درس الأحد (111) لعبها يوسف فأعجبت ديقوديموس

[showman2]

بسم الله الرحمن الرحيم

السادة الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وأسعد الله أوقاتكم
هذه هى الفرضية الثالثة التى أضعها وتعبر عن وجهة نظرى الشخصية وكان أول الفرضيات التى وضعتها هى رفع السيد المسيح عندما نام تلاميذه أثناء صلاته فى البستان والملاك الذى ظهر ليقويه كما جاء فى لوقا إنما جاء ليصحبه فى صعوده
والفرضية الثانية التى طرحتها هى تلقى السيد المسيح للإنجيل (الذى كان يشير إليه وهو يكرز) وذلك فى فترة وجوده فى البرية التى اصعد اليها من الروح ولم تكن للتجريب من الشيطان ولكن لتلقى الانجيل من الله بعد أن صام كموسى النبى أربعين نهارآ وأربعين ليلة فى تلقيه للشريعة والوصايا من الله
وهذه الفرضية الثالثة التى أطرحها حول الصلب من عدمه والتناقضات الكثيرة فى رواية ما حدث وماذا تقول تلك الفرضية ، وأقول انه مجرد فرضية ووجهة نظر والله تعالى أعلى وأعلم .

(وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ )

وبالطبع سأطرح هذه الفرضية على لسان أحد الشخصيات الحوارية وهو التلميذ المدعو كيرلس

فمعآ إلى الدرس
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّـهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ﴿النساء: ١٥٧﴾

