سؤال الي كل نصراني فاجب اذا كنت تحب معرفه الحق

[الحسام]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اليوم ساطرح سؤال جديد علي النصاري واتمني ان احصل علي اجابه مقنعه
اذا كان هناك بحر كبير ووقف احدهم علي شاطي البحر واخذ يحفر حفره علي شاطي هذا البحر ثم اخذ يملي هذه الحفر بماء البحر
ثم اتي بسناره ووقف يريد ان يصطاد السمك من هذه الحفره

وحين ساله الناس لماذا لا تصطاد من البحر فقال لهم هذا ماء بحر وهذ ماء بحر فاذا كان البحر يحتوي اسماك فلابد ان يحتوي ماء نفس البحر السمك
ثم جاء اخر وقال انكر الناس علي صاحبي انه اصطاد من الحفره فقط فانا ساصطاد من البحر والحفره معا
فشاهده الناس فقالوا هذا لايصح لان السمك لاياتي علي شاطي البحر فاذا اردت الصيد فعليك بالصيد من البحر وحده علي ان تبتعد عن الارض وتكون في البحر بعيدا عن اي شي غير مياه البحرالتي تسكن البحر

فهل يكون هذان الرجلان علي صواب؟

فهذا هو حال النصاري يعتقدون بما ان الله تجسد فان هذا الجسد الذي حلت فيه جزاء من روح الله هو الاخر اله مثله مثل الله ويستحق العباده( القاء السناره) فهم بعبادتهم له سيدخلون الجنه( يحصلون علي السمك)
واعتقدوا ان ماء البحر وحده هو من ياتي بالسمك ونسوا انه لابد ان يكون ماء البحر في البحر لكي يكون السمك
فهم يعتقدون ان جزء من روح الله اذا تجسد وعبدوه ستدخلهم الجنه ونسوا انه لابد ان تكون روح الله مرتبطه بالله وان يعبد الله ككيان واحد بعيدا عن اي كيان اخر(الارض في قصه الرجل الثاتي) لكي يدخلون الجنه

فسوالي لك يااخي هل تنكر علي اي من الرجلين ما قد فعل؟
اذا كانت اجابتك نعم فلما تكون مثلهم
واذا كانت لا انكر عليهم فعلهم فلك مني خالص العزاء فيما قد فقدت

[eng.power]

فسوالي لك يااخي هل تنكر علي اي من الرجلين ما قد فعل؟
اذا كانت اجابتك نعم فلما تكون مثلهم
واذا كانت لا انكر عليهم فعلهم فلك مني خالص العزاء فيما قد فقدت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحليل رائع اخى الكريم .. هم يحبون هذه الفلسفه ودائما ما يكلمونا بهذه الطريقة .. فهل من جواب الآن ؟؟

جزاكم الله خيرا اخى \ الحسام

[ayatmenallah]

فهم يعتقدون ان جزء من روح الله اذا تجسد وعبدوه ستدخلهم الجنه ونسوا انه لابد ان تكون روح الله مرتبطه بالله وان يعبد الله ككيان واحد بعيدا عن اي كيان اخر(الارض في قصه الرجل الثاتي) لكي يدخلون الجنه

اعتقد اخي الحبيب
الحسام
وحسب فهمي انهم لا يعتقدون ان جزء من روح الله تجسد ...بل هو الله نفسه (الجوهر ) واحد ولكن له ثلاثة اقانيم
فهو يظهر في ثلاث صور ولكن هذه الصور لييست الا واحد

قد لا نفهم ذلك الا بشرح من احد زملاءنا الافاضل (النصارى طبعا )

{وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ}
(5) سورة الأحقاف

[الحسام]

اخيeng.power
شكرا لك وبارك الله فيك
اخي ايات من الله
اخبرني احد اصدقائي المقربين الي قلبي وهو نصراني ان التجسد كان لجزء من روح الله وضرب لي مثلا قائلا اذا اخذت من الهواء
زجاجه واحكمت غلقها فهل ينقص من الهواء شي؟ ففهمت ان التجسد كان بجزاء من روح الله ولهذا هم يبررون ان الاله كان علي الصليب ويدير الكون في ان واحد

