درس الأحد ( 92 ) خداع ..للغنم

[showman2]

درس الأحد ( 92 )
خــداع .. الغنم
الواعظ الأب متصدر
سلام ونعمة يا أبنائى
التلاميذ
سلام ونعمة يابونا
الأب متصدر
درسنا اليوم حيكون بمشيئة الرب عن ابونا يعقوب
عن جوازاته وتعرضه للغش والخداع من خاله
حد فيكم يقدر يعطينى نبذه عنه
شنودة
هو ابونا يعقوب ابن ابونا اسحق .......
الأب متصدر
وبعدين .. ده كل إللي تعرفه ؟
شنودة
وانه غلب الرب !!!
الأب متصدر
بس
انت ماسمعتنيش وانا بقول حيكون درسنا اليوم عن ابونا يعقوب وجوازاته وتعرضه للخداع من خاله
يعنى الموضوع خاص بالحريم والخداع
تعرف حاجة عن الجزئية دى ؟
شنودة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأب متصدر
اومال مسيحى إزاى وانت مش عارف نسب الرب !!!
حد تانى يعرف حاجة
بيشوى
ابونا يعقوب تزوج ليئة وراحيل بنات خاله
الأب متصدر
وخاله ده كان اسمه إيه ؟
بيشوى
أيوه . أهو ... على طرف لسانى
هو قريب من حاجة بنمضغها
الأب متصدر
اجلس
كيرلس
ممكن اقول
الأب متصدر
لآ انت ولآ هو . خلاص مابانت لبتها واتضح انكم أبيض ياورد
عمومآ هو يعقوب ابن أبونا إسحاق ابن أبونا إبراهيم وأمه (رفقة) بنت بتوئيل بن ناحور بن آزر "تارح".
ومنه خرج الإثني عشر سبط ، وإليه ينسب شعب بني إسرائيل، وأنه بعد أن صارع الرب وغلبه ورفض أن يطلقه رغم انه كان بفخذ واحد والفخذ التانى انخلع لأن الرب ضرب حق فخذه وقال له الرب اطلقنى الفجر قرب يطلع والملايكة حتستعوقنى فقال له يعقوب لا أطلقك حتى تباركنى فباركه وقال له لا يصير اسمك يعقوب بعد اليوم بل إسرائيل لأنك صارعت وغلبت !!!!!
32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه
32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت
32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي
ميرى
إيه معنى تستعوقنى ؟
الأب متصدر
تستعوقنى يعنى تفتقدنى !!
وياريت مانجيش فى الفارغة ونتصدر
أما عن زوجاته فقد فر من وجه اخيه عيسو بعد ان سرق بكوريته وذهب
إلى خاله (لابان بن بتوئيل بن ناحور) المقيم في "فدان آرام" من أرض بابل "العراق" وأقام عنده.
وكان لخاله ابنتان هما: (لَيْئة) وهي الكبرى، و(راحيل) وهي الصغرى، فخطب يعقوب من خاله بنته الصغرى راحيل، فوافقه خاله مقابل أن يخدمه سبع سنين، ولكن خاله أدخله على ليئة البنت الكبرى بدلاً من راحيل التي خطبها واختارها، فكلم خاله في ذلك فقال له: اخدمني سبع سنين أخرى لأزوجك من راحيل أيضاً، فخدمه وجمع بين الأختين، ولم يكن الجمع بين الأختين محرم فى ذلك الوقت
وكان لكل من الأختين ليئة وراحيل جارية، فتزوج يعقوب بهما أيضاً، وهما بِلْهة جارية راحيل، وزِلْفَة جارية ليئة.
وبذلك صار عنده أربع نسوة، وقد ولدن له أولاده الاثني عشر.
أما لَيْئة فقد ولدت له ستة أولاد، وهم:
-1 رأوبين "وهو الولد البكر ليعقوب" 2- شمعون 3- لاوي(ومن نسله النبى موسى) 4- يهوذا "ومن اسمه أخذت كلمة يهود" 5- يسّاكر6- زبولون. وولدت بنت واحدة هى دينة
وأما راحيل: فقد ولدت له ولدين، هما:
-1 يوسف 2- بَنْيامين.
وأما بِلهة جارية راحيل فقد ولدت له ولدين أيضاً هما -1 دان 2- نفتالي.
وأما زِلْفَة جارية لَيْئَة فقد ولدت له ولدين أيضاً هما:
-1 جاد 2- أشير.
وكل ولد من أولاده الأثنى عشر كان أب لسبط من أسباط بنى اسرائيل
تريزا
كده يبقوا ثلاثة عشر وليسوا اثنى عشر
الأب متصدر
احنا بنتكلم عن الذكور إللي حيصير كل واحد فيهم أب لسبط ؟
ميرى
يعنى ابونا يعقوب تزوج بأربع نساء ؟
الأب متصدر
أيوه زى ماحكيت ابونا يعقوب كان له أربع زوجات اختان ليئة وراحيل وجاريتان زلفة وبلهة ولم تكن له إلآ بنت واحدة من ليئة
ميرى
زى ما عند المسلمين ليهم يتزوجوا بأربع نساء
الأب متصدر
الأول كان مسموح بالزواج بأكثر من واحدة
لغاية لما إجه المسيح
انت هناك قول بسرعة كم ولد ولد لرحيل وليئة
وكم ولد ولد لزلفة وبلهة
ناصح
ولد للأختان ليئة و رحيل ثمانية أولاد . لليئة ستة ذكور وبنت واحدة ولرحيل ذكران
