مناظرة كتابية حوار الأخ معاذ عليان والعضو ميكو حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية به

[معاذ عليان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين خالق السماء والأرض وخالق الأنبياء أجمعين موسى والمسيح عيسى ومحمد صلى الله عليهم جميعاً وسلم

نبدأ في حوار مع الضيف النصراني ميكو

حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية بهذا التحريف

المراجع المستخدمة في الموضوع
طبعاً الكتاب المقدس
تفاسير وعلماء النصارى
مخطوطات الكتاب المقدس


------------------------------------------------------------

السؤال الآن

ما معنى التحريف ؟
الإجابة من كتب النصارى فقط ( الأرثوذكس )

يقول القمص عبد المسيح بسيط الآتي في كتابه هل يمكن تحريف الكتاب المقدس صفحة سبعة :

الفصل الأول هل يمكن تحريف الكتاب المقدس تعني كلمة تحريف في أي كتاب مقدس تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي . ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى . والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها : التحريف الترتيبي : أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر . ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه ، وهذا يشمل التفسير بالرأي ، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف . ومنها تحريف اللفظ : وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص ، والتغيير والتبديل .
أولاً : التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي .
1- الزيادة في الآية بحرف أو أكثر .
2- الزيادة في الآية بكلمة أو أكثر .
3- الزيادة في جزء من الكتاب .
4- الزيادة في مجموع الكتاب .

ثانيا : التحريف بالنقص : بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع ما كتبه الأنبياء بالروح ، بأنْ يكون قد ضاع بعضه - 7 -

إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب .
1 - النقص في الآية بحرف أو أكثر .
2 - النقص في الآية بكلمة أو أكثر .
3 - النقص في جزء واحد .
4 - النقص في مجموع الكتاب .
أي التحريف في تبديل كلمة بدل أخرى ، التحريف في تبديل حرف بآخر ، التحريف في تبديل حركة بأخرى . ( أ.هـ . )

الآن هل هذا الكلام موجود في الكتاب المقدس ؟؟

هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس ؟



لنقرأ ما قاله الأب متى المسكين على سبيل المثال عن قصة المرأة الزانية



وما فعلوه آباء الكنيسة الأولى في تحريف الكتاب المقدس والسبب في هذا التحريف !


يقول الأب متى المسكين في تفسيره لإنجيل يوحنا صفحة 509


( ويكشف هؤلاء الآباء عن سبب غياب هذه القصة في المخطوطات الأخرى , وهو خوف الآباء الأوائل من استخدام هذه القصة كمشج للإنحلال الخُلقي مما حدا بهم إلى حذفها من نسخ بعض المخطوطات أغنسطين ضدد بيلاجيوس 2 / 17 ) أ.هـ

هل القصة غير موجودة في المخطوطات حقاً ؟ أم أن الأب متى المسكين ينقل كلام القديس أغنسطين بلا فحص ؟


الآن نظرة سريعة على المخطوطات ولنأخذ مثلاً المخطوطة السينائية وإن أردت المزيد لا إشكال . . .

Joh 7:52 απεκριθησαν και ειπαν μη και συ εκ της γαλιλαιας ει ερευνησον και ιδε οτι εκ της γαλιλαιας προφητης - ουκ - εγειρεται

ثم بعد ذلك الخط الأحمر الذي وضعناه موجود وقبله أخر ثلاث كلمات من يوحنا 7/52 وبعد ذلك بدأ في يوحنا 8/12 مباشرة .!!

بالخط الأزرق كالأتي

Joh 8:12Πάλιν οὖν αὐτοῖς ὁ ᾿ ἐλάλησε Ιησοῦς λέγων· ἐγώ εἰμι τὸ φῶς τοῦ κόσμου· ὁ ἀκολουθῶν ἐμοὶ οὐ μὴ περιπατήσῃ ἐν τῇ σκοτίᾳ, ἀλλ᾿ ἕξει τὸ φῶς τῆς




أين القصة ؟
منتظر ..

[micooo84]

اهلا بك ايها الاخ العزيز اراء انك بارع فى اللغة القبطية سوف نكتشف ذلك فيما بعد
اولا:اى شخص يشك فى ان الانجيل محرف فهو غير مسيحى لان افكاره تشتت وذلك لانه ان قراء الانجيل جيدا وفهمه لايمكن ان يقول مثل هذا الكلام الغريب وليس فقط قراءة الانجيل بل قراءة القران الكريم نفسه لذلك سوف اثبت لك عكس ما تفهمه اليوم وبالادلة والتوثيق الصحيحة وليس اى كلام مكتوب عن التحريف يعنى صحيح ان الانجيل محرف
لذلك لا معنى ما قاله الاب متى المسكين عن القصة ولذلك ان كان الانجيل يخجل من شيى لماذا ذكر قصة لوط الذى زنى ببناته؟؟؟؟؟( سفر التكوين 19 : 30 : (( 29وَحَدَثَ لَمَّا أَخْرَبَ اللهُ مُدُنَ الدَّائِرَةِ أَنَّ اللهَ ذَكَرَ إِبْرَاهِيمَ وَأَرْسَلَ لُوطاً مِنْ وَسَطِ الِانْقِلاَبِ. حِينَ قَلَبَ الْمُدُنَ الَّتِي سَكَنَ فِيهَا لُوطٌ. 30وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ وَابْنَتَاهُ مَعَهُ لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْراً وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْراً اللَّيْلَةَ أَيْضاً فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضاً وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ» - وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضاً وَلَدَتِ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي» - وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ. )) لماذا ذكرها الانجيل؟؟؟؟فهل يعقل ان الانجيل يحذف موضوع المراءة السامرية الزانية ويترك لوط الذى زنى ببناته؟؟؟؟ بل بلعكس ذكر القصة كاملة وعلى ما اعتقد يمكنكم معرفة ذلك من اعلاه ولم يخجل من شيى