وجزاكم الله خيرا
فاذا كان ما قد فهمت خطا فارجوا ان يعلمني احد

[الحسام]

اخواني واخواتي بارك الله فيكم جميعا
ماذا اصابكم لماذا كل هذا الهجوم علي linas
هذا راي يخص صاحبه وبالتاكيد احترم اي راي لاي انسان يفكر فهذا راي يخصه وهذا تفكيره فقد هداه الي ما هو عليه
linas لم يوجهه كلامه لاي منكم فقد وجهه الي كاتب الموضوع ورايه انه لا يعلم في الديانه النصرانيه شي فياlinas علمني ما رايت اني اجهله في ديانتكم من خلال موضوعي اكرر من خلال موضوعي فلقد سالت لكي احصل علي اجابه منكم يزيد بها علمي في ديانتكم اما بخصوص علمي بالاسلام فيكفيني ان اقول الشهادتين واصلي واتي الزكاه اذا بلغ مالي النصاب واصوم رمضان وان احج الي بيت الله الحرام اذا استطعت ذلك فهذا هو اسلامي الذي اعرف منذ ان علمت ان لي دين هو دين الاسلام ويكفيني هذا في الاسلام
فكل ماعليك الان توجهه كلامك لي حتي لا يفهم بقيه الاعضاء ان اتهامتك توجهه لغيري
فعليك الان
1- ان تجيبني علي السوال الذي في الموضوع (حتي لا نخرج عنه)
2- ان تعلمني ما رايت اني اجهله في النصرانيه من خلال موضوعي
وشكرا لكم والي كل الاخوه في المنتدي اي ما كانت اعتقادتهم

[الحسام]

linas جيد منك ان بداءت تعلمني
قلت لي
ما أنكرته عليك اخي حسام انما هو طريقة طرحك لسؤالك و الذي يعبر عن مدى عجز المسلم لفهم طريقة تفكير من هم ليسو مسلمين

ملحوظه
طلبت منك توجيهه النقد لي حتي لا يبدا الاعضاء في الدفاع عن انفسهم ويضيع الموضوع الرئيسي

فقد قلت عجزالمسلم وهذا نقد لكل مسلم وهذا ايضا تعميم لا يصح فقد حملت مسئوليه كلامي الي كل المسلمين ولكن كلامي ان من يتحمل مسئوليته فاذا كنت تعتقد ان في كلامي عجز فهذا رايك ولكن لا تتهم بعجزي(الذي تظنه) كل المسلمين

قلت لي
يعني المسألة أخي حسام ليست مسألة حفرة و بحر و صيد و منطق بل المسالة تتعدى ذلك بكثير هي مسألة مفاهيم و لكل حظارة مفهومها للوجود كما للعرب مفهومهم و لا بد ان نحترم ذلك دون ان ندعي امتلاكنا للحقيقة و كلنا يقدس الاهه بطريق

وردي عليك

نعم يا عزيزي لكل حضاره مفهومها عن الاله وعن الوجود ولكن
هل كل المفاهيم هذه صحيحه خاصتا وان كانت تتعارض مع بعضها؟
لا طبعا لابد ان يكون واحد صحيح والباقي جانبه الصواب
اذن فكيف لنا ان نتعرف علي المفهوم الصحيح من كل هذه المفاهيم؟
نتعرف عليه باستخدام العقل والمنطق وطرح اسئله والبحث عن اجابه لها لكي نتمكن من معرفه ايهم الصحيح

ولهذاطرحت سؤالي هذا فقد استخدمت عقلي ووصلت لهذا السؤال فقررت عرضه كي احصل علي اجابه له تقنع عقلي الذي وهبه الله لي من اجل اتعرف علي الاشياء وقبولها او رفضها بناءعلي الادله والبراهين
وشكرالك

