سؤال عن المسيحية ما دليلكم على أن عيسى ليس إله ؟

[مرقص حنا]

ما دليلكم على ان عيسى ليس الة

[Alaa El-Din]

ما دليلكم على ان عيسى ليس الة

هو لم يقل أنه إله ..

ما دليلك أنت على أنه إله !؟

[The Truth]

ما دليلكم على ان عيسى ليس الة

الأستاذ مرقص
العقل يقول :
لا يمكن لله أن يكون إنسان و لا إبن إنسان .
و الكتاب يقول :
سفر العدد 23: 19
لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟
إذا العقل والنقل يتفقان ان الله ليس إنسان
ولكن العقيدة المسيحية الحالية تقول
المسيح هو الله
إذا فيجب أن يكون السؤال
ما دليل حضرتك أنت ان المسيح هو الاله ؟
ما دليل حضرتك أنت ان الاله هو إنسان ؟

[عبد المنعم]

أولاً
لأنه لا يوجد ولو دليل واحد على أنه إله

ثانياً
البيّنة على من إدّعى
فأنتم تتدعون أن عيسى عليه السلام إله!!
فهل لك أن تقدم لنا ولو دليل واحد على أنه إله؟؟

[عبد المنعم]

معذرة للإخوة الأفاضل / Alaa El-Din & The Truth
فلم أرى مشاركتكم

[السعيد بإسلامه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل يعقل أن يكون الإله ضعيف ومهان يأكل ويشرب ويذهب الى الى دورة المياه ويتألم مثلنا
وما هى الضرورة الملحة التى تجعل الاله ينزل الى الأرض ليفدينا من الموت
فهل الاله لا يستطيع أن يغفر ذنوبنا
ولو إفترضنا جدلا أن الله قرر أن يفدينا بإبنه فلماذا إنتظر كل هذه المدة من أدم حتى سيدنا موسى ( حوالى خمسة الاف سنة تقريبا وربما أكثر ) ولماذا لم يفعل هذا الأمر بعد موت أدم مباشرة مع أبنائه لينقى كل نسله من الخطية من البداية

[_الساجد_]

ما دليلكم على ان عيسى ليس الة

سبحان الله ..
إنسان لم يثبت لنفسه أبداً صفة ما ..
ولم يثبتها له أحد من المعاصرين له ..
ثم يأتي مدعي لم يره ولم يعاصره أصلاً فيتقوّل عليه هذه الصفة ..
إن أثبت صدق ذلك الفرد أثبت اتصاف ذلك الإنسان بالصفة ..
فهل عندك أنت دليل على صدق المدعي ؟

[sario]

تحياتى: مرقص
سؤالك ما دليلكم على ان عيسى ليس اله ؟؟

لعلى اخبرك ان الاله الحقيقى طبيب ماهر جدا فوق الوصف ,
استطاع ان يخلق حيوان منوى من الخلايا الجدعية للسيدة
مريم بقوله " كن " فكانت النطفة المخلقة وحملت السيدة مريم
بسيدنا عيسى ومرت شهور الحمل وقد وصف الكتاب المقدس
دلك بالتفصيل لعلك اطلعت عليه , وجاء النبى عيسى وكلم الناس
فى المهد ودافع عن امه والكل يعرف ما بعد دلك ...
ولعلى اهمس فى ادنك لمًا اثبت العلماء التوصل الى امكانية
تخليق حيوان منوى ارتعد الفاتيكان لانه بدلك سيهدم اصل
الديانة المسيحية لانه ادا كان بإمكان الطب الحديث ايجاد انسان
بهده الطريقة فمن باب اولى الاله الحقيقى يستطيع دلك !!
الاية " قال كدلكِ قال ربُكِ هو علىً هين ولنجعله اية للناس
ورحمة منا وكان امرا مقضيا." مريم 21
وعاش النبى عيسى كيهودى يأكل ويشرب وينام ويتربى تربية
دينية على يد الاحبار وقد عمًده ابن خالته النبى يحيى ( يوحنا )
الدى خُلق ايضا بنفس الطريقة من نبى بلغ التسعين وامرأته العقيم,
الاية " قال رب أنى يكون لى غلام وكانت امرأتى عاقرا وقد بلغت
من الكبر عتيا . " مريم 9
ومرت السنين حتى بلغ الثلاثين فأتاه الاله الحقيقى الانجيل وبدأ
عليه السلام الدعوة الى الله وتعليم الناس , ولكن كالعادة الناس
متخلفين يحتاجوا ايات بينات , وكان الزمن يشتهر بالطب وفن
النحت والتماثيل على الجدران و القصور.... فكان يجعل من الطين
تمثال على شكل طائر ثم ينفخ فيه فيكون طائر حقيقى بإدن الله ,
وكان يبرأ الاكمه والابرص بإدن الله بدون دواء من الاطباء المشهورين
فى وقته , و كدلك أحيى احد الاموات بإدن الله لا ادكر اسمه,
مثلما أحيى جده ابراهيم عليه الصلاة والسلام الطير فوق الجبل ,
وكدلك كان ينبىء الناس بما يأكلون وما يدخرون فى بيوتهم ,
كما كان يفعل أخوه يوسف عليه السلام من قبله .