اما اثبات ان الانجيل ليس محرف اليك ذلك ايها الاخ العزيز من اثباتات التى تثبت عدم واستاحات تحريف الانجيل:
قال السيد المسيح : فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهى التى تشهد لى "
هذا الأمر الإلهى لنا نحن المسيحيين بتفتيش وبحث وفحص الكتب بما فيها القرآن ودراسته .. ليس لأننا نظن أن فيها حياة أبدية ولكننا يجب أن نبحث لأننا نريد أن نثبت للآخرين أن جميع الكتب تشهد للسيد المسيح

ويعتمد مؤرخوا التاريخ على وثائق هامة عند الأطلاع على التوراة والأناجيل والقرآن , هذه الوثائق تسمى مخطوطات وعلى قدر قدمها وتنوعها وكثرة اللغات التى كتبت بها يمكن إثبات صحة أو كذب هذا الكتاب أو غيره وسنبدأ بالقرآن –

هنا يتسائل المسلم لماذا هناك أكثر من طبعة للكتاب المقدس .. لا يعرف المسلم أن المسيحين لا تجمعهم لغة واحة بل لغات متعددة لهذا يمكن أن نقول لهم أن الطبعات المختلفة هي مجرد ترجمات مختلفة استخدمت فيها لغات ولهجات مختلفة ولا تختلف طبعه عن أخرى . كل هذه الترجمات مأخوذة من النسخة الأصلية وكان قد ترجمها خبراء بكل دقة ممكنة . إذا كان هناك اختلاف في كتابة نص ما فهذا لان هناك معان مختلفة التي لم تستطع الكلمات أن تعبر عنها . ولكن المغزى ثابت . وهذا المثال ينطبق على القرآن ، هناك ترجمات كثيرة للقرآن التي تختلف بعضها عن البعض و يعتمد عليه ممن لا يتكلمون اللغة العربية .
ولكن تختلف ترجة القرآن عن ترجمة الإنجيل , هذا الإختلاف يكمن فى أن من قاموا بترجمة القرآن أهملوا المغزى والمضمون ووضعوا هدفاً واحداً ألا هو خداع القارئ وتحسبن صورة الإسلام الدموى.

إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة التى بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل وبأن الإسلام هو إمتداد للديانة المسيحية ولكن تركيب القرآن نفسه وأسماء سورة لا يمكن لأى عاقل ان يقول أن القرآن هو كتاب إلهى مشابه فى التركيب وأسماء وعناوين مقاطعه (السور) للكتب المقدسة الموحى بها اليهودية والمسيحية أو حتى يقترب إطلاقاً من معانى وسمو الإنجيل والتوراة .

وقد حذرنا الأنجيل فى نبوءة غريبه تحذيراً واضحاً صريحا ليس فيه أى لبس أو شبه شك , من قوم تميزوا أنه على جباههم سمة (الزبيبة) ويؤمنون بكتاب له أسماء صور حيوانات وحشرات .. ألخ وهؤلاء القوم سيقتلوننا ويذلوننا وسنصير شهداء لأننا لن نسجد تجاه قبلتهم الوثنية ولن يكون لنا سمتهم على وجوهنا فليتمجد أسم ربنا يسوع ..

تحريف الإنجيل هو إتهام أجوف بدون وجود دليل واحد
ولأن القرآن والإسلام بعيداً فى التركيب والمعنى والتشريع , وحتى أسماء سوره مختلفه عن الإنجيل والتوراة , أما إلأه الإسلام الذى أسمه الله لم يجئ ذكرة فى المخطوطات القديمة للإنجيل والتوراة لهذا لم يجد المفسرين والشيوخ والفقهاء وأئمة المسلمين غير إتهام المسيحيين بتحريف كتبهم السمائية بدون أن يقدموا نسخة قديمة من أى مخطوطة كدليل على إتهامهم .

وبناء على ذلك لا يستطيع المسلمون أن يقولوا أن المسيحيين أو اليهود قد حرفوا الإنجيل قبل مجيء الإسلام.

إستحالة تحريف الإنجيل قبل الإسلام
من النصوص الكثيرة التى ذكرناها نفهم أن القرآن أكد أن الإنجيل لم يحرف حتى إنتهى من جمعه عثمان فهل حرف المسيحيين الإنجيل بعد جمع عثمان القرآن وهذا يعتبر مستحيلاً لأنه يوجد الألاف من النسخ القديمة التى بين أيدينا اليوم وهنا يمكن توجيه اصابع الإتهام إلى عثمان بأن هناك خللا ما حدث هذا إذا إفترضنا أن هناك فى قرآن النبى شيئاً صحيحاً

إستحالة تحريف الإنجيل بعد الإسلام
من ناحية أخرى من المستحيل أن يكون الإنجيل قد حرف بعد الإسلام أيضا. لأن الكثير من الأمم المسيحة كانت واقعة تحت حكم الخلافة الإسلامية . وكانت المسيحية قد انقسمت إلى طوائف مختلفة حتى انهم لم يكن لهم اتصال مع بعضهم البعض ووصلت الإختلافات إلى حد أنه حدثت حروب بينهم،
فكيف يمكنهم أن يتفقوا على مؤامرة لتحريف الكتاب؟
وأيضا كيف تكون هذه المؤامرة سرية بدون علم أحد؟
بالإضافة إلى أن الإنجيل قد تمت ترجمته إلى عدة لغات

ولذلك فتحريف الإنجيل يستلزم جمع كل الأناجيل الموجودة في العالم وتدميرها مثل ما فعله عثمان فى القرآن الذى جمع 21 من قرائين النبى وحرقها وقدم للمسلمين قرآنه الذى سمى قرآن عثمان .
وما حدث فى الإسلام صعب تنفيذه فى المسيحة ولا يستطيع إنسان مسيحى أن يفعل ذلك حتى ولو كان فى مركز خليفة يقرر ما هو الصالح جمعه من كلام إلهى لشعب إلهى .