[الحسام]

تحياتي لك اختي العزيزهlinas
1- اعترف لكي بنجاحك في تشتيت موضوعي وعدم الاجابه منكي علي اي من الاسئله الوارده فيه فبدلا من ان تبحثي علي ردا يقنع عقول الزوار للموضوع لجائتي الي الفلسفه كحال كثيرا ممن لا يستطيعون الرد المنطقي المخاطب للعقل حتي لايفهم احد ما يقول وبالتالي يقول العيب منك فانت من لا يفهم

2- ثم ادخلتي اشياء لا اعتقد انها ستوصلنا الي اجابه علي اسئله الموضوع الرئيسي كقصه قابيل *****ل ومن هو زكريا في الاناجيل ومن هو النبي والفرق بينه وبين الرسول
فهل تعتقدين ان هذا سوف يساعدنا في الوصول الي اجابه هل الاسئله الوارده في الموضوع الرئيسي؟
3-كتبتي لي
أما حسام الذي يبحث عن المفهوم الصحيح من مفاهيم العالم فأقول لك ان سؤالك لا توجهه لي بل وجهه لنفسك لأن لا أحد في هذا العالم سيجبوك عن سؤالك لأن مفاهيم و فلسفات الوجود الموجودة في العالم لا تحتاج الى اثبات بل تحتاج الى استقرار و هي أصلا موجودة لنستفيد منها و ليس لننتقدها

فلسفات الوجود لا تحتاج الي اثبات بل تحتاج الي الاستقرار
فاذا وافقتك علي ما تقولي
لكان علي ان اومن بفلسفه الملحد التي تقول ان الكون خلق صدفه ولا اطلب منه اثبات علي ان الكون خلق صدفه
فهل يقول بهذا الكلام احد يحترم العقل؟
4- قلت لي
فلا ارى فائدتا في انتقاد امور في المسيحية مثلا او الاسلام لا تضر الانسان
لا اعتقد انك تقصدين موضوعي بهذا الكلام
لان موضوعي يناقش فكره جعل المسيح اله مع الله فاذا كنتي تعتقدين ان هذا لايضر الانسان ولا ينفعه اذاكنتي تعتقدين ان الخطاء في توجيهه العباده الي اله لا يستحقها هذا لا يضر الانسان
فماذا اذن يضر الانسان؟
5- قلت لي
فانتقاد فكر الجهاد في الاسلام و انتقاد فكر الاستعباد او فكر تفضيل الذكر على الانثى أو فهم تاريخك و مساره و جذور عقيدتك بتفكير نقدي غير تلقيني أولى من طرح أسئلة من الدرجة الأولى حول الديانة المسيحية و كأنها وليدة الامس أو أنها فكر ظهر في أدغال أفريقيا
من قال لكي اني لم افعل هذا ان لم اكن قد فعلت هذا كله الا اني فعلت ما يرضيني في هذا المضمار
وهذا جعلني اتيقن اني علي الحق
6- قلت لي
فان أردت فعلا ان تفهم الفكر المسيحي اقرأ عنه من اصحابه و ليس من اعدائه حتى تفهمه

اعلمي ان ما لدي من معلومات في النصرانيه انما هي من النصاري انفسهم
فليس من العدل ان انظر الي الامر من وجهه نظر اعداءه
7-
قلت لي
اما عن مداخلتك التي لاحظتك فيها تكثر من قول ..عقل.. منطق.. افكر..أقتنع فهذا لفت اتباهي فلا أعتقدك علمانيا أو لا دينيا

هل تعتقدي ان من يستخدم هذه الكلمات هم العلمانيين او لا دينيين وحدهم
فاذا كان هذا اعتقادك فهو اعتقاد خطا بكل تاكيد
8-
قلت لي
فحسب علمي في الاسلام لا نحتاج الى منطق لنقبلها و الاعتقاد في الاسلام هو الايمان بدون دليل و لا برهان و هو شأن كل العقائد الدينية
ان علمك في هذا المضمار جانبه الصواب فالاخوه قد اتوا لكي بالدليل اكرر بالدليل علي ان ما تقولينه غير دقيق