و زاد الصراع مع اليهود الدين حسدوه وكادوا له كل المصائب
لأكثر من ثلاث سنين ولعل الكتاب المقدس استفاض فى دكر دلك ,

وتآمر اليهود على قتله عليه السلام كما كانوا يفعلون مع من قبله من الانبياء ,
ولكن الاله الحقيقى أرسل النبى عيسى,
لأمر قضاه تبارك وتقدس من قبل ان يخلق الخلق ,
وسيأتى تفصيله بعد.

[believer]

ما دليلكم على ان عيسى ليس الة

عيسى لم يقل أنه الله ، و تقولون أنه لم يقله صراحة خوفا من أن يقتله اليهود و تنتهى رسالته قبل اتمام الفداء ؟
فهل الله يخاف ؟ و بفرض أن اليهود حاولوا قتله ، أليس الله بلاهوته قادرا على احباط محاولاتهم ؟

و اذا كان الله يخطط للفداء منذ الأزل كما تدعون لماذا اهلك قوم نوح بالطوفان و آخرين مثل قوم عاد و ثمود ...الخ فهل هذه تصرفات اله ، يبيد اقواما فى عصر و ينتحر من أجلهم فى عصر آخر ؟

[mark=#ffff99]
و اذا يسوع خائفا من اعلان لاهوته قبل الفداء فلماذا لم يعلن بعد اتمام الفداء وبعد قيامته أنه الله ؟ فقد ظل يسوع 40 يوما على الأرض بعد قيامته لم يره فيها الا بعض التلاميذ أى اقل من 12 انسان فماذا كانت رسالته خلال ال 40 يوما و ماذا كان يفعل طوال هذه المدة و لماذا اختفى و لم يواجه الملايين و يعلن انه الله و الدليل معه انهم قتلوه و استطاع ان يعود للحياة ؟؟
[/mark]
و ماهى العلاقة بين القتل و اثبات المحبة ؟ وهل يمكنك أن تنتحر انت شخصيا لكى تعطى الخلاص لإبنك ؟

سأصدقك ان يسوع هو الله اذا استطعت ان ترينى أى كتاب فى التاريخ يدعو الى قتل الاطفال الرضع بكل وحشية بضربهم فى الصخور كما ورد فى الكتاب المقدس ؟ فكيف طاوع قلب اله المحبة ان يامر بمثل هذه الوحشية ضد رضع ؟ هذه ليست تصرفات اله انتحر بعد ذلك لاثبات محبته لعبيده !!!