ومن المهم أن ندرس المخطوطات التى كتبت قبل الإسلام لعدة أسباب هامة منها أن المسلمون يقولون أن الأنجيل محرف ولم يأتونا بدليل واحد على صدقهم , ووجود هذه المخطوطات فى المتاحف العالمية يعتبر دليل دامغ على كذب وأفتراء مقولة شيوخهم وأئمتهم وعلمائهم .
وسبب آخر نورده هنا أن أسم الله إله الإسلام لا يوجد فى هذه المخطوطات فقد قال لى أحد الأصدقاء أنه : عندما كان يطلع على الحروف العربية الصوتية للغة القبطية فى الخولاجى لصلوات القداس والمكتوبة باللغة القبطية ويستخدم اليوم فى كنائسنا لاحظ أن كلمة أخرستوس القبطية مثلاً مكتوبة بحروف عربية أخريستوس كتبت باللغة القبطية وكتبت بالحروف العربية أخريستوس ولما ترجمت إلى العربية كانت المسيح التى أصلها مسيا وتسائل كيف ظهر أسم الله الإله العربى فى الخولاجى الذى نصلى به فى الكنيسة فى الترجمة العربية ؟ وأسم الإله أسم علم لا يترجم والغريب أن أسم الله أوله الـــ وهى حروف للتعريف والأسم لا يعرف أى أن
الله تتكون من = الـ (حروف التعريف) + لاه أسم اللات ...
أو = الـ (حروف التعريف) + له
ولم ترد كلمة الله فى مخطوطة من المخطوطات أو فى أى لغة من اللغات القديمة فمثلاً اللغة القبطية GOD = إله = أفنوتى عندما ترجمت حولت كلمة أفنوتى إلى الله والله أسم لإله العربى إذا كتب باللغة الأنجليزية كتب الله ALLAH وإذا كتب باللغة القبطية كتب الله , ولم يشاهد أحد أسم الله باللغة القبطية وأسم الله لا يوجد أصلاً فى اللغة القبطية
================================================== ==============

صور لكتبة من اليهود معاصرين ( فى العصر الحديث ) وهم ما زالوا ينسخون التوراة على الورق - و فى إحدى الصور سلالم تؤدى لبقايا حمام يهودى كان يستخدم فى شريعة التطهير قبل نسخ التوراة

وشكرا وفى انتظار الرد.

ممنوع وضع روابط

الإدارة

هنا لا نتكلم من روابط مجهولة المصدر
إما كُتب نَرجع لها أو مواقع معروفة المصدر سواء مؤسسات دراسية أو جامعات أو غير ذلك أما مجهول فممنوع ..
الإدارة

[ياسر جبر]

تدخل إشرافي :

الزميل ميكو

واضح انك حديث العهد بالحوارت والمناظرات وأنك لا تعلم إلا النقل .

إليك هذه التعليمات :
1- انتظر حتى يرد زميلك وضع ردك بعدها .
2- لاا تخرج خارج الموضوع كما فعلت ,. هو يحدثك عن نص مفقود بالمخطوطات فتتكلم عن القبطية , وأن الكتبة كانوا يهتمون بالكتابة وغير ذلك من تخاريف ..
اذكر لنا اسم كاتب واحد من كتبة المخطوطات وسنصدقك .
3- يرجى عدم وضع روابط إلا روابط الموسوعات العالمية .
4- افهم يا استاذ ان القرآن لا تستطيع أن تستشهد به على صحة كتابك لان القرآن يقول أن كتابك محرف وكذلك علمائك , والقرآن أنت لا تؤمن به فكيف تستشهد بما لا تؤمن به لتأكيد صدق شيء تؤمن به !؟؟ .
5- الكتاب لما يمدح التوراة يا ذكي , يمدح التوراة التي انزلها الله تعالى على موسى ولا يمدح التخاريف الموجودة الان , مثل نشيد الانشاد وحزقيال ...
اقرأ كتاب البيان الصحيح لدين المسيح من فضلك وتعلم قبل أن تأتي للحوارا .
6- اختلافات التراجم فيها هي اختلافات حذف واضافة وسيعطيك الأستاذ معاذ أمثلة , وهناك 170 مثال حذف وإضافة في كتاب الحذف والتجديد في العهد الجديد الموجود في توقيعي .

ولكن الواضح أنكم تخصص نقل من متخلفين مثل أندراوس وزكريا بقلظ .

الرد على الاستشهاد من القرآن الكريم لاثبات صحة كتابكم , موجود في عدد من الاماكن منها , الرد المخرس على زكريا بطرس في توقيعي , والفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي .

ربنا يهديكم وتتعلموا تقرأوا وتفهموا بدلا من النقل من المتخلفين .

[ياسر جبر]

تعليقات الأعضاء هنا :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=149277

يرجى الالتزام من الاعضاء.

[معاذ عليان]

اهلا بك ايها الاخ العزيز اراء انك بارع فى اللغة القبطية سوف نكتشف ذلك فيما بعد

هذه اللغة لغة يونانية وليست قبطية

اولا:اى شخص يشك فى ان الانجيل محرف فهو غير مسيحى لان افكاره تشتت وذلك لانه ان قراء الانجيل جيدا وفهمه لايمكن ان يقول مثل هذا الكلام الغريب وليس فقط قراءة الانجيل بل قراءة القران الكريم نفسه لذلك سوف اثبت لك عكس ما تفهمه اليوم وبالادلة والتوثيق الصحيحة وليس اى كلام مكتوب عن التحريف يعنى صحيح ان الانجيل محرف

عكس ما أفهم ايه ؟

أولاً ده مش كلام متى المسكين في الحقيقة
ثانيأً ده كلام القديس أغنسطين والأب وضع كلامه ووضع المرجع ( ضدد بيلاجيوس 2/ 17 )
ثالثاً القارئ للإنجيل ومخطوطاته يتأكد له تحريف هذا الكتاب
رابعاً علماء المسيحية في كل الطوائف تعترف بتحريف الكتاب المقدس
خامساً عنوان الحوار ( هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الإنجيل ) وها نحن أثبتنا ما تكلمنا فيه