9- لقد تضمن ردي عليكي ثمان نقاط فارجو ان تعلقي عليهم او علي اغلبهم بتعليق يحترم العقل
ولا اظنك فاعله غير الحديث بفلسفه غير منطقيه لا تحترم عقول من يتعامل معها

[الحسام]

كما قلت لكي
لا تقوم بالرد علي ما اوردت في الموضوع
ولكن تلوم علي اني استخدم العقل
فان الايمان بما ذكر في الكتب التي ارسلها الاله لنا واجب ولكن بعد ان نعرف من هو الاله وهل هذه الكتب وماتحتويه من عند الله اصلا ام لا
فاذا عرفنا من هو الاله وتاكدنا بان الكتب من عنده ما كان منا الاان نومن بكل ما جاء فيها
اما بخصوص ما عتقد وما تعتقدي فلابد ان احدهم صحيح والاخر خط لانهم متناقضين
ولمعرفه ايهم صواب يجب ان نعمل العقل لكي نعرف من الصواب فيهم واوردت لكي مثال الملحد انه يظن ان الكون خلق صدفه ولمعرفه مدي صحه قوله يجب ان نعمل العقل
ولكي مني التحيه

[الحسام]

اختي linas
طالما انكي لست مسيحيه فلست ملزمه بالرد علي اسئله الموضوع ولكن لي سؤالين فاتمني ان اجد اجابه لهم عندك
1-قلت اني اعمل العقلي في امور الغيبيات وعقائد اسلاميه يجب الايمان بها مع العلم اني لم اكتب اي موضوع عن اسلاميات مطلقا في هذا المنتدي
فسؤالي لكي ماهي هذه الغيبيات التي طلبت عليها دليل ومتي حدث ذلك مني ؟
حتي لا تتهميني بدون دليل
2- قلت لي
فحاول ان تنظر من زاوية الاخرين لربما قد تقتنع
واقول لكي
تعلمت النصرانيه من ابناءها اذا كنتي تقصدين بالاخرين النصاري
واذا كنتي تقصدين بالاخرين نفسك
فهل يمكن ان تعرفيني ما هي زاويتك او اعتقادك وما هي المبادي هذا الاعتقادالخاص بك ؟
حتي اتمكن من النظر اليها بموضوعيه ولا تقومي باتهمي بالتحيز الاعمي للدين
فلعلك تجيبي علي اذا كنتي تريدين حوار مفيد للقاري ولي ولكي

[زكا]

أية ياأستاذ حسام المثل ده ؟
هل المثل الذى ضربته لنا يشبه العقيدة المسيحية ؟
أنظر حضرتك لما كتبت ...

اذا كان هناك بحر كبير ووقف أحدهم على شاطئ البحر وأخذ يحفر حفرة

يعنى أحنا اللى خلقنا السيد المسيح ؟؟!!!

ثم أخذ يملىء هذه الحفرة بماء البحر

وأحنا اللى أرسلنا الروح القدس ؟؟!!!

ثم أتى بسنارة ووقف يريد أن يصطاد السمك من هذه الحفرة

ووقفنا نستمتع بهم ونشاهدهم ... ؟؟؟!!!!ّ

ثم جاء آخر وقال أنكر الناس على صاحبى انه أصطاد من الحفرة فقط فأنا سأصطاد من البحر والحفرة معا ً ..

طيب ياحسام الراجل اللى فوق وقلنا يمثل الرجل المسيحى الأبله الذى خلق المسيح وخلق لروح القدس بالمرة ... طيب الراجل التانى مين ؟؟؟
...مين اللى معاه (سنارتين ) واحدة فى الحفرة والتانية فى البحر ..؟؟؟؟؟

فهل يكون هذان الرجلان على صواب ؟

سؤالك فعلا جدير بالتأمل والتدبر وإعمال العقل ..........
تأمل ياصديق ماكتبت وأخطرنى ....