وللجاريتان زلفة وبلهة أربعة ذكور . لكل واحدة منهم ذكران
الأب متصدر
شاطر . اسمك إيه ؟
ناصح
ناصح
ميرى
بس مش غريبة يابونا ان ليئة تغير من رحيل اختها ولا تغير من زلفة جاريتها فتقدمها لزوجها ليتزوجها
ولا تغير من بلهة جارية راحيل التى قدمتها راحيل ايضآ لزوجها ليتزوجها
الأب متصدر
الحرة تغار من الحرة ولآ تغار من الجارية
تريزا
اذن لماذا غارت امنا سارة
من جاريتها هاجر؟
الأب متصدر
احنا مش حنقعد نتكلم عن الغيرة . احنا بنحكى حدوتة
عن أبونا يعقوب وزواجاته المتعددة تمهيدآ للوصول إلى نسب الرب !!!!
يبقى احنا دلوقت عرفنا ان أبونا يعقوب كان قاعد بيخدم عند خاله لابان ( فين الولد إللي معرفش اسمه وقال اسمه قريب من حاجة بنمضغها )
ميرى
ده الواد شنودة الأهبل إللي هناك ده
الأب متصدر
خليكي فى نفسك
كنت باقول ايه .. باسم الصليب . باسم الصليب
حد يفكرنى
تريزا
كان بيخدم عند خاله لابان
الأب متصدر
وظل يخدم خاله أربعتاشر سنة ( بيفكرنى بعادل امام وهو بيقول أربعتاشر سنة خدمة فى ثانوى ) شفتوا الكلام بيجيب بعضه إزاى !! المهم الأربعتاشر سنه دول عبارة عن سبع سنين مهر لليئة وسبع سنين مهر لراحيل وزاد عليهم كمان ست سنوات خدمة من أجل الغنم ، يعنى عشرين سنة
وولاده كلهم إتولدوا وهو مازال عند خاله ماعدا ابنه بنيامين آخر العنقود زى احنا ما بنقول فقد ولدته راحيل فى أرض الكنعانيين أرض أبائه وناسه
نرجع بقا لموضوع خداع لابان لأبونا يعقوب لما ضحك عليه وجوزه ليئة بدل راحيل على أساس ان الصغرى لا تتزوج قبل البكرية ودى كانت وجهة نظر خاله لابان
بس يعقوب ملوش دعوة بالكلام ده لأنه اتفق مع خاله إنه ياخد راحيل وهى الصغرى فشالها يعقوب فى نفسه حتى بعد أن زوجه خاله بعد سبع سنين تانية براحيل ورغم انه استمر فى الخدمة ست سنوات اخرى حتى بلغت خدمته لخاله عشرين سنة ورغم انه خلف من ليئة إللي ماكنش بيحبها ستة أولاد ذكور وبنت
وخلف من راحيل إللي بيحبها ولدين بس !!
عشرين سنة وهوشايل لخاله الحكاية دى
وعلشان كده ياولاد
أول ما سنحت ليه الفرصة استغلها
واحنا عارفين إنه ضحك على أبوه اسحق لما سرق منه البركة وبكورية عيسو أخوه
وكان الموضوع ده بيسبب ليه ضيقة جامدة جدآ وكان تمللي يقول فى نفسه بقا أنا إللي قدرت أضحك على ابويا واسرق بركة وبكورية أخويا يجيي واحد زى ده قصده على خاله ويلبسنى السلطانية ويجوزنى واحدة تانيه مش هى
وده إللي خلاه يخترع حكاية الخوازيق المخططة إللي
حطها فى أجران المساقى لتتوحم عليها الأغنام عند شربها
فتلد أغنام مرقطة ومخططة وبلقا
نيجي نقول إزاى ده حصل
نبيه
هو الأغنام بتتوحم زى الستات عندنا
الأب متصدر
الكتاب بيقول كده
نبيه
لأ . أنا بأسئل من الناحية العلمية هل فعلآ الغنم بتتوحم
الأب متصدر
ياولاد أنا قلتلكم ما نجيش فى الفارغة ونتصدر
إللي يتصدر فى الفارغة يبقى جاهل ما بيفهمش
نبيه
ودى فارغة يابونا متصدر
الأب متصدر
احنا لينا أننا نصدق إللي فى الكتاب
ولما الكتاب يقولنا ان الغنم ولدت أغنام مرقطة ومخططة يبقى الغنم ولدت أغنام مرقطة ومخططة ، ولما الكتاب يقولنا الغنم بتتوحم يبقى الغنم بتتوحم ، مش كده ولآ إيه !!!
كيرلس
لحظة واحدة من فضلك
الأب متصدر
أيوه
كيرلس
أنا قرأت السفر ده قبل كده
ومكتوب فيه
31: 10 و حدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني و نظرت في حلم و اذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة
31: 11 و قال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا
31: 12 فقال ارفع عينيك و انظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان
يعنى الكلام كده بقى متضارب مع بعضه السفر بيقول ان الغنم توحمت على الخوازيق إللي وضعها أبونا يعقوب فى أجران المياة التى تستقى منها الغنم فولدت أغنام مرقطة ومخططة وبلقا
ولكن فى نفس السفر نلاقى ان الحلم الذى رأه أبونا يعقوب ان هذا حدث لأن الفحول التى صعدت على الغنم كانت مخططة ومنمرة كما أراها ملاك الله ليعقوب فى الحلم وليس نتيجة توحم الغنم