---------------------------------------

إنكارك للتفسير الأرثوذكسي ليس من مسوليتي

المخطوطات أمامك وجميع الطوائف تؤكد تحريف الكتاب كما قولت لك ليس كلامي وليس إدعاء مني إنما حقيقة

وجهلك ( عدم علمك ) بما في كتب النصارى ليس لي فيه دخل فهذه حياتك وأنت الذي ستحاسب عليها

فالمخطوطات والآباء والعلماء المعاصريين

ونأخذ على سبيل المثال المخطوطات
قصة المرأة الزانية غير موجودة في البردية 66

قصة المرأة الزانية غير موجودة في البردية 75

قصة المرأة الزانية غير موجودة في المخطوطة الفاتيكانية

الآن القصة غير موجودة في المخطوطات القديمة

أليس هذا تحريف في الكتاب المقدس ؟؟


وحتى لا نخرج عن موضوعنا هذا تأكيد لما قاله القديس وأكد عليه المفسريين

لذلك لا معنى ما قاله الاب متى المسكين عن القصة ولذلك ان كان الانجيل يخجل من شيى لماذا ذكر قصة لوط الذى زنى ببناته؟؟؟؟؟( سفر التكوين 19 : 30 : (( 29وَحَدَثَ لَمَّا أَخْرَبَ اللهُ مُدُنَ الدَّائِرَةِ أَنَّ اللهَ ذَكَرَ إِبْرَاهِيمَ وَأَرْسَلَ لُوطاً مِنْ وَسَطِ الِانْقِلاَبِ. حِينَ قَلَبَ الْمُدُنَ الَّتِي سَكَنَ فِيهَا لُوطٌ. 30وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ وَابْنَتَاهُ مَعَهُ لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْراً وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْراً اللَّيْلَةَ أَيْضاً فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضاً وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ» - وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضاً وَلَدَتِ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي» - وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ. ))

المخطوطات ليس فيها القصة وعرضت لك بعضها وأقدمها

أما قصة لوط وهذا الكلام الذي لا يعقله إنسان فهي من وضع اليهود ( قتلة الأنبياء )

فيسوع يقول
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-13-34)
(يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا.)

أي عاقل يأخذ شهادة من عدو ؟؟

هل هذا عقل ؟

نأخذ شهادة على الأنبياء ممن قتلوا الأنبياء ؟؟


-------------------------------------------

ويعتمد مؤرخوا التاريخ على وثائق هامة عند الأطلاع على التوراة والأناجيل والقرآن , هذه الوثائق تسمى مخطوطات وعلى قدر قدمها وتنوعها وكثرة اللغات التى كتبت بها يمكن إثبات صحة أو كذب هذا الكتاب أو غيره وسنبدأ بالقرآن –

يا أستاذ يا محترم

الحوار عن إعتراف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس

ما دخل القرآن ؟ لو كذبت آباء المسيحية وعلمائكم إذاً المناظرة إنتهت لأن هذا موضوع المناظرة

هل واضح لك الأمر ؟؟

هذه نقطة أما النقطة الأخرى

المخطوطات أمامك والتي تثبت تحريف الكتاب المقدس

فهذا الشرط الذي وضعته قد تم كشفه أمامك .. هل تريد المزيد ؟؟

هنا يتسائل المسلم لماذا هناك أكثر من طبعة للكتاب المقدس .. لا يعرف المسلم أن المسيحين لا تجمعهم لغة واحة بل لغات متعددة لهذا يمكن أن نقول لهم أن الطبعات المختلفة هي مجرد ترجمات مختلفة استخدمت فيها لغات ولهجات مختلفة ولا تختلف طبعه عن أخرى . كل هذه الترجمات مأخوذة من النسخة الأصلية وكان قد ترجمها خبراء بكل دقة ممكنة . إذا كان هناك اختلاف في كتابة نص ما فهذا لان هناك معان مختلفة التي لم تستطع الكلمات أن تعبر عنها . ولكن المغزى ثابت . وهذا المثال ينطبق على القرآن ، هناك ترجمات كثيرة للقرآن التي تختلف بعضها عن البعض و يعتمد عليه ممن لا يتكلمون اللغة العربية .

أي كتاب مقدس ؟

عندنا ثلاثة كتب مقدسة

الكنيسة الكاثوليكية كتابها المقدس 73 سفر
الكنيسة الإنجيلية كتابها المقدس 66 سفر
الكنيسة الأثيوبية 81 سفر

أي كتاب فيهم تقصده ؟؟

والقرآن ليس له ترجمة
القرآن له ترجمة معاني يعني تفسير بالإنجليزية فهمت ؟

الأمر الأخر المخطوطات الأصلية عندك ليس لها وجود أيضاً بإعتراف علماء المسيحية
كتاب مقدمات العهد القديم للدكتور وهيب جورجي كامل صفحة 24






النسخ الأصلية عندك ضائعة ليس لها وجود بإعتراف علماء المسيحية

كيف حكمت على دقة ما لديك من نصوص ؟

إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة التى بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل وبأن الإسلام هو إمتداد للديانة المسيحية ولكن تركيب القرآن نفسه وأسماء سورة لا يمكن لأى عاقل ان يقول أن القرآن هو كتاب إلهى مشابه فى التركيب وأسماء وعناوين مقاطعه (السور) للكتب المقدسة الموحى بها اليهودية والمسيحية أو حتى يقترب إطلاقاً من معانى وسمو الإنجيل والتوراة .

أولاً : التحريف كان معروف من أول القرن الميلادي ومن آباء الكنيسة

ثانياً : لا يوجد عندنا شئ اسمه ديانة مسيحية

ثالثاً : سمو الإنجيل والتوراة ؟ !! أي سمو ؟ هل نشيد الأنشاد سمو ؟ هل حزقيال سمو ؟ هل من يقول بأن الماء شربه مضر سمو ؟؟ أي سمو هذا ؟؟؟!