درس الأحد ( 111 )
لعبها يوسف فأعجبت نيقوديموس
وجهة نظر !!!!
الأب محسود
سلام
التلاميذ
سلام
الأب محسود
عاوزين النهاردة نتكلم فى كام نقطة كده الجماعة أعداء الخير مفيش شغلانة عندهم إلآ الكلام فيهم ، هما طبعآ مش فاهمين علشان مش معاهم الروح القدس
وبنقولهم انتوا لو أمنتم بالمخلص كاإله الروح القدس على طول حينزل عليكم ويكون معاكم وساعتها تفهموا كل الحاجات الصعبة إللي انتوا مش فاهمنها دلوقت وبتقاوحوا فيها
يعنى مثلآ موضوع صلب السيد المسيح احنا بنقول إنه اتصلب ومكتوب ده فى الانجيل ورغم كده نلاقيهم يقولولك
لأ مااتصلبش !!!
الله اومال ده كان تمثيل فى تمثيل لما سمّروه فى الخشبة وطعنوه فى جنبه
يقولولك شُبه لهم !!!
تقوللهم مين ده إللي شُبه لهم
يقولوا يهوذا الأسخريوطى هو إللي حمل شًبه المسيح
تقولهم طيب المسيح راح فين ؟
يقولولك اترفع يعنى اصعد !!!
بصوا واخدين باللكم من كلامهم( اُصعد ) يعنى لم يصٌعد من نفسه . حاشا !!!
طيب ياخوّانا خلينا معاكم ويهوذا حمل شبهه وهو إللي مات على الصليب ودفنوه فى القبر
كويس كده ؟
طيب جثته راحت فين ؟
ماهو القبر لقوه فاضى!!
عجيبة !!!
هو إللي مات ده مش ليه جثة ولآ ملوش ؟
ولآ أكلته السحلية
طيب ياولاد نقرا من الانجيل إزاى قبضوا على السيد المسيح وإزاى صلبوه وإزاى دفنوه ونشوف الشهودعلشان بس تعرفوا أد إيه الناس دى مش عاوزة تصدق
الواحد زعلان حقيقى علشان الناس دى
الرب ينور قلوبهم
رغم ان سيدنا قاللنا ما تشغلوش نفسكم بالناس الوحشه دى الرب مش عاوزهم يفهموا انا حاعمللهم إيه أكتر من كده ؟
عظات وباقولها كل اسبوع ولآ كأنى بقول حاجة ، مقالات فى الجرايد بس للأسف اتضح انها مجرد حبر على ورق سنوات مع إيميلات الناس والناس مش معاى ، تصريحات للفضائيات وكأنها فى الهوا
سيديهات زى بتاعة المطربين فيها قفشاتى ومفيش فايدة
طلبات ودموع وتضرعات للعدرا علشان يفهموا وماجابتش نتيجة
جناب القمص مكشوف قال لسيدنا الواحد خايف احسن الناس دى تكون على حق واحنا بره
سيدنا قال لجناب القمص كلام إيه ده يامكشوف إللي بتقوله
وليه خايف قوى من كده ومش خايف انك تنسخط وتبقى قرد ؟ وبعدين لو هما على حق واحنا على باطل فأنا حااكون معاكم فى بحيرة الكبريت خلاص استريحت وقلبك اطمن
وبعدين لما تكون حاجة فى قلبك ماتبقاش تقولها كده على المكشوف يامكشوف
الكلام ده يبقا بينى وبينك مش قدام الأباء
مايكل
بس يابونا مكتوب فى الانجيل اصعد وليس صعد يعنى مش بإرادته
الأب محسود
فين ده مكتوب ؟؟!!
مايكل
مكتوب فى لوقا
هو انا حاضحك عليك يابونا
24: 51 و فيما هو يباركهم انفرد عنهم و اصعد الى السماء
الأب محسود
أصل أنا شوفت إللي فى مرقس بس
ارتفع عنهم
وما شفتش إللي فى لوقا
خلاص اتنين منكم يقوموا واحد يفتح على مرقس والتانى يفتح على لوقا
ميرى
القديس لوقا قال اُصعد
يعنى مش أُصعد من نفسه
يعنى هناك من أصًعده
طيب هو لوقا شاف إللي أصًعده ؟؟!!
يعنى مثلآ شاف حد شايله وطالع بيه لفوق ؟
الأب محسود
هو يعنى متى شاف ابليس لما شال يسوع وحطه على جناح الهيكل
ولآ حتى شافه لما أخذه ووضعه على جبل عالى
اشمعنى ؟ هى يعنى وقفت على لوقا ؟
يالآ واحد يفتح مرقس وواحد يفتح لوقا
وخلونا نخلص بقا من الكلام الفارغ ده
بيشوى
أأقوم أفتح انا على يوحنا ؟!!
الأب محسود
هو الرب صعد فى يوحنا
شنودة
لأ
لآ صًعد فى يوحنا ولا صًعد فى متى
الأب محسود
اسمك إيه
شنودة
اسمى شنودة بسطا
الأب محسود
يبقى خلاص خلونا فى مرقس ولوقا
يالآ . مين إللي حيمسك مرقص ؟
ومين إللي حيمسك شنودة ؟!!
قصدى لوقا
كيرلس
أنا لى وجهة نظر خاصة بيا ومش عارف إذا كانت صح ولآ غلط بس إحتمالات حدوثها أكتر من الحكايات المذكورة فى الأنجيل والمتضاربة مع بعضها البعض حول عملية الصلب
ميرى
نقدر نعرفها ياكيرو
الأب محسود
ووجهة النظر دى جتلك فجأة دلوقت ؟ !!
كيرلس
لأ . حقيقى ده من فترة لما قعدت أقارن الأحداث إللي ذكرها
كتبة الأناجيل الأربعة
