صلب المسيح؟

[_الفاروق_]

هل كانت خطيئة ادم تستحق كل ما تحمله عيسي علي الصليب وهل كانت اكبر من خطيئة من صلب عيسي؟
واذا كانت خطيئة ادم تستحق ان الله يرسل ابنه لكي يخلص البشرية فماذا سيفعل الله امام خطيئة يهوذا
او خطيئة من صلب المسيح ؟
هذا ما حدث حسب راوية انجيل يوحنا الاصحاح 19

1 فحينئذ اخذ بيلاطس يسوع وجلده. 2 وضفر العسكر اكليلا من شوك ووضعوه على راسه وألبسوه ثوب ارجوان. 3 وكانوا يقولون السلام يا ملك اليهود وكانوا يلطمونه. 4 فخرج بيلاطس ايضا خارجا وقال لهم ها انا اخرجه اليكم لتعلموا اني لست اجد فيه علة واحدة. 5 فخرج يسوع خارجا وهو حامل اكليل الشوك وثوب الارجوان.فقال لهم بيلاطس هوذا الانسان. 6 فلما رآه رؤساء الكهنة والخدام صرخوا قائلين اصلبه اصلبه.قال لهم بيلاطس خذوه انتم واصلبوه لاني لست اجد فيه علّة. 7 اجابه اليهود لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب ان يموت لانه جعل نفسه ابن الله

والامر الثاني اذا كانت خطيثة ادم لم تكن خطيئته هو بل خطيثة زوجته علي حسب رواية العهد القديم سفر التكوين الاصحاح 3

وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة. 2 فقالت المرأة للحيّة من ثمر شجر الجنة نأكل. 3 واما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا. 4 فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا. 5 بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر. 6 فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل. 7 فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان.فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مآزر 8 وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة. 9 فنادى الرب الاله آدم وقال له اين انت. 10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت. 11 فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تأكل منها. 12 فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت.

اذا فليست هي خطيئة ادم بل خطيئة زوجته علي عكس ما يدعي النصرانيون فهو لم يعرف ان هذه الثمرة التي اكلها من الشجرة المحرمة اكل ثمارها

(الرجاء الرد لتبين الامر لنا )

[start_0_0]

خطيئة حواء أنها أعطت لرجلها أما خطيئة آدم فكانت موجهه إلي الله حيث قال آدم أني أصير مثل الله

وكان لابد من عملية الفداء لأن الذي أخطئ هو أنسان

فلابد أن يكون الذي يموت عن الأنسان هو الله للأسباب التالية :-

1- الخطية الموجهه إلي الله كانت خطية غير محدود فلذلك الذي يموت عنا لابد أن يكون غير محدود ( الله )

2- من له السلطان بغلق الجنة بعد طرد آدم منها له أيضا السلطان أن يذهب إلي الجحيم ويكسر متاريسها وأخذ الأرواح البارة إلي الفردوس ( بعد القيامة )

3- أشارات التوراة القديمة بأن أبن الأنسان سيتجسد وهذا واضح عندما قالت مريم للملاك ( هوذا أنا أمة الرب فليكن ليا كقولك )

[wael_ag]

1- الخطية الموجهه إلي الله كانت خطية غير محدود فلذلك الذي يموت عنا لابد أن يكون غير محدود ( الله )

هل مات إلاهك اللامحدود أم مات الناسوت المحدود ؟

2- من له السلطان بغلق الجنة بعد طرد آدم منها له أيضا السلطان أن يذهب إلي الجحيم ويكسر متاريسها وأخذ الأرواح البارة إلي الفردوس ( بعد القيامة )

هل إلاهك محدود بمكان وزمان ليذهب إلى مخلوق كالجحيم ؟ أم الجحيم أصبح إلاه ويعادي إلاهك ؟

3- أشارات التوراة القديمة بأن أبن الأنسان سيتجسد وهذا واضح عندما قالت مريم للملاك ( هوذا أنا أمة الرب فليكن ليا كقولك )

التوراة القديمة أم إنجيل لوقا الإصحاح الأول عدد 38 ..؟

[_الفاروق_]

[QUOTE=start_0_0;240329]خطيئة حواء أنها أعطت لرجلها أما خطيئة آدم فكانت موجهه إلي الله حيث قال آدم أني أصير مثل الله

يا استاذ اذا كانت خطيئة ادام فقط انه قال اني اصيرالله استدعت ان ينزل الله العقاب علي ادم وحواء و ينزل الله بعد ذلك في شكل انسان ليفدي البشر في شكل انسان (الناسوت) علي حسب قولك فما بالك بمن بصق علي وجهه ( حاشا لله) والبسه اكليل من الشوك اليس الله في معتقدكم هو اللاهوت وعيسي هو الناسوت وهما اله واحد اي ما يحدث لهذا يحدث لذلك