ويؤمنون بكتاب له أسماء صور حيوانات وحشرات

سواء حيوانات أو حشرات كالنمل وسورة الفيل وسورة البقرة فهذه مسميات بما في السور من قصص...

لكن انت عندك الإله تَسمى وتم وصفه بالحيوانات فالإله في الكتاب المقدس وصف بالخروف والدودة والدُب !! .. هل ماذا تعترض ؟؟

أما كلامك في الإسلام والقرآن فالشهادات كلها هل التوراة والإنجيل الذي أنزلهما الله على موسى والمسيح عيسى عليهم الصلاة والسلام ..

هل ما لديك أنزله الله على موسى ؟
هل ما لديك أنزله الله على المسيح ؟؟

السؤال والحوار هنا

هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس ؟؟


أي خروج عن الموضوع سيتم حذفه

نتمنى لك الهداية

والله يشهد

[micooo84]

تدخل إشرافي :

2- لاا تخرج خارج الموضوع كما فعلت ,. هو يحدثك عن نص مفقود بالمخطوطات فتتكلم عن القبطية , وأن الكتبة كانوا يهتمون بالكتابة وغير ذلك من تخاريف ..
اذكر لنا اسم كاتب واحد من كتبة المخطوطات وسنصدقك .

يا استاذى العزيز الموضوع عن تحريف الكتاب المقدس فهل تريدنى ان اشاركه على انه صحيح ؟؟؟ام اثبت له عكس ذلك؟؟؟وانا اثبت له من الانجيل ومن المخطوطات ومن القراءن

تدخل إشرافي :
3- يرجى عدم وضع روابط إلا روابط الموسوعات العالمية .

ان الروابط التى وضعتها تثبت مدى صحة كلامى الذى كتبته فما المانع فى ذلك؟؟؟؟؟
ان كان ذلك غير صحيح او به اى تشويه لاى شيئ فمن حقكم ان تزيلوا الرابط ولكن للاسف الشديد لايوجد فيه غير الصور والادلة الاصحيحة التى تثبت عدم تحريف الانجيل

تدخل إشرافي :
4- افهم يا استاذ ان القرآن لا تستطيع أن تستشهد به على صحة كتابك لان القرآن يقول أن كتابك محرف وكذلك علمائك , والقرآن أنت لا تؤمن به فكيف تستشهد بما لا تؤمن به لتأكيد صدق شيء تؤمن به !؟؟ .

انا اتيت بالاثباتات من القران حتى اثبت لكم من الاستحالة تحريف الانجيل وذكرت الموضوع فى كلامى لماذا انا استندت على القران فى الادلة على استحالة تحريف الانجيل وبما ان القراءن فى بعض من الايات استشهد بالانجيل ثم ياتى بعد ذلك ويقول انه محرف هذا يفسر اشياء اخرى ارجوا ان تكون فهمتموها.

تدخل إشرافي :
5- الكتاب لما يمدح التوراة يا ذكي , يمدح التوراة التي انزلها الله تعالى على موسى ولا يمدح التخاريف الموجودة الان , مثل نشيد الانشاد وحزقيال ...
اقرأ كتاب البيان الصحيح لدين المسيح من فضلك وتعلم قبل أن تأتي للحوارا .

هاهاهاهاهاهاها اذن لماذا لم يخبركم القراءن انها سوف تحرف؟؟؟؟ام ان الوحى قد غابت عنه تلك المعلومة؟؟؟
بجد موضوع يضحك
quote=ياسر جبر;149271]تدخل إشرافي :
6- اختلافات التراجم فيها هي اختلافات حذف واضافة وسيعطيك الأستاذ معاذ أمثلة , وهناك 170 مثال حذف وإضافة في كتاب الحذف والتجديد في العهد الجديد الموجود في توقيعي .

ولكن الواضح أنكم تخصص نقل من متخلفين مثل أندراوس وزكريا بقلظ .

الرد على الاستشهاد من القرآن الكريم لاثبات صحة كتابكم , موجود في عدد من الاماكن منها , الرد المخرس على زكريا بطرس في توقيعي , والفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي .
[/quote]
اما عن ابونا زكريا بطرس لم يستطيع رجل حتى الان مواجهته فاذا حدثت هذه المواجة ارجوا ادراجها بدل النقل من المتخلفين كما ذكرت يا محترم

[معاذ عليان]

يا استاذى العزيز الموضوع عن تحريف الكتاب المقدس فهل تريدنى ان اشاركه على انه صحيح ؟؟؟ام اثبت له عكس ذلك؟؟؟وانا اثبت له من الانجيل ومن المخطوطات ومن القراءن

ان الروابط التى وضعتها تثبت مدى صحة كلامى الذى كتبته فما المانع فى ذلك؟؟؟؟؟
ان كان ذلك غير صحيح او به اى تشويه لاى شيئ فمن حقكم ان تزيلوا الرابط ولكن للاسف الشديد لايوجد فيه غير الصور والادلة الاصحيحة التى تثبت عدم تحريف الانجيل

انا اتيت بالاثباتات من القران حتى اثبت لكم من الاستحالة تحريف الانجيل وذكرت الموضوع فى كلامى لماذا انا استندت على القران فى الادلة على استحالة تحريف الانجيل وبما ان القراءن فى بعض من الايات استشهد بالانجيل ثم ياتى بعد ذلك ويقول انه محرف هذا يفسر اشياء اخرى ارجوا ان تكون فهمتموها.

هاهاهاهاهاهاها اذن لماذا لم يخبركم القراءن انها سوف تحرف؟؟؟؟ام ان الوحى قد غابت عنه تلك المعلومة؟؟؟
بجد موضوع يضحك
quote=ياسر جبر;149271]تدخل إشرافي :
6- اختلافات التراجم فيها هي اختلافات حذف واضافة وسيعطيك الأستاذ معاذ أمثلة , وهناك 170 مثال حذف وإضافة في كتاب الحذف والتجديد في العهد الجديد الموجود في توقيعي .

ولكن الواضح أنكم تخصص نقل من متخلفين مثل أندراوس وزكريا بقلظ .