( يتبع )

[showman2]

الأب متصدر
الولد إللي سئلنى وقال هل ثبت علميآ ان الغنم بتتوحم
حتى لوالعلم ما أثبتش ان الغنم بتتوحم دلوقت مش جايز يثبت بعد كده انها بتتوحم بالفعل
تريزا
على رأيك يابونا
ممكن نسمع بعد كده ان النعجة اتوحمت على فيل وولدت خروف بزلومة
أو نعجة كان نفسها تاكل الراعى بتاعها
والخروف راح مناولها قربانة
الأب متصدر
احنا حنهزر وبعدين نسيت أقولكم ان يعقوب قال لخاله إنه حياخد الغنم المرقطة والمخططة والبلق وخاله وافق على أساس ان الغنم عمرها ما ولدت ولآ حتولد إللي بيقول عليه يعقوب ودى برضه خباثة من خاله وبرضه خباثة من ابونا يعقوب ، يعنى الاتنين كانوا بيلعبوا على بعض بس لابان يجيي إيه فى أبونا يعقوب ده ابونا يعقوب استاذ فى الحكاية دى ، فلما الغنم القوية اتوحمت وولدت أغنام مرقطة ومخططة وبلقا حجزهم يعقوب لنفسه وبقا عنده خير كتير جدآ فراح جامع نساءه وأولاده الأحدى عشر وكل ماله من بقر وغنم وجمال وحمير وعبيد
زى ما هو مكتوب
32: 22 ثم قام في تلك الليلة و اخذ امراتيه و جاريتيه و اولاده الاحد عشر و عبر مخاضة يبوق
كيرلس
بس دول ناقصين واحد لأن أولاده اثنى عشر وليس إحدى عشر
الأب متصدر
ماهى راحيل ولدت بنيامين وهم فى طريقهم لإفراته
كيرلس
اثنى عشر من غير بنيامين
الأب متصدر
إزاى الكلام ده ؟
كيرلس
مش هما إحدى عشر ولد من غير بنيامين
بالإضافة إلى بنت وهى دينة ابنة ليئة فيكون المجموع اثنى عشر من غير بنيامين
الأب متصدر
أيوه صح بالحساب يبقوا اتناشر
ولكن بالكتاب يبقوا حداشر
واحنا قلنا إيه ؟
لما الكتاب يقول إحدى عشر يبقى هما احدى عشر !!
وبناءآ عليه يبقى الجمع بتاعنا غلط !!
ميرى
ياسلام
الأب متصدر
مش جايز تكون دينة ماتت
عمومآ ابونا يعقوب جمع كل إللي حيلته من خير عظيم جدآ وخدع خاله وهرب وسار فى طريقة للعودة إلى أرض أبائه
31: 20 و خدع يعقوب قلب لابان الارامي اذ لم يخبره بانه هارب
وخاله لما عرف بهربه ببناته ليئة وراحيل وأولادهم بعد ثلاثة أيام وخلوا باللكم من العدد تلاته ده ، خرج لابان ورا يعقوب وكان خروجه وراه بسبب ان راحيل سرقت أصنام أبيها وخبأتها
31: 19 و اما لابان فكان قد مضى ليجز غنمه فسرقت راحيل اصنام ابيها
ولما أبوها حصّل يعقوب فى الطريق بعد مسيرة سبعة أيام وبرضه رقم سبعة هنا بيشير للأسرار السبعة للكنيسة المهم إنه عاتبه وقاله مش عيب تهرب طيب كنت قول انك ماشى علشان أودع بناتى وأحفادى بدل ماتخدنى على خوانة وكمان تسرق الألهة بتاعتى ، ابونا يعقوب قاله ماخدتش ألهتك ولآ حاجة واتفضل فتش براحتك لإنه ماكنش عارف ان راحيل خبأتها ووضعتها في حداجة الجمل و جلست عليها وقعدت فوقهم واتحججت بأنها فى دورتها ولا تستطيع القيام لتسلم على أبيها والراجل ماوجدش حاجة ورجع بعد ماسلم على بناته وأحفاده بعد ماعمل معاهدة بينه وبين ابونا يعقوب ان مفيش حد فيهم يخطى العمود إللي وضعوه على الرجمة
فصيح
هو الكتاب مصور أبونا يعقوب وكأنه مجبول على الخداع والغش
الأول خدع أبوه اسحق وخدع أخوه عيسو وبعدين خدع خاله بلعبة الغنم غير انه خدع الغنم نفسها وبعدين خدع خاله لما هرب من وراه
الأب متصدر
امنع الكلام من فضلك انت وهو
كيرلس
دينة لم تموت يابونا لأنها ظهرت فى أول الإصحاح 34
34: 1 و خرجت دينة ابنة ليئة التي ولدتها ليعقوب لتنظر بنات الارض