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــد

ضيفنا الكريم / زكا
مرحبا بك مرة ثالثة ورابعة .
مع إن القصة لا تروقني لما فيها عدم تبيان لحقيقة العقيدة المسيحية إلا أنني وجدت فيها شيء .
فأردت توضيحه لك .

فأنت كالعادة يا ضيفنا تقطع القصة حلقات لتري فيها ما لا نضع العدسة عليها .
لذلك لونت لك الكلمات بالألوان لتركز عليها بدلا من التركيز علي الكومبارس .

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اليوم ساطرح سؤال جديد علي النصاري واتمني اناحصل علي اجابه مقنعه
اذا كان هناك بحر كبير ووقف احدهم علي شاطي البحر واخذيحفر حفره علي شاطي هذا البحر ثم اخذ يملي هذه الحفر بماء البحر
ثم اتي بسنارهووقف يريد ان يصطاد السمك من هذه الحفره

وحين ساله الناس لماذا لا تصطاد من البحر فقال لهم هذا ماء بحروهذ ماء بحر فاذا كان البحر يحتوي اسماك فلابد ان يحتوي ماء نفس البحر السمك
ثم جاء اخر وقال انكر الناس علي صاحبي انه اصطاد من الحفره فقط فانا ساصطاد من البحر والحفره معا
فشاهده الناس فقالوا هذا لايصح لان السمك لاياتي علي شاطي البحر فاذا اردت الصيد فعليك بالصيد من البحر وحده علي ان تبتعد عن الارض وتكون في البحر بعيدا عن اي شي غير مياه البحرالتي تسكن البحر
فهل يكون هذان الرجلان علي صواب؟

نسأل النصارى لماذا تعبدون المسيح يقول أحدهم لأنه كلمة الله و روح منه .
تماما كما سئل الرجل لماذا تصطاد من الحفرة يقول لأنها من ماء البحر .

وخد عندك من ده كتييييييييييييييييييييير

تسأل الرجل لماذا تصطاد من الحفرة يقول لك لان هذا ماء البحر مالح ........ والحفرة فيها ماء مالح.
تماما كما تسأل النصراني لماذا تعبدون المسيح .يقول لك ...............لأنه يحي الموتى .........والله يحي الموتى .
و لماذا تعبدون المسيح ................لأنه يغفر الذنوب .........والله يغفر الذنوب .

ألخ .............................

وهكذا ضل النصارى وسماهم رب العزة بالضاااااااااااااااااااااااااالين

نسأل الله تعالي الهداية لنا ولهم

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــــــــد


تم نقل جميع المشاركات الخارجة عن الموضوع لهذا الرابط :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=24997

ونتمني من الضيفة / linas
أن تتحلي بالأدب والأخلاق فأولى مشاركاتها توضح أخلاقها . لذا وجب التنبيهه .
كما أرجوا منها أن تحافظ علي النظام في المنتدي .
وتراجع هذا الرابط حتي لا تفاجئ بطردها من المنتدي ......................
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5657

[الحسام]

تحياتي لك معلمي الدخاخني وتحياتي ممتده لك اخي زكا
اولا
قال استاذي الدخاخني
مع إن القصة لا تروقني لما فيها عدم تبيان لحقيقة العقيدة المسيحية إلا أنني وجدت فيها شيء .