متى ومرقس ولوقا ويوحنا
وكل واحد فيهم حكى قصة مختلفة عن الأخر
الأب محسود
اختلافات فى إيه بالظبط ؟
كيرلس
اختلافات عند القبض على يسوع
اختلافات فيما قاله عند محاكمته
اختلافات فى الأحداث التى وقعت عند الصلب
اختلافات على من قام بزيارة القبر
اختلافات فيما حدث بعد القيامة
الأ ب محسود
اومال احنا ما بنشفش الاختلافات دى ليه ؟
كيرلس
دى اختلافات واضحة زى الشمس ولازم تكون حضرتك شفتها
الأب محسود
لأ ما شفتهاش . عارف ليه ؟
لأن عندى إيمان
كيرلس
وانا عندى عقل
الأب محسود
متهيئلك انك عاقل وفاهم
بس للأسف انت إنضحك عليك
أنا ابليس نفسه
مايقدرش يضحك عليا زيك لأنى ممتلىء بالروح القدس
ميرى
فعلآ يابونا انت ابليس نفسه
مايقدرش يضحك عليك !!
بس خللي كيرو يقولنا وجهة نظره
الأب محسود
سمعنّا ياسيدى حتقول إيه ؟
كيرلس
نيجي الأول نمسك الأحداث إللي تمت عند القبض على يسوع
الأب محسود
احنا لسه حنيجي عند القبض على يسوع له المجد
اختصر . اختصر احنا مش فاضيين
كيرلس
بلاش خليها بعد القبض عليه
يعنى المحاكمة
كويس كده ؟
الأب محسود
عارفين حتقول إيه ؟
حتقول ان الكتبة مختلفين مع بعض
البعض بيقول إنه سكت ولم يرد
(وساله بكلام كثير فلم يجبه بشيء (لوقا)
27: 14 فلم يجبه و لا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جدا (متى)
والبعض قال إنه كان يرد بعبارة ( أنت تقول )
27: 11 فوقف يسوع امام الوالي فساله الوالي قائلا اانت ملك اليهود فقال له يسوع انت تقول (متى)
مش هو ده الكلام إللي حتقوله ياحبيبى
غيُره . غيُره
كيرلس
طيب انت موافق على إنه اتجلد
الأب محسود
أيوه الكل عارف إنه اتجلد له المجد
كيرلس
وان سمعان القيروانى هو إللي حمّل الصليب
الأب محسود
ودى كمان عارفينها
قول غيرها
كيرلس
وعارف سمعان حمل الصليب ليه ؟
الأب محسود
حمله وخلاص هو لازم يكون فيه سبب ؟
كيرلس
لأن يسوع مجهد من الجلد ولم يستطيع حمله
الأب محسود
ولو ان بعض الكتبة قال ان المسيح هو إللي حمل صليبه بنفسه
بس حااسايرك واقول ماشى سمعان حمل الصليب
لأن يسوع له المجد كان تعبان ومش قادر نتيجة جلده
كيرلس
لأ . مش تسايرنى وخلاص ولكن لأن ده هو الأقرب للعقل
ليه سمعان القيروانى يشيل الصليب ؟
لازم يكون فيه سبب
مش معقول تكون خدمة مقدمة ليسوع أو رحمة بيه لأنهم لسه جالدينه
19: 1 فحينئذ اخذ بيلاطس يسوع و جلده (يوحنا)
يعنى فعلآ هو لم يستطيع حمل الصليب لإنه مجلود على ظهره والدماء تسيل منه وتلاقيه برك منهم على الأرض
فكيف يحمل الصليب ؟
فمن أجل ذلك سخروا سمعان لحمل الصليب
27: 32 و فيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه (متى)
معقول التفسير ده ؟
الأب محسود
عمومآ كمل
كيرلس
حنقول إنه بعد مشوار طويل لا يخلو من الشد والجذب والركل بالأقدام والضرب على القفا والبصق بالإضافة للجلد وصل للجلجثة وهى على مكان مرتفع وفى الصعود إليها مشقة على أى انسان وخاصة لو كان فى هذه الحالة ووصل به الارهاق الى عدم استطاعته تحمل المزيد فخلعوا عنه ثيابه ومع ذلك استمر الركل والضرب
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راس
فحصلت له إغماءة
من شدة ماعاناه من الضرب
فشبه لهم إنه مات واعتقدوا ذلك ولم يعلموا انها إغماءة
وهنا جاء دور يوسف الذى من الرامة وهو فى الأصل تلميذ ليسوع فى الخفاء واليهود لا تعلم إنه تلميذه
19: 38 ثم ان يوسف الذي من الرامة و هو تلميذ يسوع و لكن خفية لسبب الخوف من اليهود سال بيلاطس ان ياخذ جسد يسوع فاذن بيلاطس فجاء و اخذ جسد يسوع(يوحنا)
لذلك كان يتحرك بحريته لا يراقبه أحد فحدث نيقوديموس عن خطته ونيقوديموس هو من رؤساء اليهود وكان مؤمن بالمسيح فوافق على خطة يوسف
3: 1 كان انسان من الفريسيين اسمه نيقوديموس رئيس لليهود (يوحنا)
وهنا ذهب يوسف إلى بيلاطس وأخبره بموت يسوع
حتى ان بيلاطس تعجب من موته السريع
15: 44 فتعجب بيلاطس انه مات كذا سريعا فدعا قائد المئة و ساله هل له زمان قد مات (يوحنا)