[start_0_0]

سلام ونعمة لكم جميعا wael_ag فعلا مات الله ولكنه قام حينما بشر الملاك العذراي قال لهم _( أتطلبن الحي من الأموات ليس هو ههنا ولكنه قام )

أما لك أيها الأخ الحبيب الفاروق أن الله يريد كل أنسان منا لذلك قال الله لآدم( من نسل المرأة تسحق رأس الحية ) ( رأس الحياة المقصود بها هنا الشيطان الذي أخذ صورة الحية ف التكوين )

[start_0_0]

فكان من لابد وحتما نزول الله ع هيئة أنسان لأن الذي أخطأ هو الأنسان حيث يقول السيد ( من منكم يبكتني ع خطيئة )

وكما تقول الكنيسة ( شبهنا ف كل شئ ماعدا الخطيئة )

أي أنه تألم وبكي وجاع كل هذه الصفات بالناسوت أما الاهوت هو الذي كان يقيم الموتي ويشفي المرضي ويخرج شياطين

[wael_ag]

دعني أفهم من حضرتك جيدا .. عندما تقول أن الله مات :

- هل مات اللاهوت فقط ؟
- هل مات الناسوت فقط ؟
- هل مات اللاهوت والناسوت معا ؟

[start_0_0]

الناسوت واللاهوت لم ينفصلا عن بعض ولو للحظة واحدة

[wael_ag]

الناسوت واللاهوت لم ينفصلا عن بعض ولو للحظة واحدة

أفهم من كدة أن الناسوت واللاهوت مات كليهما معا وبنفس اللحظة ؟

[ابنة صلاح الدين]

من الذي مات على الصليب؟..سؤال يخشاه النصارى!
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1003

[The Truth]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذ أستار الموضوع بسيط جدا

هو خيار واحد من خياران

الخيار الأول : هو أن الذي مات الناسوت فقط واللاهوت لم يموت :

وهكذا لم يحدث أي كفارة لان الجسد المحدود لا يكفر خطيئة العالم

الخيار الثاني : الذي مات هو اللاهوت :

وهو كلام باطل لان الله لا يموت ليقوم من الموت :

(الكاثوليكية - دار المشرق) - (سفر حبقوق 1: 12)
أَلَستَ أَنتَ الرَّبَّ مُنذُ القِدَم إِلهي وقُدُّوسي فلا تَموت؟ يا رَبِّ إِنَّكَ لِلحَقِّ جَعَلتَه وللتَّأديبِ صَخرةً أَسَّستَه.

الخيار لحضرتك .........

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

يا مشرفينا الكرام / إبنة صلاح الدين و أخي The Truth

لماذا العجلة أخينا الكريم wael_ag كان ماشي معاه واحدة واحدة .

تمهلوا يا إخوة بارك الله فيكم .

[ابو تسنيم]

اولا اهلا وسهلا بك ضيفنا العزيز
ندعو الله لك ولنا الهداية

خطيئة حواء أنها أعطت لرجلها أما خطيئة آدم فكانت موجهه إلي الله حيث قال آدم أني أصير مثل الله

سبحان الله
اين قال ادم عليه السلام {أني اصير مثل الله } ؟
الحوار كان بين الحية وبين المراة
فقالت الحية للمراة لن تموتا، بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر ،فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فاكل فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان فخاطا اوراق تين و صنعا لانفسهما مازر" سفر التكوين 3/4 :7
وعقاب ادم كان بسبب { سمع كلام زوجته واكله من الشجرة }وليس كما تتدعي بانه قال اني اصير مثل الله
و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك "سفر التكوين 3/ 17


اترك تكملة حوارك مع اخي الحبيب
wael_ag بشان الفداء والصلب
وادعو الجميع ترك اخونا الحبيب wael_ag باستكمال حواره مع الضيف حتى لا يتشتت

[المستعصم]

فعلا مات الله ولكنه قام حينما بشر الملاك العذراي قال لهم _( أتطلبن الحي من الأموات ليس هو ههنا ولكنه قام )

اذن فقد مات الله عندك يا أيها الزميل الفاضل ؟ !
ما شاء الله . . ما شاء الله . .
دي حاجة حلوة خالص .
على العموم كما قال الأساتذة . . سوف اجلس و انتظر المزيد من الحاجات الحلوة دي .

[_الفاروق_]

الناسوت واللاهوت لم ينفصلا عن بعض ولو للحظة واحدة

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم فالاثنين ماتوا علي الصليب اذن
واذا كان الاثنين قد ماتوا فماذا يقصد عيسي بقوله عندما كان علي الصليب
(الهي لماذا تركتني )