبرية

والآن لنرى ماذا قال الكتاب المقدس عن النبي :

سفر المزامير 105: 15
قَائِلاً: «لاَ تَمَسُّوا مُسَحَائِي، وَلاَ تُسِيئُوا إِلَى أَنْبِيَائِي».

سفر إرميا 25: 4
وَقَدْ أَرْسَلَ الرَّبُّ إِلَيْكُمْ كُلَّ عَبِيدِهِ الأَنْبِيَاءِ مُبَكِّرًا وَمُرْسِلاً فَلَمْ تَسْمَعُوا وَلَمْ تُمِيلُوا أُذُنَكُمْ لِلسَّمْعِ،

سفر إرميا 26: 5
لِتَسْمَعُوا لِكَلاَمِ عَبِيدِي الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَيْكُمْ مُبَكِّرًا وَمُرْسِلاً إِيَّاهُمْ، فَلَمْ تَسْمَعُوا.

سفر باروخ 1: 21
فلم نسمع لصوت الرب الهنا ولا لجميع كلام الانبياء الذين ارسلهم الينا

ومن العد الجديد :

إنجيل متى 5: 17
«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.

إنجيل متى 7: 12
فَكُلُّ مَا تُرِيدُونَ أَنْ يَفْعَلَ النَّاسُ بِكُمُ افْعَلُوا هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا بِهِمْ، لأَنَّ هذَا هُوَ النَّامُوسُ وَالأَنْبِيَاءُ.

إنجيل متى 11: 13
لأَنَّ جَمِيعَ الأَنْبِيَاءِ وَالنَّامُوسَ إِلَى يُوحَنَّا تَنَبَّأُوا

هل من كل هذا يفهم أن النبي هو مجرد " الرجل الصالح " فقط !!!!!!

===============

إلى الآن لا أجد من أين لحضرتك بأن النبي هو "أي رجل صالح" ليس كما هو في مفومه الإسلامي

فكما رأينا أجماع المعاجم اليونانية والعبرية أن "النبي" هو الموحى له من الله

ما فيها هذه يختلف مع الفكر الإسلامي ؟!

وحتى يكون الأمر واضح أمام حضرتك نوضح لك الفرق بين "النبي والرسول في المفهوم الإسلامي :

اولا من المعاجم العربية :

القاموس المحيط

(والنَّبِيءُ) المُخْبِرُ عن الله تعالى (received by inspiration) وتَرْكُ الهمزِ المختارُ [ج] أنْبِيَاءُ ونُبَآءُ وأنْبآءٌ والنَبيؤُنَ والاسمُ النُّبُوءةُ

http://lexicons.ajeeb.com/openme.asp...l/5104750.html

الفرق بين النبي والرسول

أنّ النبيّ هو من أوحيَ إليه بشرعٍ و لم يُؤمَر بتبليغه ، أمّا الرسول فهو من أوحيَ إليه بشرعٍ و أُمِرَ بتبليغه ، و هو اختيار ابن أبي العزّ الحنفي [ في شرح العقيدة الطحاويّة ، ص : 158 ].

الرسولَ هو من بُعِثَ بشريعة خاصّةٍ به و بأمّته ، أمّا النبيُّ فيُبلّغ شريعة رسولٍ قَبلَه . و هذا أرجح الأقوال .
و على كلا القولين فإنّ الرسول أخصّ من النبي ، إذ إنّ كلّ رسولٍ نبيّّّ ، و ليس كلّ نبيٍّ رسولاً ، و الله أعلم .

ونعود إلى أصل الخلاف :

هل قول قتل الرسل والأنبياء هو بدعة إسلامية حديثة ؟

كما شاهدتي سابقا في مجموع من النصوص من الكتاب المقدس التي قالت بقتل اليهود للأنبياء "الموحى لهم من الله" وليس مجرد الرجال الصالحين

إنجيل متى 23: 30
وَتَقُولُونَ: لَوْ كُنَّا فِي أَيَّامِ آبَائِنَا لَمَا شَارَكْنَاهُمْ فِي دَمِ الأَنْبِيَاءِ.

(الآيات (29-36): "ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لأنكم تبنون قبور الأنبياء وتزينون مدافن الصديقين. وتقولون لو كنا في أيام آبائنا لما شاركناهم في دم الأنبياء. فانتم تشهدون على أنفسكم أنكم أبناء قتلة الأنبياء. فإملأوا انتم مكيال آبائكم. أيها الحيات أولاد الأفاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة إلى مدينة. لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح. الحق أقول لكم إن هذا كله يأتي على هذا الجيل."