ونجد ان بيلاطس سئل قائد المئة هل مات من زمن ولم يسئله هل صلب أم لآ
وحيث ان باكر سيكون السبت فقد سمح ليوسف باستلام الجثة فحمله يوسف لبستانه القريب وهو مغمى عليه حيث القبر الجديد الخاص بيوسف
19: 41 و كان في الموضع الذي صلب فيه بستان و في البستان قبر جديد لم يوضع فيه احد قط (يوحنا)
وهناك كان ينتظره نيقوديموس
19: 39 و جاء ايضا نيقوديموس الذي اتى اولا الى يسوع ليلا و هو حامل مزيج مر و عود نحو مئة منا
فأدخلوه القبر حيث بدأ فى استعادة وعيه فأخبراه بما فعلوه وان عليه الانتظار قليلآ داخل القبر حتى ينصرف المتابعين ثم يخرجوه
27: 55 و كانت هناك نساء كثيرات ينظرن من بعيد و هن كن قد تبعن يسوع من الجليل يخدمنه (متى)
وكانت مريم تنظرهم من بعيد ورأتهم حين وضعوه فى القبر وقفلوا عليه بالحجر
27: 61 و كانت هناك مريم المجدلية و مريم الاخرى جالستين تجاه القبر (متى)
وعندما انصرفت مريم ومن معها من النساء عادا الى القبر وأزاحا الحجر وأخرجا يسوع الذى كان ينتظر مجيئهما ليخرج
وخبئاه بعد أن ألبساه ملابس بستانى حتى لا يتعرف عليه أحد
وعندما اتت مريم فى صباح الأحد كان الحجر مدحرج من عن باب القبر بعد خروج يسوع منه
20: 1 و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر(يوحنا)
أما المدة التى قضاها يسوع فى القبر فهى أقل من ساعة على أكثر الأحوال
وأكيد لم يسدوا بالحجر كل فتحة القبر حتى يتنفس يسوع
الأب محسود
وايش عرفك إنه قعد ساعة فقط
كيرلس
تعالى حضرتك دلوقت وشوف أهل المتنيح لما بيدفنوا الميت بتاعهم بيقعدوا أد إيه بجوار القبر لو حصلوا الساعة يبقا كويس وزى ما تقول كده أمانة وخلصوا منها
الأب محسود
يعنى مااتصلبش ؟
كيرلس
لم يصلب حيث شبه للجميع إنه مات عندما أُغمى عليه
الأب محسود
يعنى لم يقوم من الموت وليست هناك قيامة
كيرلس
بل كان فى كامل وعيه وهو ينتظر داخل القبرحتى خرج منه بعد ساعة أو أقل من ساعة
أما بالنسبة للقيامة فهناك قيامة لنا جميعآ ولكنها فى اليوم الأخر
الأب محسود
يعنى يهوذا الأسخريوطى لم يسلمه
كيرلس
جايز تكون له يد فى تسليمه
وجايز لأ
الأب محسود
إزاى فهمنا اشمعنى دى إللي مش حتعرفها
كيرلس
ماانا جيت يابونا اتكلم عن عملية القبض على المسيح
حضرتك قلت هو احنا لسه حنيجي لعملية القبض عليه وقلتلى اختصر. اختصر احنا مش فاضيين
عمومآ ممكن تكون ليهوذا يد فى تسليمه وممكن يكون برىء وإللي حصلله مجرد حادث لما وقع وانكبت أحشاءه
وممكن يكون ندم وشنق نفسه
ميرى
تصدق ياكيرو تحليلك منطقى
اومال إيه الزيادات إللي إتقالت فى الأناجيل دى
معقول كل ده فبركة ؟
كيرولس
شوفى انت لما تحصل حادثة والناس تيجي تحكيها كل واحد حيحكيها بشكل مختلف ويزود حاجة من عنده عن التانى ولما توصل للشخص رقم مائه حيحكى حكاية مختلفة خالص اكتر من 90% زيادات من تأليف غيره ولم تحدث
ولما الحكاية دى تتحكى بعد 30 أو أربعين أو ستين سنة إللي حيحكى حيحكي حكاية ملهاش علاقة بالحكاية الأصلية لآ من قريب ولآ من بعيد
وشوفى انت بقا يا ميرى الروايات بتاعة الكتبة إتكتبت بعد المسيح بأد إيه ؟
وعلشان كده نلاقى يسوع قال لمريم لا تلمسينى عندما وجدته خارج القبر لأنه كان يعانى من أثار الجلد والضرب والجروح والظاهر ان مريم كانت ستندفع لتحضنه وتقبله لذلك سارع بقوله لا تلمسينى
والثلاثة هم الذين أشاعوا قيامته من الموت
الأب محسود
ده انتوا بلاوى مسيحة
استحالة تكونوا بنى أدمين
انتوا شياطين
الواضح ان سيدنا مش لوحده إللي ممكن يلبسنا السلطانية
ده انت يابنى قدرت تلبسنا البردعة كلنا
ده الواحد يطفش منكم أحسن شقلبتم كل إللي فى دماغى
ميرى
هو دماغ حضرتك فيها حاجة أصلآ ولآ هو اتهام على الفاضى وخلاص
الأب محسود
يالآ من غير سلام ولآ نعمة
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّـهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ﴿النساء: ١٥٧﴾