34: 2 فراها شكيم ابن حمور الحوي رئيس الارض و اخذها و اضطجع معها و اذلها
تريزا
إللي بيحكى الكلام ده بيقول ان دينة ابنة ليئة خرجت لتنظر بنات الأرض
اومال هى كانت جاية من المريخ ؟
كيرلس
سيبك ياتريزا من الموضوع ده دلوقت وخلينا فى المشكلة دى
دينة كانت فين طوال هذه الفترة والكاتب ماحسباهش ليه
ضمن العدد
الأب متصدر
قلنا الواحد مايجيش فى الفارغة ويتصدر
ومش حاعيد وازيد
احنا لينا إللي فى الكتاب
والكتاب لما يقول شمال يبقى شمال
ولما يقول يمين يبقى إيه ؟
يبقى شمال !!!
مش كده ولآ إيه
نرجع للحدوتة بتاعة ابونا يعقوب فبعد ما تركه خاله ومضى سار أبونا يعقوب بإللي معاه وأرسل قدام وجهه مراسيل لعيسوا أخوه يستسمحه ويقوله انه أصبح عنده خير كتير خدم وحشم وبقر وغنم وجمال وحمير وخلافه
ورجعت المراسيل من عند أخيه عيسو تخبره ان عيسو خرج للقائه ومعه أربعمائة رجل
فخاف ابونا يعقوب وراح مقسم إللي معاه إلى جيشين
وقال لو عيسو ضرب جيش يتفضل جيش
ثم أرسل هدايا إلى أخيه لأجل أن يحنن قلبه
والكلام ده حصل قبل مصارعته للرب مباشرة
المصارعة إللي اتكلمنا عليها فى أول الدرس وإللي خرج منها أبونا يعقوب بحصوله على البركة وبزكة خفيفة على فخذه لأن الرب ضربه على حق فخذه فانخلع حق فخذه وكما هو مكتوب
32: 32 لذلك لا ياكل بنو اسرائيل عرق النسا الذي على حق الفخذ الى هذا اليوم لانه ضرب حق فخذ يعقوب على عرق النسا
وكمان ياولاد تلاقوا ضمن تعبيراتنا هنا كمصريين لما واحد يهزر مع واحد ويقوله ( دك كسر حقك ) لأن المصريين لقطوا الكلام ده من اليهود لما كانوا عايشين فى مصر ، كمان زى المسلمين العبط إللي لقطوا مننا تعبيرات ( تلاته بالله العظيم )أو( والله العظيم تلاته )وهما ما يعرفوش ان ده يعتبر تثليث أو( ربنا موجود )لأن الموجود لابد له من واجد والصحيح إنه واجد الوجود أو( امسك الخشب)وإللى مقصود بيه الصليب
والآخر يقولوا احنا إللي ما بنفكرش هههههه
مايكل
مين إللي قال الكلام ده ؟
الأب متصدر
هما لقطوا الكلام ده مننا
كيرلس
لأ . أنا قصدى على ان بنو اسرائيل لا يأكلون عرق النسا
لأنه مش معقول يكون الرب هو إللى كتب كده أو يكون الكلام ده موحى الى موسى
ده أكيد إضافة من الناسخ إللي نسخ لأنه بيقول إلى هذا اليوم
الأب متصدر
ياحبيبى كفياك بقى انت وهو
قلنا يهمنا المكتوب
ولا يهمنا المضمون
كيرلس
فيه حاجة غريبة لو تلاحظوها
الأب متصدر
زى إيه ؟
كيرلس
أبونا يعقوب حصل على بركة أبوه بالخداع والمكر !!
وحصل على بركة الرب بالعافية والغصب !!
الأب متصدر
خلصونا بقى مش عاوز تعليقات
المهم ان أبونا يعقوب لما رأى أخوه عيسو قادم من بعيد راح عامل إيه
33: 2 ووضع الجاريتين و اولادهما اولا و ليئة و اولادها وراءهم و راحيل و يوسف اخيرا
يعنى وضع الجاريتين وأولادها الأربعة
ووراهم ليئة بأولادها الستة
ووراهم راحيل بابنها يوسف
ناصح
يعنى بطريقة 2 7 6
ولكن بصورة مقلوبة
أبونا يعقوب حط خط الدفاع المكون من الجاريتين وأولادهم قدام
وحط فى خط الوسط ليئة وأولادها
وحط فى خط الأمان راحيل ويوسف
كيرلس
طيب ما نيجى نحسب أعمار الولادإللي حطهم أبونا يعقوب فى المواجهة
وأعمار الولاد إللى حطهم فى خط الوسط
وبعدين عمر يوسف وراحيل إللى حطهم فى خط الأمان
مع ان الكل أولاده !!
( يتبع )

