عود على بدء (هل مفسرى القرءان الكريم كانوا ضد المرأة؟)

تقليص

عن الكاتب

تقليص

elmasy7_7byby مسلم اكتشف المزيد حول elmasy7_7byby
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • elmasy7_7byby
    2- عضو مشارك
    • 4 أكت, 2009
    • 161
    • محاسب
    • مسلم

    عود على بدء (هل مفسرى القرءان الكريم كانوا ضد المرأة؟)

    احبابى فى الله
    وافق الشيخ الكريم
    الدكتور امير على استكمال موضوع المرأة
    وطلب منى الاجابة على تلك الاسئلة
    ملاحظة:اصل الكلام كان مع أخت ولكنى لم أشأ التغيير فى اصل الاسئلة
    أولاً بعيدا عن علم الحديث , وبعيداً عن أي تأصيل إسْلامي .. لديّ تساؤلات للأخت الكريمة, أريد جوابها كما تتصوره , سواءاً تسبب جوابها في خطأ يُخالف منهج أهل السنة أو يوافقهم .. يعني اكتبي بمطلق الحرية, ولكِن دققي في اجابتِك وفكري مرة واتنين وعشرة:

    1- كيف تقول الاخت عن روايةٍ ما أنها يقيناً صحيحة.؟!
    2- كيف تقول الاخت عن روايةٍ ما انها تحتمِل الصحة؟!
    3- ما هو المقياس الصحيح للحكم على نص الوحي أي وحيٍ كان (قرآن أو سنة, أو انجيل, أو توراة ) بالصواب أو الخطأ :
    المتن؟.. أم السند؟.. أم العقل؟!.. أم العاطفة؟!.. أو غير ذلِك؟!
    4- ما هو الفرق بين اليقين, والظن, والوهم ؟!!
    5- سؤال للأخت الكريمة .. نعتذِر عن طريقة صياغته ولكن غرضه التقريب.. فنتساءَل : لو عاد بِكِ الزمان للخلف مائتي عام .. قبل أن يكون هناك dna وقبل الصبغات الوراثية وشهادات الميلاد , وغير ذلِك .. كيف تتأكدين وتتيقنين أنك البنت الشرعية لوالدك ووالِدتِك ؟!.. بمعنى ما يدريكِ أنكِ لستِ لقيطة وخدعوكِ بنسبةِ اسمِك إلى المفترَض أنه الآن أبيكِ؟! ..
    6- المشاهدة بالعيْن أو الحواس الخمْسَة تفيد اليقين .. لكِن إن كنتِ لم ترين بالعيْن بلد تُسمى الصين , فما يُدْريكِ يقيناً أن هناك دولة تُسمى الصين ؟!! , لما خرجت من حيز الظن إلى حيز اليقين؟!! .. لما لن تترددي في أن تتهمي بالجنون أي شخْص قد يقول " أن الصين دولة غير موجودة , وأنها خرافة روّجَ لها البعْض" ؟!!
    7- أيهما الادق في نقل النص من القرن الأول إلى القرن العشرين محفوظاً حفظاً سالماً من التحريف .. التدوين أم الحِفْظ أم كليْهِما أم غير ذلِك؟!!


    يُمكن للإخوة الكرام الإجابة عن هذه التساؤلات في صفحة التعليقات.. ورجاءاً أن تكون الإجابة , من منطلَق فكري, وليْس من الكُتُب , لأننا نريد الوصول بالقناعة الفكرية إلى الحق , لا بالمكتوب في الكتب .
    وهذه اجابتى على الاسئلة