[خالد عثمان]

اخى الفاضل الاستاذ شومان احييك على دروسك الشيقة وانا متابع لها منذ انضمامى لهذا المنتدى المبارك وبصراحة انا لم اعلق من قبل على اى درس رغم اعجابى الشديد بها و هذا تقصير منى اعترف به نحوك و نحو جميع الاخوة اصحاب المواضيع المفيدة و القيمة0و لكن هذا الدرس بصراحة سبب لى صدمة و لا اقصد بصدمة استيائى من الدرس ولكن لان افتراض حضرتك هذة المرة كان جديد جدا فانكار مسالة الصلب من الاصل(ولو على الشبيه) وتفسير لفظ شبه تفسير جديد لم اقراه من قبل و لكن احيي فيك اجتهادك و بحثك وتحليلك للنص فهذا شىء تشكر عليه و ننتظر منك صدمات اخرى 0

[ابو سليمان]

الأب محسود

الواضح ان سيدنا مش لوحده إللي ممكن يلبسنا السلطانية

ده انت يابنى قدرت تلبسنا البردعة كلنا

ميرى

هو دماغ حضرتك فيها حاجة أصلآ ولآ هو اتهام على الفاضى وخلاص

هههههههههه رائعة من الناحية الادبية

ومعذرة ان اختلفت معك

لكن اعتقد ان الفكرة عبارة عن نظرية ليس الا .....

وان كنت أميل الى أن الله نجى عبده عيسى من اليهود فلم يلمسوه اصلا

يعنى ليست نجاة من الموت فقط

[showman2]

اخى الفاضل الاستاذ شومان احييك على دروسك الشيقة وانا متابع لها منذ انضمامى لهذا المنتدى المبارك وبصراحة انا لم اعلق من قبل على اى درس رغم اعجابى الشديد بها و هذا تقصير منى اعترف به نحوك و نحو جميع الاخوة اصحاب المواضيع المفيدة و القيمة0و لكن هذا الدرس بصراحة سبب لى صدمة و لا اقصد بصدمة استيائى من الدرس ولكن لان افتراض حضرتك هذة المرة كان جديد جدا فانكار مسالة الصلب من الاصل(ولو على الشبيه) وتفسير لفظ شبه تفسير جديد لم اقراه من قبل و لكن احيي فيك اجتهادك و بحثك وتحليلك للنص فهذا شىء تشكر عليه و ننتظر منك صدمات اخرى 0

بارك الله فيك اخى الفاضل خالد عثمان
شاكر مرورك الطيب
أما بالنسبة للفرضية التى طرحتها فهى مجرد وجهة نظر خاصة بى
والأنبياء قد اهينوا فى سبيل دعوتهم فما ضعفوا وما استكانوا وكثيرآ منهم قتل
مرحبآ بك أخى خالد فى دروس الأحد

[showman2]

هههههههههه رائعة من الناحية الادبية

ومعذرة ان اختلفت معك

لكن اعتقد ان الفكرة عبارة عن نظرية ليس الا .....

وان كنت أميل الى أن الله نجى عبده عيسى من اليهود فلم يلمسوه اصلا

يعنى ليست نجاة من الموت فقط

أهلآ بك اخى الفاضل أبو سليمان
شرفت درس الأحد
الموضوع كما وضحت فى بدايته هو وجهة نظر خاصة بى
وأنبياء الله قد لآقوا وكابدوا فى سبيل دعوتهم ومنهم من قتل وهى مجرد فرضية والله أعلى وأعلم
فالمسيح قد رفع بعد ذلك
سرنى مرورك

[showman2]

ننتظر رأى الأساتذة الكبار فيما طرحته
بارك الله فيكم جميعآ

[fares_273]

أنت غلبت لينين الرملى أخى شومان هههههههه

و الله أسلوبك القصصى رائع و مضحك بدرجه كبيره

أما من حيث الفكره المطروحه , فأقول , أنه لا يلزمنا أن نفسر كيف رفع الله المسيح , أما أن نقترح نظريات لهذا كمجرد نقاش , فلا أرى فى ذلك بأسا

على أى حال , ما طرحه أخونا شومان هو نظريه , و أعتقد أنه لا اشكال فى هذا ما دامت مجرد نظريه .