[إسلامي نور حياتي]

بسم الله الرحمان الرحيم

أستاذي الفاضل و والدي العزيز شومان
أردت أن أكتب الكثير ..لكني لم أجد أبلغ من ...



أهكذا يظنون حقا في نبي الله يعقوب ..مخادع غشاش ..
لا إله إلا الله
بل و يعتبرون ذلك ميزة و مكرا طيبا .. فلا أحد يستطيع أن يغشه ..لأنه الاسبق إلى ذلك !!!

لله ما أظلمكم و ما أظلم معتقدكم حين يظن الفساد فيمن اختارهم الله سبحانه و تعالى لتبليغ رسالاته ..
انهم المصطفون الاخيار .. أحسن خلق الله ..أنبياؤه و رسله ..
أهكذا يكون حظهم في معتقدكم !!!

الحمد لله على نعمة الاسلام الذي رفع من شأن مبعوثي الله .. بل جعل من شروط الايمان أن نؤمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله ..
و إلا فلن يستقيم لنا ايمان ..!!!
أفيجعل الله شرط الايمان و الفوز برضاه مقرونا بالاعتقاد فيمن فسدت أخلاقهم و اعتمدوا الغش و الخداع في التعامل مع بني البشر ..!!!
رعيتهم المسؤولين عن هديها للحق !!!
مالكم.. ألا تعقلون !!