الرد على الاستشهاد من القرآن الكريم لاثبات صحة كتابكم , موجود في عدد من الاماكن منها , الرد المخرس على زكريا بطرس في توقيعي , والفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي .

اما عن ابونا زكريا بطرس لم يستطيع رجل حتى الان مواجهته فاذا حدثت هذه المواجة ارجوا ادراجها بدل النقل من المتخلفين كما ذكرت يا محترم

[/quote]


الموضوع ليس تحريف الكتاب المقدس

الموضوع إعتراف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس

رد على ما نقول ولا تخرج عن الموضوع

وأنا لا أنقل لك من اي صفحة فكل ما أنقله لك مجهود شخصي بسيط

إن أردت أن تنقل أنقل كما تشاء ولكن أنقل ما يفيدنا في الموضوع

أكرر لك الموضوع ليس هل الكتاب المقدس محرف أم لا فنحن لا نعرف اصلا ما تسميه بالكتاب المقدس

نحن نؤمن بتوارة موسى وإنجيل المسيح وزابور داود

هل التوراة التي بين أيديكم الآن كتابه موسى ؟ وأين الدليل ؟

هل الإنجيل الذي معك كتبه المسيح عيسى ؟

ولكن هذا ليس الحوار

الموضوع وأكرر لك إعتراف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس وأنت أشترط أن يكون العلماء من الأرثوذكس وأنا وافقت على ذلك

الآن أمامك كلام الأب متى المسكين نقلاً عن آباء الكنيسة الأولى وهو يعترف بتحريف الكتاب المقدس

هل الأمر واضح ؟؟

[micooo84]

هذه اللغة لغة يونانية وليست قبطية

اذهب وتعرف قبل ان تتكلم هل هى لغة يونانية ام قبطية

عكس ما أفهم ايه ؟

أولاً ده مش كلام متى المسكين في الحقيقة

ثانيأً ده كلام القديس أغنسطين والأب وضع كلامه ووضع المرجع ( ضدد بيلاجيوس 2/ 17 )


ثالثاً القارئ للإنجيل ومخطوطاته يتأكد له تحريف هذا الكتاب


رابعاً علماء المسيحية في كل الطوائف تعترف بتحريف الكتاب المقدس


خامساً عنوان الحوار ( هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الإنجيل ) وها نحن أثبتنا ما تكلمنا فيه

اذهب واطلب من المسؤلين عن المنتدى الروابط التى وضعتها وتم حذفها حتى تتعرف على المخطوطات الاصلية وبالاثبات القاطع

---------------------------------------

إنكارك للتفسير الأرثوذكسي ليس من مسوليتي

اذن انا لن اجاوب على شيى الا من الاثباتات الرثوذكسى لان كما قلت الذى فهم الانجيل جيدا وقراءه لا يقول قول الفارغ مثل هذا وبما ان الطوائف قالت انه محرف اذن هم ليس مسيحين اذهب وابحث جيدا عن المسيحين الذين قالوا عن تحريف الكتاب وليس الى شخص يبتدع كلام فارغ تصدقه.

الآن القصة غير موجودة في المخطوطات القديمة

أليس هذا تحريف في الكتاب المقدس ؟؟

اين النسخة الاصلية؟؟؟؟؟؟؟هل لديك واحدة ام انه مجرد كلام كوبى بيست؟؟؟؟

المخطوطات ليس فيها القصة وعرضت لك بعضها وأقدمها

أما قصة لوط وهذا الكلام الذي لا يعقله إنسان فهي من وضع اليهود ( قتلة الأنبياء )

كيف تقول هى غير موجودة وهى الان فى الانجيل يااستاذ اذهب واقراءة الانجيل جيدا ثم تعال لكى نتحاور

فيسوع يقول
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-13-34)
(يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا.)

أي عاقل يأخذ شهادة من عدو ؟؟

هل هذا عقل ؟

نأخذ شهادة على الأنبياء ممن قتلوا الأنبياء ؟؟

اذهب واقراء باقى الاصحاح ثم تكلم ولا تاخذ كوبى بيست كما ذكرت

-------------------------------------------

ما دخل القرآن ؟ لو كذبت آباء المسيحية وعلمائكم إذاً المناظرة إنتهت لأن هذا موضوع المناظرة

دخل القراءن انه ذكر الانجيل ولم يذكر تحريفة وانتم تقولون انه تم تحريفة الان اذن لماذا لم يذكر القران ان الانجيل سوف يتم تحريفه؟؟؟؟ولنفترض انها موجودة كيف يقول لكم تلك الايات التى انا استعنت بها ام انك لم تقراء الموضوع جيدا فقط جئت لتجادل لعدم فهم الموضوع؟؟؟؟؟؟

[micooo84]

الموضوع ليس تحريف الكتاب

المقدس

الموضوع إعتراف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس

علماء المسيحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟من هم علماء المسيحية الذين تتكلم عنهم انت يا استاذ هل كل من قال انه عالم يصبح عالم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اتكلم بواقع الدين والقراءن الكريم والانجيل الذى امامى الان لا اعرف عن اى علما تتكلمون؟؟؟؟؟؟
وانا اثبت لك ايضا ان الانجيل غير محرف تاتى مرة اخرى وتقول لى علماء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكان معه الاثبات من مخطوطات واشياء اخرى انتم حذفتم الموقع بالاضافة الى الاثبات من القران الكريم

أكرر لك الموضوع ليس هل الكتاب المقدس محرف أم لا فنحن لا نعرف اصلا ما تسميه بالكتاب المقدس

ان كنت لا تعرف الانجيل فانك لا تعرف القراءن ايضا فعلى اى اساس تتحاور؟؟؟؟؟

نحن نؤمن بتوارة موسى وإنجيل المسيح وزابور داود

نعم انا ايضا اؤمن بذلك اذن كيف تقول الانجيل والتورات محرفة اين اثباتك انت؟؟؟

الموضوع وأكرر لك إعتراف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس وأنت أشترط أن يكون العلماء من الأرثوذكس وأنا وافقت على ذلك

الآن أمامك كلام الأب متى المسكين نقلاً عن آباء الكنيسة الأولى وهو يعترف بتحريف الكتاب المقدس

من هؤ الاب متى المسكين؟؟؟؟
ان كان مسيحيى وقد قراء الانجيل لايقول بمثل هذا الكلام الفارغ ارجوا ان كان هنالك اثبات من الانجيل انه تم تحريفه ارجوا احضاره كثل تناقضات او اختلاف فى الكتاب ارجو احضارها ولكن لا تعلقوا على شخص واحد.