و دائما ما أتذكر النص الوارد فى انجيل متى اصحاح 28 , الأعداد 11 - 15 , و التى تحكى كيف أن اليهود اشاعوا أن التلاميذ سرقوا جثة المسيح , و يعترف كاتب الإنجيل أن هذا القول قد شاع بين اليهود حتى وقت كتابته لإنجيله .

و هذا يوضح كيف أن حدثا ما قد يشيع بين الناس و مع ذلك لا يكون صحيحا من الناحيه التاريخيه , باعتراف كاتب انجيل متى الذى ينكر أن تكون جثة المسيح قد سرقت مع اعترافه أن هذا هو القول الشائع بين اليهود .


و هذا النص خصيصا , يجعلنى أميل الى الرأى الآخر الذى قال به عدد من المفسرين , و هو أن اليهود بعد أن رفع الله المسيح للسماء و أنقذه منهم , خافوا من أن يفتتن الناس بهذا , فشبهوا قتل المسيح على الناس , أى أوهموا الناس أنهم قتلوه ... و اذا ربطنا هذا بقصة سرقة جثة المصلوب , يظهر لنا كيف أن اليهود أرادوا أن يخفوا كل أثر لحيلتهم حتى لا يكتشف الناس أنهم صلبوا شخصا غير المسيح

و إن كانت هذه النظريه تواجه بعض المشكلات , فمثلا , كيف يضمن اليهود بعد هذه التمثيليه أن لا يعود المسيح من السماء فى اليوم التالى أو الأسبوع التالى فيظهر كذبهم ؟ هل سيقولون أن هذا شيطان فى شكل المسيح ؟.....هذه الإشكاليه تجعل الكفه تميل مرة أخرى الى التفسير الأول , و هو أن الله جعل شبيها للمسيح , و أن اليهود انخدعوا بذلك , فصلبوه , و الهدف من الشبيه ألا يظن الناس أن المسيح قد هرب فيفتنوا , بعكس ما لو قيل أن المسيح قد قتل , فلا فتنة فى ذلك , فكم من نبى قتله الناس .


النقاش فى نظريات نجاة المسيح ممتع و مثير , و إن كان لا يترتب عليه كبير فائده فى النهايه , و إيمان الناس ( قبل الإسلام ) بصلب المسيح كمجرد حدث تاريخى لا قيمة له فى الإيمان أو العقيده , فالله لم يرتب عقيدة على هذا

المشكله فى مجموعة هراطقه مثل بولس و غيره ربطوا بين شىء تاريخى شاع بين الناس , و بين عقيدة أخرى هى فداء العالم من الخطايا .... و للأسف فإن المسيحيين حاليا أتباع لهؤلاء الهراطقه .

و لكن بعد أن ورد الإسلام بنفى هذا , و قال القرآن بصريح العباره أن المسيح لم يصلب , صار الإيمان بعدم صلب المسيح واجبا .


حياكم الله

[_الساجد_]

السلام عليكم ..
أخي رضا .. ما زلت تتحفنا بـ "قفشاتك" اللذيذة ...
أدام الله عليك نعمته وأصلح حالك ..

ولنأت إلى نظرية (كيرو) ..
فنظرية كيرو تقوم على أسس مسيحية مبنية على نصوص من الكتاب المقدس لا غبار عليها عند المسيحيين وهي استنتاجات منطقية تتطلب أن يرد عليها أحد الإخوة المسيحيين " المتفقهين " مثل linas أو المشجعين مثل "مؤمن " أو غيرهم ..
على هذا الأساس فنظرية كيرو لها اعتبارها ..
(وهي بذلك توافق من يرى - من المسلمين - أن التشبيه وقع على العملية من صلب أو قتل لا على شخصية المصلوب) ..

أما إذا تناولناها من ناحية نظرية الأخ الحبيب شومان المسلم فهذه النظرية لها ما يردها ..
وهو قول الله تعالى "وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم" .. والهاء ( لغةً) في "قتلوه" و"صلبوه" و"شبه" على شيء واحد وهو شخصية المصلوب ..

اقتباس من الأخ فارس المثابر:

و لكن بعد أن ورد الإسلام بنفى هذا , و قال القرآن بصريح العباره أن المسيح لم يصلب , صار الإيمان بعدم صلب المسيح واجبا .