(تفسير القمص أنطونيوس فكري)

إنجيل متى 23: 37
«يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!

ومثله في القرآن الكريم إذ يقول الله تعالى :

{إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الَّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ النَّاسِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ}
[آل عمران : 21]

لنا أن نلاحظ هنا، أن كلمة القتل تأتي دائما للنبيين، أي أنها لا تأتي للذين أخذوا صفة تزيد على مهمة النبي، وهو الرسول، فليس من المعقول أن يرسل الله رسولا ليبلغ منهجا لله، فيُقدر الله خلقه على أن يقتلوا الرسول. ولكن الأنبياء يرسلهم الله ليكونوا أسوة سلوكية للمؤمنين، ولا يأتي الواحد منهم بتشريعات جديدة، أما الرسول فإن الله يبعثه حاملا لمنهج من الله. وليس من المعقول أن يصطفي الله عبدا من عباده ويستخلصه ليبلغ منهجه، ويُمَكّن الله بعد ذلك بعضا من خلقه أن يقتلوا هذا الرسول.

إن الخلق لا يقدرون على رسول أرسله الله، لكنهم قد يقدرون على الأنبياء، وكل واحد من الأنبياء هو أسوة سلوكية، ولذلك نجد ان كل نبيّ يتعبد على دين الرسول السابق عليه، فلماذا يقتل الخلق الأسوة السلوكية مادام النبيّ من هؤلاء قد جاء ليكون مجرد أسوة، ولم يأت بدين جديد؟ فلو كان النبي من هؤلاء قد جاء بدين جديد، لقلنا: إن التعصب للدين السابق عليه هو الذي جعلهم يقتلونه، لكن النبيّ أسوة في السلوك، فلماذا القتل؟ إن النبي من هؤلاء يؤدي من العبادة ما يجعل القوم يتنبهون إلى أن السلوك الذي يفعله النبيّ لا يأتي وفق أهوائهم.

(تفسير خواطر محمد متولي الشعراوي (ت 1418 هـ) مصنف و مدقق)

ورأيت حضرتك في تعريف الكلمة اليونانية "προφήτης" والتي تعني نبي الآتي

e) of men filled with the Spirit of God, who by God's authority and command in words of weight pleads the cause of God and urges salvation of men


http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=G4396&t=KJV

{إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الَّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ النَّاسِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ}
[آل عمران : 21]


هذا ذم من الله تعالى لأهل الكتاب بما ارتكبوه من المآثم والمحارم في تكذيبهم بآيات الله، قديماً وحديثاً، التي بلغتهم إياها الرسل استكباراً عليهم، وعناداً لهم، وتعاظماً على الحق، واستنكافاً عن اتباعه، ومع هذا قتلوا من قتلوا من النبيين حين بلغوهم عن الله شرعه بغير سبب ولا جريمة منهم إليهم، إلا لكونهم دعوهم إلى الحق.

(تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير (ت 774 هـ) مصنف و مدقق)

=================

.أما دم هابيل طبعا هو أخو قايين (قابيل ) قاتل اخيه و لا دخل لبني اسرائيل بذلك أما زكريا بن برخيا طبعا هو ليس زكريا المعروف عند المسلمين -- و الذي يروون عنه قصص و روايات أشبه هي بقصص الف ليلة و ليلة و كلها مستقات من خرافات الاسرائيليين القدامى و التي تسمى في الاسلام الاسرائيليات و طبعا كلها خرافات و أساطير لا يصدقها الا المسلمون -- بل زكريا الكاهن و هو ( زكريا بن يهوياداع ) فهذا الاخير كان كاهناً في أيام اخزيا ويوآش و هو المقصود لانه هو من قتل بين المذبح والهيكل بأمر أحد الملوك ..أما عن سبب تسميته بزكريا ابن برخيا فهذا لانه كان رجلا صالحا و الرجل الصالح كان ينسب الى رجل صالح و هذا موجود أيضا في القران كنسب مريم مثلا الى هارون في سورة مريم بالقول- يا اخت هارون- و حتى لا نقول أن نبي الاسلام أخطأ كما يقول اعداؤكم سنقول انه نسبها لهارون كما نسب - متى - زكريا الى برخيا .