احترم رايك كثيرا استاذي وهو انه القصه لا تروق لك
وقلت لما فيها من عدم التبيان لحقيقه العقيده النصرانيه
فهل يمكن ان اطلب منك ان اعرف ما هي الاخطاء التي وقعت فيها في تبيان العقيده النصرانيه
علي ان تذكرها لي علي الوجهه الاتي اذا تكرمت
انت تقول كذا ويفهم القاري من هذا كذا وهذا خطاء فالعقيده النصرانيه تقول كذا
هذا بعد اذن سيادتكم حتي يستوعب عقلي الصغير علم سيادتكم الغزير
العزيز زكا تسعدني مشاركتك في موضوعي
وردا عليك علي ما جاء في تعليقك
اقول الاتي
ان ما يكتب الانسان يحمل افكاره ومعتقداته
ومعتقدي في تجسد الله في المسيح هو ان هذا لم يحدث وانما هو افتراء من الناس علي الله وهذا يتضح في قول الله
(وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا (92) إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آَتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا (93) )سوره مريم

تامل الله يقول قالوا اي ان النصاري هم من قالوا وليس الله
فلهذا قدجعلت من يحفر الحفره ويضع فيها الماء هو نفس الشخص الذي القي السناره وانتظر خروج السمك
اما استفسارك عن من الرجل الاول فهو من ادعي ان هناك اله غيرالله يستحق العباده وترك عباده الله من الاساس وهذاا ليس النصرني كما فهمت انت
اما الرجل الثاني هذا هو النصراني يااخي يعبد الله ولكن يشرك معه اخر
اتمني ان اكون قد وفقت في الرد علي اسئلتك يا عزيزي
اما بخصوص نقل المشاركات فاتمني من الاداره ان تنقل ايضا ردودي علي linasحتي لا يظن الزائر اني مجنون اخاطب نفسي واغرق الموضوع بالتعليقات
وشكرا لكم جميعا
وتقبلوا يحياتي

[زكا]

أخى وصديقى العزيز / م الدخاخنى .... بعد مساء الخير ...
عنوان الموضوع (ان كنت تبحث عن الحق) هو اللى شدنى كى أقرأه ..وانت تعرف أننى أبحث عن الحق ...
لم أقطع القصة لحلقات فيه رجلين فى القصة الراجل الأول عرفناه ...هو مسيحى من الضااااااااااااالين ....وقلت أنا أنه المسيحى الأبله ....وفيه منه كتيييييييييررررررر
سؤالى مين ( الكومبارس ) التانى ؟؟؟ ...الرجل الآخر فى القصة ...مطلوب من الأستاذ / حسام صاحب المثل أن يشرح لنا من المقصود بصاحب السنارتين واحدة فى البحر وواحدة فى الحفرة ...حتى نستطيع الإجابة
ولن أتنازل عن سؤالى ....
دمتم " سنداً " لإخوانكم ....

[زكا]

أستاذ / حسام ...
الأصح أن تقول أن الرجل الأول (مشرك) وليس بكافر لأن الكافر لا يعترف بوجود الله وبالتالى فهو لا يرى البحر الذى أتيت به كى يأخذ منه ... والرجل الثانى أتضح أنه مشرك هو كمان وتقصد به المسيحى ...
يعنى شوية يعبد المسيح ( الحفرة ) وشوية يعبد الله ( البحر ) ...والمسيحى مش كده خالص ...
وقالوا أتخذ الرحمن ولدا - 88 مريم
لفظ الرحمن هو لفظ متفرد فى القرآن الكريم ولن تجد له مرادفاً فى الكتب الأخرى .... قالوا محمد يقول الرحمن وما الرحمن ....فجاءت ....الرحمن علم القرآن خلق الإنسان ...الى آخر سورة الرحمن ...
وعليه فالقول بأن المسيحى قال أتخذ (الرحمن) ولداً قول لا يخص المسيحى ....غالباً يخص قوم آخرين أبحث عنهم ... بالإضافة الى أن المسيحى لا يقول أن الله أتخذ ولداً ( حاشا ) ... الله لا يلد ولم يولد وليس له خليلة ولا صاحبة ولم يتزوج كى ينجب ولداً ....
لذا المثل الذى جئتنا به لم يكن دقيقاً ...وشكراً لك ......