و أصدقك القول أستاذي أني و ان كانت صدمتي قوية في هذه الاتهامات الباطلة .. إلا أني ضحكت من أعماق قلبي على باقي الاعتقادات البلهاء و الحكايا الخرقاء عن توحم الغنم في قصة من أعجب ما سمعت ..!!

و يا ليت الغرض منها كان محاولة لبيان معجزة نبي ..
لكان ذلك لنا فخرا ..
لكن أن يعتبروه دليلا على غش و خداع .. فلست أزيد سوى..
حسبي الله و نعم الوكيل

ما أظلمكم يا نصارى لأنفسكم إذ ترفضون الحق و هو أمامكم بين .. و تظلمون أبنياءكم و هم الاولى بالتشريف من قديسيكم و رهبانكم ..

هدانا الله و إياكم للحق و ثبتنا عليه

دمتم والدي العزيز دائما في تألق و تميز

أحببت حقا أسلوب كتابة الموضوع .. تحفة بحق ..
و لازلت عند اقتراحي أن تجعلوه كتابا نستطيع تصفح ما فيه و الاستمتاع بما يحويه

السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته

[showman2]

شكرآ ابنتى الفاضلة د/ فاطمة
على التعقيب والذى ينبىء عن عقلية متميزة شديدة الحساسية تحتوى المقاصد من الطرح وتظهر نقاطه التى يقوم عليها
شرفتينا إبنتى الكريمة

[showman2]

فصيح
لو قلنا ان ابونا يعقوب تزوج ليئة فى أول خدمته عند خاله إللي استمرت عشرين سنة وولدت له ليئة ستة ذكور وبنت
فنقدر نقول ..
الأب متصدر
هى حصلت تقعدوا تكلموا بعض وتحسبوا ولآ عاملين لي أى حساب
تريزا
ممكن تقعد تحسب معانا
فصيح
فنقدر نقول ان أكبر أولاد يعقوب وهو رأوبين كان عمره وقت مواجهته لعمه قول 19 سنة
وشمعون كان عمره17،5 سنة
ولاوي كان عمره 16 سنة
ويهوذا كان عمره 14،5 سنة
ويساكر كان عمره 13 سنة
وزبولون 11،5 سنة
وبعد كده تزوج براحيل بعد سبع سنين فتأخرت ولادتها فأعطته جاريتها بلهة ليتزوجها
وبرضه ممكن نقول ان راحيل قعدت سنة مابتخلفش فأعطته جاريتها بلهة
وبلهة قعدت مدة الحمل نقول سنة وولدت له دان ثم نفتالى
ويكون عمر دان فى ذلك الوقت 11 سنة
وعمر نفتالى 9،5 سنة
ثم تزوج زلفة جارية ليئة فولدت جاد وأشير
نقول انه تزوجها بعد سنة من زواجه بجارية راحيل
فيكون عمر جاد وقت المواجهة 10 سنوات
وعمر أشير 8،5 سنة
ونقول ان راحيل ولدت يوسف بعد سنتين من زواجها
فيكون عمر يوسف وقت المواجهة هو 11 سنة أو عشر سنين
فهل من المعقول ان أبونا ابراهيم يحط فى خط المواجهة أطفال فى عمر 11 سنة و 10 سنوات و 9،5 سنة و8،5 سنة
ويحط فى الخط إللي وراهم أولاده إللي عمرهم
19 سنة و 17،5 سنة و 16 سنة و 14،5 سنة
و13 سنة
ويحط فى خط الأمان راحيل ويوسف إللي عمره 11 أو 10 سنين
مع ان فى خط المواجهة أولاد فى عمره
الأب متصدر
وهو الواحد بيبنى أدلته على ممكن وجايز ونقدر نقول
كيرلس
ماانتوا كمان يابونا كل كلامكم كده حتى بتوع اللاهوت كل كلامهم إفتراضات
وانا باقصد ان الكل أولاده وان أبونا يعقوب مش ممكن يحط الصغير قدام والكبير وراه . وإذا كان بيحب يوسف لأنه كان الأخير قبل ولادة بنيامين إلآ إنه كان بيحبهم كلهم
الأب متصدر
احنا مش ناقصين لت وعجن
نرجع مرجوعنا لأبونا يعقوب ، هو افتكر ان عيسو أخوه خرج ومعاه الربعمية راجل لقتله
والواحد ياولاد لما يكون واخد على الخداع والمكر والغش حد يقوللي غش إيه أأقوله إنه غش أبوه وعمل نفسه إنه عيسو، ويكون واخد على الطمع لأنه استحوز على غنم كتير عن طريق خداعه للغنم أثناء توحمها، واحد بالشكل ده كما صوره الكتاب المقدس أكيد إنه يسيىء الظن بالغير فاعتقد ان أخوه عيسو خرج لقتله ولكن فى الحقيقة ان عيسو لما سمع بعودة أبونا يعقوب عن طريق المراسيل خرج لإستقباله
وده يبين ان عيسو طيب وأبونا يعقوب ظلمه لما سرق بكوريته وخدعه وإنه انسان جيد من جواه ولا يوجد فى قلبه غش أو خداع ومن طيبة قلبه سامح أبونا يعقوب على إللي عمله
ودى نبذة بسيطة عن بيت يعقوب
إللي خرج من نسله الرب !!!!
وكما هو مكتوب فى انجيل معلمنا لوقا
1: 33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية
وبمشيئة الرب حنتكلم عن سلسلة نسب الرب
والفرع إللي خرج منه يوسف النجار خطيب ام الرب
زى الكتاب ما قال !!!!
ووصولآ لأبونا يعقوب !!!!!
3: 23 و لما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة و هو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي
وكمان حنتكلم عن أولاد أبونا يعقوب وانهم ورثوا عن أبيهم الخداع والمكر ، لما خدعوا أبوهم نفسه فى حكاية يوسف أخوهم وخدعوا حور وابنه شكيم إللي اعتدى على دينة اختهم وعلى جميع رجالهم الذكور فى عملية مشابهة لعملية خداع الغنم وآخرها قتلوهم جميعآ
كيرلس
هالي هو من ولد يوسف أم يعقوب هو من ولد يوسف
1: 16 و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح
الأب متصدر
خلاص ياولاد حنتقابل الاسبوع الجاى
يالا سلام
التلاميذ
سلام
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له