[مرقص حنا]

هل الانجيل محرف

ممكن ادلة على تحريف الانجيل

[The Truth]

الإشراف
الاستاذ مرقص لا ينبغي ان نقفز من موضوع الى موضوعا اخر
رجاء احترام المنتدى
نكمل اولا موضوع الوهية يسوع
ثم نتكلم عن ادلة تحريف الانجيل
((تم النقل بمعرفتي))

[مرقص حنا]

اذا لماذا يسوع هو الوحيد الذى ولد بهذة الطريق

[The Truth]

اذا لماذا يسوع هو الوحيد الذى ولد بهذة الطريق

اولا ولادة المسيح بطريقة غير طبيعية
هذا ليس دليلا إطلاقا على الوهية المسيح بل العكس تماما هو دليل على بشريته فلقد ولد مثل ما يولد البشر فهو إنسان و هو من قال ذلك في :
إنجيل يوحنا 8: 40
وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
بينما يقول الكتاب المقدس في :
سفر العدد 23: 19
لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟
فيسوع هو انسان و ابن انسان
إنجيل متى 11: 19
جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ، فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ، مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ. وَالْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا».
قد تقول لي نعم هو كذلك بالناسوت
و لكن المسيح لم يقل مرة واحدة في الكتاب المقدس انا ناسوت او لاهوت
ثانيا ولادة المسيح بهذة الطريقة هي صورة كمال قدرة الله
فولد آدم دون آب ولا ام
وولدت حواء بذكر (آدم) دون أنثى
ونولد نحن بذكر وانثى
فبقى اكتمال كمال القدرة ولادة انسان بانثى دون ذكر
و هو المسيح عليه السلام
و قد كان ملكي صادق ملك و تؤمن حضرتك ايضا انه جاء بصورة غير طبيعية و يؤمن العلماء انه تجسد المسيح على الارض فجاء في
سفر التكوين 14: 18
وَمَلْكِي صَادِقُ، مَلِكُ شَالِيمَ، أَخْرَجَ خُبْزًا وَخَمْرًا. وَكَانَ كَاهِنًا للهِ الْعَلِيِّ.
جاء في تفسير القمص انطونيوس فكري :
الأيات 18-20:
" 18 وملكي صادق ملك شاليم اخرج خبزا وخمرا وكان كاهنا لله العلي 19 وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السماوات والارض 20 ومبارك الله العلي الذي اسلم اعداءك في يدك فاعطاه عشرا من كل شيء "
ملكي صادق
قصة لقاء إبراهيم مع ملكي صادق تمثل لغزاً عند اليهود لا يعرفون له تفسيراً (عب 11:5) وقالوا أنه عسر التفسير. إذ كيف يقدم إبراهيم أب الأباء الذي في صلبه كهنوت لاوي العشور لرجل غريب ولماذا ظهر هذا الرجل في الكتاب فجأة وإختفي فجاة ولا يعرف أحد أباه أو أمه أو نسبه ولماذا لم يقدم ذبيحة دموية كما كانت عادة ذلك الزمان. وقد قال اليهود كمحاولة للتفسير أن ملكي صادق هو سام إبن نوح؟!! لكن ما الذي غير اسمه وماذا أتي به إلي كنعان!! هناك أسئلة كثيرة لا يجد لها اليهود حلاً. وقد كشف السر بولس الرسول في رسالة العبرانيين وقال إن ملكي صادق هو رمز السيد المسيح. ونجد هنا لفظ كاهن ولفظ الله العلي لأول مرة في الكتاب فالمسيح هو العلي الذي سيقدم نفسه ذبيحة ككاهن
لم نعرف شيئاً عن أبيه وأمه وهو لا بداية لملكه ولا نهاية مذكورة، إشارة إلي السيد المسيح الذي بلا أب جسدي وبلا أم من جهة اللاهوت، بلا بداية أيام، أبدي.
فهو بلا آب ولا أم فلما لا نعبده هو ايضا
اذا استاذ مرقص هذا الامر لا يدل من قريب ولا بعيد عن الوهية المسيح و الا فكان من الاولى عبادة آدم او ملكي صادق
ولكن لا يدل الامر من قريب او بعيد الا على قدرة الله تعالى و كمال الخلق .

[مرقص حنا]

ارجو ان تسامحونى وانا اخجل من نفسى امام ادب سيادتكم

[مرقص حنا]

شكرا لسيادتكم اذا ما رأى الاسلام فى يسوع