حقيقة هذا سبق ضيفتنا الكريمة إن كنت تأكدتِ حضرتك من هذه المعلومات

فعلماء المسيحية واليهودية أنفسهم في خلاف حول "هو زكريا بن برخيا"

من هو زكريا بن برخيا: هناك 3 آراء:

1. هو زكريا النبي فإسمه فعلاً زكريا بن برخيا (زك1:1).

سفر زكريا 1: 1
فِي الشَّهْرِ الثَّامِنِ فِي السَّنَةِ الثَّانِيَةِ لِدَارِيُوسَ، كَانَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَى زَكَرِيَّا بْنِ بَرَخِيَّا بْنِ عِدُّو النَّبِيِّ قَائِلاً:

ولكن الكتاب لم يذكر شيئاً عن أن دمه سفك بين الهيكل والمذبح.

وهو ما يرد على قول حضرتك :

أما زكريا بن برخيا طبعا هو ليس زكريا المعروف عند المسلمين -- و الذي يروون عنه قصص و روايات أشبه هي بقصص الف ليلة و ليلة و كلها مستقات من خرافات الاسرائيليين القدامى و التي تسمى في الاسلام الاسرائيليات و طبعا كلها خرافات و أساطير لا يصدقها الا المسلمون

2. هو أبو يوحنا المعمدان الذي إذ أتى إليه جنود هيرودس ليأخذوا يوحنا الطفل ليذبحوه، ذهب به للمذبح وقال من حيث أخذته أعيده. فخطفه ملاك الرب إلى البرية فقتل الجند زكريا.

3. إنه زكريا الذي قتله يوآش ملك يهوذا كما جاء في (2أي21:24). ولكن إسم أبيه يهوياداع. ويرى القديس جيروم أن برخيا تعني بركة ويهوياداع تعني قداسة. وأن الشخص يحمل الإسمين. وهذا هو الرأي الأصوب. فالمسيح ذكر هابيل كأول شهيد يذكر في الكتاب المقدس بسبب بره. وزكريا هو آخر شهيد يذكر في الكتاب المقدس، في العهد القديم (ونلاحظ أن الكتاب المقدس اليهودي ينتهي بسفري أخبار الأيام.) ويكون قصد المسيح أنهم يتحملون دم كل الشهداء الأبرياء الذين إحتواهم الكتاب المقدس، فهم أشر من أبائهم لقتلهم المسيح. وربما كان زكريا الكاهن الذي قتلوه هنا هو حفيد يهوياداع الكاهن فيهوياداع الكاهن حين مات كان عمره 130سنة (2أي15:24). ويكون برخيا هو إبن يهوياداع ووالد زكريا.

(تفسير القمص أنطونيوس فكري " آلام المسيح و القيامة | دراسة في الأناجيل الأربعة")

فمن أين لحضرتك بهذا الإقرار والترجيح ؟؟

=============

فانتقاد فكر الجهاد في الاسلام و انتقاد فكر الاستعباد او فكر تفضيل الذكر على الانثى أو فهم تاريخك و مساره و جذور عقيدتك بتفكير نقدي غير تلقيني أولى من طرح أسئلة من الدرجة الأولى

هذه القضايا تم الإنتهاء منها منذ زمن

وتم الرد عليها مئات المرات

فهل من جديد ؟!

فلا أعتقدك علمانيا أو لا دينيا فحسب علمي في الاسلام لا نحتاج الى منطق لنقبلها و الاعتقاد في الاسلام هو الايمان بدون دليل و لا برهان و هو شأن كل العقائد الدينية

الإسلام قائم على مبدأ التفكير آولا من أجل الوصول

وأول ما سيُعاتب فيه أهل النار كما جاء في قوله تعالى

{وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ}
[الملك : 10]

فلا وصول للإسلام دون التفكر والتعقل آولا

{أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاءَ اللَّيْلِ سَاجِدًا وَقَائِمًا يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ}
[الزمر : 9]

{أَفَمَنْ يَعْلَمُ أَنَّمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَى إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ}
[الرعد : 19]

{كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ}
[ص : 29]

{إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ}
[يوسف : 2]

{أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِهِمْ مِنْ جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ}
[الأعراف : 184]

{أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ مَا خَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُسَمًّى وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ بِلِقَاءِ رَبِّهِمْ لَكَافِرُونَ}
[الروم : 8]

رجاء ضيفتنا الكريمة كل مشاركات حضرتك هي إتهامات دون أدنى دليل

نسأل الله تعالى أن يهدينا جميعا إلى ما يحب ويرضى .