بسم الله الرحمن الرحيم
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَىٰ وَهَارُونَ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ ﴿الأنعام: ٨٤﴾

أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَـٰهَكَ وَإِلَـٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ﴿١٣٣﴾ البقرة

[ابو الاسود]

لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
وحسبنا الله ونعم الوكيل الان يعقوب غشاش ومخادع
وطماع واناني وكل صفة سيئه وضعوها به وثم ساروا
على هذا النهج من خداع وطمع وكذب وغش ويقولون يعقوب القدوة
وهو عليه السلام منهم بريء
بارك الله فيك اخي واستاذي شومان على الدرس البليغ .

[showman2]

لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
وحسبنا الله ونعم الوكيل الان يعقوب غشاش ومخادع
وطماع واناني وكل صفة سيئه وضعوها به وثم ساروا
على هذا النهج من خداع وطمع وكذب وغش ويقولون يعقوب القدوة
وهو عليه السلام منهم بريء
بارك الله فيك اخي واستاذي شومان على الدرس البليغ .

بارك الله فيك أخى الفاضل
وسعدت بمرورك وتعليقك على الدرس
نعم أخى لم يتركوا نبيآ إلا ووصموه بما يشينه ويعيبه
ولا حول ولا قوة إلآ بالله

[محمود شومان]

نورت لينا وافهمتنا احوال كانت غائبه عن بعضا منا وهذه الاشياء ليست غريبه عليهم هدانا الله وهداهم الى الطريق المستقيم فانهم مضللين
جزاك الله خيرا كثير تحياتى

[showman2]

نورت لينا وافهمتنا احوال كانت غائبه عن بعضا منا وهذه الاشياء ليست غريبه عليهم هدانا الله وهداهم الى الطريق المستقيم فانهم مضللين
جزاك الله خيرا كثير تحياتى

وجزاكم خير أخونا محمود شومان
سرنى مرورك بارك الله فيك

[mavi_301]

غشاش
مكار
مخادع
العبان

دي صفات نبي والا لا مؤاخذة (حلنجي)؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان الانبياء عندهم كده................يبقى ليس بعد الكفر ذنب

انا لله وانا اله راجعون