[مسلم للأبد]

أخى الحبيب شومان 2 من تميز إلى تميز أكثر منه ما شاء الله أسلوب علمى مع طريقة سهله وبسيطة

[showman2]

أنت غلبت لينين الرملى أخى شومان هههههههه

و الله أسلوبك القصصى رائع و مضحك بدرجه كبيره

أما من حيث الفكره المطروحه , فأقول , أنه لا يلزمنا أن نفسر كيف رفع الله المسيح , أما أن نقترح نظريات لهذا كمجرد نقاش , فلا أرى فى ذلك بأسا

على أى حال , ما طرحه أخونا شومان هو نظريه , و أعتقد أنه لا اشكال فى هذا ما دامت مجرد نظريه .

و دائما ما أتذكر النص الوارد فى انجيل متى اصحاح 28 , الأعداد 11 - 15 , و التى تحكى كيف أن اليهود اشاعوا أن التلاميذ سرقوا جثة المسيح , و يعترف كاتب الإنجيل أن هذا القول قد شاع بين اليهود حتى وقت كتابته لإنجيله .

و هذا يوضح كيف أن حدثا ما قد يشيع بين الناس و مع ذلك لا يكون صحيحا من الناحيه التاريخيه , باعتراف كاتب انجيل متى الذى ينكر أن تكون جثة المسيح قد سرقت مع اعترافه أن هذا هو القول الشائع بين اليهود .


و هذا النص خصيصا , يجعلنى أميل الى الرأى الآخر الذى قال به عدد من المفسرين , و هو أن اليهود بعد أن رفع الله المسيح للسماء و أنقذه منهم , خافوا من أن يفتتن الناس بهذا , فشبهوا قتل المسيح على الناس , أى أوهموا الناس أنهم قتلوه ... و اذا ربطنا هذا بقصة سرقة جثة المصلوب , يظهر لنا كيف أن اليهود أرادوا أن يخفوا كل أثر لحيلتهم حتى لا يكتشف الناس أنهم صلبوا شخصا غير المسيح

و إن كانت هذه النظريه تواجه بعض المشكلات , فمثلا , كيف يضمن اليهود بعد هذه التمثيليه أن لا يعود المسيح من السماء فى اليوم التالى أو الأسبوع التالى فيظهر كذبهم ؟ هل سيقولون أن هذا شيطان فى شكل المسيح ؟.....هذه الإشكاليه تجعل الكفه تميل مرة أخرى الى التفسير الأول , و هو أن الله جعل شبيها للمسيح , و أن اليهود انخدعوا بذلك , فصلبوه , و الهدف من الشبيه ألا يظن الناس أن المسيح قد هرب فيفتنوا , بعكس ما لو قيل أن المسيح قد قتل , فلا فتنة فى ذلك , فكم من نبى قتله الناس .


النقاش فى نظريات نجاة المسيح ممتع و مثير , و إن كان لا يترتب عليه كبير فائده فى النهايه , و إيمان الناس ( قبل الإسلام ) بصلب المسيح كمجرد حدث تاريخى لا قيمة له فى الإيمان أو العقيده , فالله لم يرتب عقيدة على هذا

المشكله فى مجموعة هراطقه مثل بولس و غيره ربطوا بين شىء تاريخى شاع بين الناس , و بين عقيدة أخرى هى فداء العالم من الخطايا .... و للأسف فإن المسيحيين حاليا أتباع لهؤلاء الهراطقه .

و لكن بعد أن ورد الإسلام بنفى هذا , و قال القرآن بصريح العباره أن المسيح لم يصلب , صار الإيمان بعدم صلب المسيح واجبا .