    1-نقول عن رواية ما انها يقينا صحيحة
    _من وجهة نظرى_اذا حكم العلماء المتخصصون بصحتها
    2-نقول عن رواية ما انها تحتمل الصحة
    وذلك ان ااختلف فيها اهل الاختصاص ما بين مصحح ومضعف
    (هذه اجابتى عن رواية الاحاديث)
    اما ان كان الكلام عن اى رواية
    فاحكم بصحتها ان وافقت العقل والمنطق وما يشاهد فى الواقع
    او كان موجود دليل واضح قوى لصحتها
    وقد تحتمل الرواية الصحة ان لم يكن الدليل قوى
    او ثارت الشكوك حوله مثل الصعود للقمر هل تم بالفعل ام كانت خدعة امريكية
    3-المقياس الصحيح للحكم على اى نص هو
    السند (اى طريقة وصوله الينا)
    ثم المتن ايضا(فقد يكون نصا شاذا يخالف ما هو اصح منه او يخالف نفسه كما فى نصوص الانجيل)
    وارى ان العقل ايضا له دور(لان الوحى نفسه طلب منا استخدامه)
    قال تعالى{أفلا يتدبرون القرءان ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا}
    4-اليقين هو التأكد من الشىء بحيث لا يقبل الشك
    والظن هو احتمال _الصحة او الخطأ_ _الوجود او عدمه_ _حدث بالفعل ام لا_ وهكذا
    اما الوهم فهو يقين خاطئ اى تصور شىء على غير الحقيقة
    5-ولماذا العودة الى الماضى؟
    انا الان متأكد من نسبتى الى والدى ووالدتى بدون استخدام تلك الامور الحديثة
    وذلك لان كل من حولى يشهدون بذلك
    واجتماعهم على الكذب فى هذا الامر مستحيل
    _او لاكون صريحا_ صعب جدا وهو احتمال لا يتعدى الواحد فى المائة
    ولكنه _والحق يقال_احتمال وارد
    (انت شكلك كدة يا دكتور امير هتشككنا فى نفسنا)
    6-اولا: لان العالم كله اجمع على وجود دولة بهذا الاسم
    ثانيا:لان آثارها تملأ الدنيا وهى آثار ملموسة بالعين والسمع
    ثالثا:لها تاريخ طويل شهدت به كل كتب التاريخ
    رابعا:لم يخالف فى ذلك اى انسان او يشكك فيه
    (الا انا طبعا بعد هذا الحوار)
    7-من المتصور ان يظل الاعتماد على الحفظ لفترة معينة
    اما ان يظل ذلك لمدة عشرين قرنا فلا يتصور ذلك
    ولكن _بالتأكيد_اجتماع الحفظ مع التدوين يشهد بالصحة
    ولكن عند تعارض الحفظ مع التدوين ارى ان الاعتماد الاساسى يكون على المكتوب
    الا ان تناقل جمع كبير من الحفاظ _لا يمكن اجتماعهم على النسيان او الكذب_ نصا ما
    عن جميع كبير ايضا من الحفاظ وهكذا
    ولم يأتى حفاظ اخرون بما يخالفه
    فعند ذلك يكون المحفوظ اوثق
    والله اعلم
    شيخى الحبيب
    هذه اجابتى للاسئلة على قدر فهمى لها
    (وهى حقيقة صعبة جدا لم اتعرض لمثلها قبل ذلك)
    وانا واخوانى فى انتظار تعليقك
    وجزاكم الله خيرا

  • elmasy7_7byby
    2- عضو مشارك
    • 4 أكت, 2009
    • 161
    • محاسب
    • مسلم

    #2
    مازلنا فى انتظار فراغ الشيخ الكريم من مشاغله
    ليقوم بمتابعة الموضوع
    اسال الله ان يوفقه لما يحب ويرضى

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11252
      • طبيب
      • مسلم

      #3
      المشاركة الأصلية بواسطة elmasy7_7byby
      1-نقول عن رواية ما انها يقينا صحيحة
      _من وجهة نظرى_اذا حكم العلماء المتخصصون بصحتها

      هذا الجواب مُبهم , وزكي .. ولكِن ليس الجواب .. فدليل الصحة ليْس العلماء المتخصصون , وإنما المقاييس التي استخدمها العلماء المتخصصون .. إن حكموا , فلابد أن يحكموا بمقاييس الصحة .. فسؤالي : ماهي هذه المقاييس ؟

      إن كان لديك مقاييس معينة عقلانية لنحكم على خبرٍ ما بصحتِهِ يقيناً فأبلغنا بها رعاك الله.

      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • د.أمير عبدالله
        حارس مؤسِّس

        • 10 يون, 2006
        • 11252
        • طبيب
        • مسلم

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة elmasy7_7byby

        2-نقول عن رواية ما انها تحتمل الصحة
        وذلك ان ااختلف فيها اهل الاختصاص ما بين مصحح ومضعف
        (هذه اجابتى عن رواية الاحاديث)
        اما ان كان الكلام عن اى رواية
        فاحكم بصحتها ان وافقت العقل والمنطق وما يشاهد فى الواقع
        او كان موجود دليل واضح قوى لصحتها
        وقد تحتمل الرواية الصحة ان لم يكن الدليل قوى
        او ثارت الشكوك حوله مثل الصعود للقمر هل تم بالفعل ام كانت خدعة امريكية


        أولاً : لا نريد فصل الحديث الشريف عن غيره من الروايات الاخرى ... لأن الحديث في عداد الروايات غير الموثوقة عند غيرك من "غير المسْلِمين " ..