[micooo84]

يقول الأب متى المسكين في تفسيره لإنجيل يوحنا صفحة 509

اليكم الان ان اثبات ان الاب متى المسكين ليس له علاقة بالكنيسة الأرثوذكسية
http://www.aawsat.com/details.asp?se...&issueno=10056

[معاذ عليان]

اذهب وتعرف قبل ان تتكلم هل هى لغة يونانية ام قبطية

الأستاذ ميكو حضرتك داخل تهزر ؟ ولا داخل قولت أعمل أي منظر في المنتدى ؟؟

الصورة اللى وضعتها لك صورة من المخطوطة السينائية تعتبر أقدم مخطوطة للعهد الجديد كاملة وهي باللغة اليونانية وبتقولي أدرس ؟

كاتب لك النص يوناني وتقول لي أنت مش دارس قبطي ؟

اذهب واطلب من المسؤلين عن المنتدى الروابط التى وضعتها وتم حذفها حتى تتعرف على المخطوطات الاصلية وبالاثبات القاطع

أي روابط ؟

هل الروابط تثبت

أن هذا الكلام ليس كلام القديس أغنسطين والأب وضع كلامه ووضع المرجع ( ضدد بيلاجيوس 2/ 17 )

أو تثبت أن القارئ للإنجيل ومخطوطاته يتأكد له تحريف هذا الكتاب؟

أو تنفي أن علماء المسيحية في كل الطوائف تعترف بتحريف الكتاب المقدس

هل الروابط تثبت أن الحوار ليس بعنوان ( هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الإنجيل ) وها نحن أثبتنا ما تكلمنا فيه

أنت تقول :

حتى تتعرف على المخطوطات الاصلية وبالاثبات القاطع

أنا موافق على كلامك

سفر أيوب مكتوب سنة 2000 قبل الميلاد هات مخطوطة تعود لسنة 2000 قبل الميلاد .

سفر التكوين مكتوب سنة 1450 قبل الميلاد هات مخطوطة تعود لسنة 1450 قبل الميلاد

وباقي الأسفار مثلهم هات مخطوطة لكل سفر بخط يد كاتب السفر , هذه هي المخطوطات الأصلية , فهمت ؟

اذن انا لن اجاوب على شيى الا من الاثباتات الرثوذكسى لان كما قلت الذى فهم الانجيل جيدا وقراءه لا يقول قول الفارغ مثل هذا وبما ان الطوائف قالت انه محرف اذن هم ليس مسيحين اذهب وابحث جيدا عن المسيحين الذين قالوا عن تحريف الكتاب وليس الى شخص يبتدع كلام فارغ تصدقه.

الحوار بعنوان هل إعترف علماء المسيحية ومفسريهم بتحريف الكتاب المقدس ؟

أنت تقول أن من يقول هذا الكلام مهرطق أثبت عكس كلامه في نفس المجال الذي يتكلم فيه

أعتقد أن هذا عدل

ولذلك في كلامي قولت لك

أما بالنسبة للتحريف

فعلماء المسيحية يؤكدون تحريف الكتاب المقدس

بجميع الطوائف المسيحية

شايف كلامي ؟

ومش هجيب لك مراجع بس لا

إنما هجيب لك مراجع مسيحية وأوثق كلامهم ما رآيك ؟؟؟

قولت لك وأوثق كلامهم

أي أثبت ما يقولون من المخطوطات ومن آباء الكنيسة

يا ليت تفهم ما أكتب

يا ليت .

كيف تقول هى غير موجودة وهى الان فى الانجيل يااستاذ اذهب واقراءة الانجيل جيدا ثم تعال لكى نتحاور

موجودة في الترجمات العربية ولكن ليس موجودة في المخطوطات القديمة .!!

من أين أتيتم بها ؟ ؟

هل من أضافها كان يريد إستخدام القصة كمشجع للإنحلال الخلقي وتحليل الزنا ؟؟ كما قال علماء المسيحية الأرثوذكس وآباء الكنيسة الأولى ؟

اذهب واقراء باقى الاصحاح ثم تكلم ولا تاخذ كوبى بيست كما ذكرت

كوبي ايه وبيست ايه

ولله الحمد قرأت الإنجيل عدة مرات ولكن المشكلة في النصارى لا يقرأون الكتاب المقدس ولا حتى الأناجيل على وجهة الخصوص .!!

الشاهد بأن اليهود هم قتلة الأنبياء , فهل نأخذ شهادة قاتل على المقتول ؟؟ !!

اليهود قتلة الأنبياء كتبوا قصص كذباً على الأنبياء فكيف تصدق شهادة قاتل على مقتول ؟ أو عدو على خصمه ؟

يا ليت الله يكرمك تفكر بالعقل قليلاً

دخل القراءن انه ذكر الانجيل ولم يذكر تحريفة وانتم تقولون انه تم تحريفة الان اذن لماذا لم يذكر القران ان الانجيل سوف يتم تحريفه؟؟؟

القرآن ذكر التوراة والإنجيل أنزلهم الله على موسى وعيسى هل لديك منهم شئ ؟

علماء المسيحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟من هم علماء المسيحية الذين تتكلم عنهم انت يا استاذ هل كل من قال انه عالم يصبح عالم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القديس أغنسطين ليس من آباء الكنيسة الأولى ؟

الآب متى المسكين ليس من احد آباء الكنيسة الأرثوذكسية ؟

المخطوطات لا تثبت لك تحريف الكتاب المقدس ؟؟

يا سيدي الفاضل نحن لا نتكلم عن فراغ نتكلم بالدليل ولا نتكلم بشئ إلا بدليل موثق .