حياكم الله

وحياكم الله أخونا الحبيب فارس
أولآ أشكرك لمرورك الطيب الذى أسعدنى
ثانيآ أشكر لك مداخلتك لإثراء الموضوع
ثالثآ هى فرضية كما وضحت فى بداية الدرس ولم أكتفى بالفرضية وإنما كتبت أيضآ وجهة نظر
والدرس أصلآ حول عدم صلب السيد المسيح عليه وعلى نبينا وسائر انبياء الله أفضل الصلاة وأتم التسليم
وليس فقط عدم الصلب وانما كذلك نفى حمله للصليب الذى حمله سمعان
والحوار فى مثل تلك الدروس يتم بين تلاميذ مسيحيين من جهة وواعظ مسيحى من جهة اخرى نبين فيه ما يشوب المعتقد المسيحى من أخطاء و كذلك تناقض الأناجيل فيما بينها احتكم فيه لما ورد فى كتابهم من نصوص
وفى قلة قليلة من الدروس قد أذكر مايقوله الأسلام وما ذكره القرأن الكريم ولكن الغالب هو ما أذكره من نصوص وأعداد وردت فى انجيلهم لإقامة الحجة عليهم
وعمومآ هى وجهة نظر طرحتها على لسان التلميذ كيرلس مستندآ لما جاء فى الأناجيل الأربعة من أعداد
وهى فى الأساس لا تلزمنا بشيىء ولكنها لإقامة الحجة عليهم كما بينت من كتابهم وتنفى صلب المسيح أو حمله للصليب وهو ما نؤمن به كمسلمين وما طرحته لا ينفى رفعه عليه السلام بعد ذلك
وان ما يدور حول عبارة شُبه لهم فمجال الكلام فيها له متسع من الاحتمالات
سرنى مرورك أخى فارس ونرجو ألآ تحرمنا من إطلالاتك على الدروس

[showman2]

السلام عليكم ..
أخي رضا .. ما زلت تتحفنا بـ "قفشاتك" اللذيذة ...
أدام الله عليك نعمته وأصلح حالك ..

ولنأت إلى نظرية (كيرو) ..
فنظرية كيرو تقوم على أسس مسيحية مبنية على نصوص من الكتاب المقدس لا غبار عليها عند المسيحيين وهي استنتاجات منطقية تتطلب أن يرد عليها أحد الإخوة المسيحيين " المتفقهين " مثل linas أو المشجعين مثل "مؤمن " أو غيرهم ..
على هذا الأساس فنظرية كيرو لها اعتبارها ..
(وهي بذلك توافق من يرى - من المسلمين - أن التشبيه وقع على العملية من صلب أو قتل لا على شخصية المصلوب) ..

أما إذا تناولناها من ناحية نظرية الأخ الحبيب شومان المسلم فهذه النظرية لها ما يردها ..
وهو قول الله تعالى "وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم" .. والهاء ( لغةً) في "قتلوه" و"صلبوه" و"شبه" على شيء واحد وهو شخصية المصلوب ..

اقتباس من الأخ فارس المثابر:

أهلآ بحبيبنا أبو عبد الرحمن
شرفتنا بعد غيبة أرجو ألآ تدوم فقد تعودنا منكم المرور
وانا ياابو عبد الرحمن لم أقول غير ذلك فالموضوع أصلآ عن نفى الصلب عن المسيح عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام
بل نفى حمله للصليب ولكن الجلد والضرب غير مستبعد فكم لآقت أنبياء الله أكثر من ذلك وهو القتل
مع ان الموضوع كما تم تفسيره من وجهة التلميذ المدعو كيرلس يبين لماذا كان القبر فارغآ والحجر مدحرج عن بابه عندما أتت مريم والظلام ما زال باق حيث ان يوسف وديقوديموس أزاحوا الحجر وأخرجوا يسوع بعد انصراف المشيعين حيث كان ينتظر بالداخل كما هو مذكور فى الدرس
أما من جهة رفعه عليه السلام فقد حدث بعد ذلك
لا تحرمنا من مداخلاتك اخونا الحبيب

[showman2]

أخى الحبيب شومان 2 من تميز إلى تميز أكثر منه ما شاء الله أسلوب علمى مع طريقة سهله وبسيطة

فينك ياابو مريم
وحشتنى إطلالاتك يامسلم
بارك الله فيك ومجاملتك الرقيقة التى أنا دونها بكثير
جوزيتم الجنة
وأرجو أن تدوم متابعتك للدروس

[showman2]

ننتظر باقى الأراء
أثابكم الله

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذنا الحبيب
showman2

بارك الله في مجهودكم

صراحة قراته مرة واحدة على عجالة فقد حان وقت النوم

ولي عودة ان شاء الله
دمتم في رعاية الله

[showman2]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذنا الحبيب
showman2

بارك الله في مجهودكم

صراحة قراته مرة واحدة على عجالة فقد حان وقت النوم

ولي عودة ان شاء الله
دمتم في رعاية الله

بارك الله فيك اخونا أيات من الله
لابأس اقرأ على مهل فلسنا فى عجلة
تنور وتشرف
ودمتم اخونا الفاضل فى رعايته سبحانه