        ولِذا فلعل أدلة الإحتمال .. كما ذكرتها أنت مجتمِعَةً هي :
        1- الإختلاف بين مصحح ومضعف عند أهل الإختصاص ... أو أثير حولها الشكوك بين متقبلٍ ورافِض وكذلِك عند أهل الإختصاص.

        2- موافقتها للعقل والمنطِق وما يشاهد في الواقِع.

        3- يوجد أدلة وترجيحات للصحة .


        ثانِياً : فقط هذه النقطة الثانية ... وهي قوْلُك "
        2- موافقتها للعقل والمنطِق وما يشاهد في الواقِع."

        فهذه الإجابة راعت اللادينيين , ولم تراعي المتدينين .. بمعنى أنها لم تضع في الإعتبار الجزء الخاص بالكرامات والمعجزات ..

        فماذا إن قيل لك أن المسيح في الإنجيل أحيا اليعازر من الموت ؟!! فهل تحتمِل الصحة؟!!....

        الجواب : حسْب شرْطِكَ الثاني سيكون لا .. لأن العقل لا يقبل عودة ميتٍ إلى الحياة بهذه الطريقة التي لا يقبلها قانون العقل.!

        وهذا فيه اجحاف للمتدينين... والمعتقدين في وجود الله عز وجل.



        ولِذا فلعل إعادة الإجابة هكذا يكون أفضل :
        1- الإختلاف بين مصحح ومضعف عند أهل الإختصاص ... أو أثير حولها الشكوك بين متقبلٍ ورافِض وكذلِك عند أهل الإختصاص.. فلعلها تحتمل الصحة.

        2- موافقتها للعقل والمنطِق وما يشاهد في الواقِع .. إن كانت من المعقولات .. ويُسْتثنى من ذلِكَ الإيمانيات " المعجزات" و"الكرامات" , عند معتنقي الديانات.. فلعلها تحتمل الصحة

        3- يوجد أدلة وترجيحات للصحة ... فلعلها ترجح احتمال الصحة.

        يُمْكِن اعتبار هذه الإجابة صحيحة ...

        ويُمكِن اختِصار الإجابةِ بالقول .. أن مرجحات الصحة " احتمال الصحة" هو : "وجود الترجيحات والقرائِن الشاهِدة بالصحة... برغم غياب الدليل الحسي اليقيني "





        المشاركة الأصلية بواسطة elmasy7_7byby

        3-المقياس الصحيح للحكم على اى نص هو
        السند (اى طريقة وصوله الينا)
        ثم المتن ايضا(فقد يكون نصا شاذا يخالف ما هو اصح منه او يخالف نفسه كما فى نصوص الانجيل)
        وارى ان العقل ايضا له دور(لان الوحى نفسه طلب منا استخدامه)
        قال تعالى{أفلا يتدبرون القرءان ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا}


        أحْسَنت ... لكنك تقول " وأرى أن العقل له دور " ... وهذا جيد .. ونؤكِّد أن الوحي الإلهي طلب اسْتخدامه ..



        ولكِن ما هو دور العقل هنا ..؟؟

        " قالت نملة يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم "..
        هل تكرمت باستخدام العقل كما أمر به الوحي ؟! ... إن لم تستخدِم العقل .. فلعلك أسأت التأويل المراد باستخدام العقل ..


        وما دور العقل هنا :

        - قال الولد لوالده : " كنت أسير مع قطتي فقالت لي أنت تلميذ نجيب "
        - قال احد الشهود " رأيت السارق يسرق ما قد سرقهُ الثالثة ظهراً " , ولكنه قال في وقتٍ آخر للقاضي " أنه كان يغط في نومٍ عميق من الحادية عشر صباحاً وحتى الخامسة مساءا حين وقعت السرقةً"


        اظُنُّك تنبهت لدور العقل؟!
        فالعقل في الحقيقة , هو كيفية نقْد المتن , والسند ..
        فلا يُمكن نقد السند دون عقل , ولا نقد المتن بلا تعقل.
        ان تنبهت لدور العقل كما وضُحَ من الأمثِلة ..
        فصِغ بطريقتِك ما استنتَجْتَهُ .. وفقكم الله..
        وإن كان لديك اعادة توضيح أو توجيه فشاركنا.


        - وسؤال آخر .. إن كان السند والمتن مهميْنِ .. فأيهما أهم ... المتن أم السند؟!! .. ولماذا؟ّ!!
        - وطلب ... لا تنسى القاء نظرة على أقوال العلماء في قوله تعالى " {أفلا يتدبرون القرءان ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا}"

        يتبع.
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق

        • elmasy7_7byby
          2- عضو مشارك
          • 4 أكت, 2009
          • 161
          • محاسب
          • مسلم

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
          [/right]

          هذا الجواب مُبهم , وزكي .. ولكِن ليس الجواب .. فدليل الصحة ليْس العلماء المتخصصون , وإنما المقاييس التي استخدمها العلماء المتخصصون .. إن حكموا , فلابد أن يحكموا بمقاييس الصحة .. فسؤالي : ماهي هذه المقاييس ؟

          إن كان لديك مقاييس معينة عقلانية لنحكم على خبرٍ ما بصحتِهِ يقيناً فأبلغنا بها رعاك الله.
          بداية جزاكم الله خيرا على اهتمامك وردك الجميل
          اولا:بالنسبة لعلم الحديث _اقصد درجة صحته_ فالمقياس الوحيد فيه _الان_ هم العلماء المتخصصون
          والاصل فيه التقليد فأنت لن تجد عالما مجتهدا _مهما كان درجة اجتهاده_ يأتى بحديث من صحيح البخارى _مثلا_ ويبحث عن سنده
          ثم يأتى برجال السند _واحدا واحدا_ ويبحث عن ضبطه وعدالته
          بل يكتفى بقوله صححه البخارى(بالطبع الا المتخصصون)
          وان حدث فهو ايضا سيضر للتقليد
          فلن يخرج عن قوله_مثلا_ رتبته عند ابن حجر كذا
          او رتبته عند الذهبى كذا
          ثانيا:لايصح عقلا ان ينشغل كل العلماء بالبحث عن درجة صحة الاحاديث
          والا لفنى عمرهم من غير ان ينتهوا
          ولهذا لزم التخصص تسهيلا على الباقين
          فعندما يحتاج عالم _او غير عالم بالطبع_ معرفة شىء فى اللغة يبحث فى كتب اهل اللغة
          او درجة حديث يبحث فى كتب اهل الحديث ...... وهكذا
          ثالثا: بالطبع ليس المقصود ان العالم المتخصص هو المقياس للصحة _لا_ ولكن مقياس الصحة استخدمه هو وانا اقلده
          رابعا:اما هذه المقاييس فهى _ على ما اذكر لان حضرتك طلبت منى ومن الاخوة ان يكون الحديث بما نعتقده لا بالرجوع الى الكتب_
          1- ان ينقل الخبر رجل ثقة لا يكذب او لم يعهد عليه كذبا
          2-ان يكون معروفا انه لاينسى اوانه يتذكر ما ينقله
          او يكون ما ينقله مكتوب _مثلا_ فى وهو يرويه من كتابه
          3- عدم انقطاع السند بمعنى ان نتاكد ان من روى عنه قد قابله وسمع منه
          4-ان تتوفر تلك الشروط من اول راوى الى مصدر الخبر
          خامسا:ومع ذلك _شيخى الحبيب_ هناك ايضا احتمال لعدم صحة الرواية
          فان الصادق قد يكذب
          والحافظ قد ينسى
          ولهذا لن نتاكد يقينا الا من الرواية المتواترة
          والتى ينقلها جميع كبير يستحيل اجتماعهم على الكذب او النسيان عمن مثلهم وهكذا
          والله اعلم

          تعليق

          • elmasy7_7byby
            2- عضو مشارك
            • 4 أكت, 2009
            • 161
            • محاسب
            • مسلم

            #6
            شيخى الحبيب
            معذرة بعد ان كتبت تعليقى على مشاركة حضرتك رقم 4
            فوجئت اننى لا استطيع اضافتها
            ورسالة تقول لى اننى غير مسجل
            فيبدوا -والله اعلم- ان النت فصل اوعلق وانا اكتب
            فارجو المعذرة وسأعيد التعليق مرة اخرى باذن الله فى مرة ثانية
            (لان طبعا الواحد بيحس انه متضايق بعد حدوث ذلك)
            وجزاكم الله خيرا

            تعليق

            مواضيع ذات صلة

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
            ردود 0
            5 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
            بواسطة *اسلامي عزي*
            ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 13 ماي, 2024, 08:21 م
            رد 1
            271 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة وداد رجائي
            بواسطة وداد رجائي
            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 13 أبر, 2024, 11:20 م
            رد 1
            119 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
            بواسطة *اسلامي عزي*
            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 أكت, 2023, 02:47 ص
            ردود 0
            83 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
            بواسطة *اسلامي عزي*
            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:24 ص
            ردود 0
            115 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
            بواسطة *اسلامي عزي*
            يعمل...