وكان معه الاثبات من مخطوطات واشياء اخرى انتم حذفتم الموقع بالاضافة الى الاثبات من القران الكريم

كل كلامك لا دليل عليه ولا اي فائدة منه لأنه خارج الموضوع

أنت تقول على توراة موسى وإنجيل المسيح :

نعم انا ايضا اؤمن بذلك اذن كيف تقول الانجيل والتورات محرفة اين اثباتك انت؟؟؟

هل أنت تؤمن أن المسيح أنزل الله عليه الإنجيل ؟؟

وما الدليل على أن موسى كَتب التوراة التي بين أيدينا ؟؟

هل كل من يعارض شنودة الثالث يكون كافر ؟

هل القديس أغسطين كان أيضاً من معارضي شنودة الثالث ؟

يا ليت ترد على ما نقول هنا سواء من كلام المخطوطات أو من الآباء أو من علماء المسيحية

رجاءاً لا تخرج عن الموضوع

نتمنى لك الهداية

والله الموفق

[معاذ عليان]

بالنسبة للرابط الذي وضعته

وهو يثبت عكس كلامك

ولنقرأ حسب رواية الرابط

شيع أمس في دير الأنبا مقار بوادي النطرون، شمال غرب القاهرة الأب متى المسكين الراهب القبطي المعروف، وأشهر معارضي البابا شنودة الثالث، بطريرك الكنيسة الأرثوذكسية. ورحل الأب متى عن عمر يناهز السابعة والثمانين، بعد أن عاش منذ استبعاده من الترشيح على منصب البابوية عام 1971 ناسكاً برتبة قمص ـ أدنى درجات السلم الكهنوتي ـ في دير القديس أبو مقار، الواقع على الطريق الصحراوي بين القاهرة والإسكندرية.
وأقيم قداس الصلاة على الراحل، وتم دفنه في الدير من دون حضور أي من الرسميين أو المدنيين، وتوفي الأب متى في الواحدة من ظهر أول من أمس، في أحد مستشفيات أمراض الكلى، حيث كان يعالج، وتم إخطار البابا شنودة فور وقوعها.
وولد الأب متى عام 1919، وكان يرى أنه الأحق بالبابوية، لأنه أكبر من البابا شنودة بنحو 4 سنوات، كما أنه أقدم منه في سلك الرهبنة بنحو ست سنوات، وتم استبعاده من الترشيح تحت مقولة إنه «يساري»، وعندما غضب الرئيس الراحل السادات من البابا شنودة عام 1981، استقبل الأب متى المسكين وعرض عليه ـ حسب رواية مؤيدي الأخير ـ أن ينصبه بابا للأقباط، فرفض الأب متى المسكين، ونصح السادات بالتعامل مع البابا كزعيم روحي، في حين يقول معارضو الأب متى المسكين، إنه كان وراء فكرة استبعاد البابا شنودة آنذاك، وإبقائه في الدير، واختيار لجنة خماسية تدير شؤون الكنيسة لم يكن من ضمنها، وقد آثر الأب متى المسكين الصمت طوال السنوات، التي تلت استبعاد البابا منذ 1981، وتفرغ لتأليف الكتب الدينية والفلسفية، وقد منع البابا شنودة بيع وتوزيع بعضها في مكتبات الكنائس القبطية، وظل الأب متى المسكين لا يحمل سوى رتبة قمص، ولم يتم اختياره أسقفاً حتى رحيله.
ويؤكد مؤيدوه أنه رفض أية رتبة كنسية أعلى، وأنه كان يقول لهم في عظاته وجلساته الروحية، إن الراهب الذي ترك العالم وتفرغ للعبادة، يجب ألا ينشغل إلا بالصلاة والصوم والقراءات الكنسية.
ويضم دير الأنبا مقار، الذي شهد وفاة الأب متى 150 راهباً، ويعتبر أغنى أديرة الأقباط والأكبر مساحة، حيث كان السادات قد أهداه (300 فدان)، ونجح راهبو الدير منذ سنوات في استخدام الهندسة الوراثية، لتطوير نشاطه في الزراعة والثروة الحيوانية وتصدير منتجاته.

راهب في الكنيسة الأرثوذكسية القبطية

رجل يجب إحترامه بالنسبة لك ولكن !!

[micooo84]

بالنسبة للرابط الذي وضعته

وهو يثبت عكس كلامك

ولنقرأ حسب رواية الرابط



راهب في الكنيسة الأرثوذكسية القبطية

رجل يجب إحترامه بالنسبة لك ولكن !!

ارى انك لا تستطيع القراءة الجيدة يقول لك من اكبر معارضى للبابا شنودة فهل تتوقع ان يوافقه فى الراى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[micooo84]

هذه اللغة لغة يونانية وليست قبطية

ارى انك شديد الذكاء يا استاذ معاذ اولا اللغة اليوناية هى نفسها اللغة القبطية فكيف تقول انها يوناية وليست قبطية؟؟؟؟؟فهذا دليل كافى انك المقالة الاتى احضرتها لم تقراءها حتى تتاكد من صحتها فقط كوبى بيست

أولاً ده مش كلام متى المسكين في الحقيقة

ثانيأً ده كلام القديس أغنسطين والأب وضع كلامه ووضع المرجع ( ضدد بيلاجيوس 2/ 17 )

بما انه تم وضعه فى مرجع فهذاء يعنى انه عالم؟؟؟؟؟؟
اولا:الاب متى المسكين من اشد المعارضين لكلام البابا شنودة وعلى ما اعتقد انك تعرف من هو البابا شنودة فنجد بذلك ان كلامه لايعنى للمسيحين الارذوكسين شيئا فنجن نتبع للبابا شنودة. فكيف تقولون انه قال وقيل ونحن فى الاصل لا نعترف به؟؟؟

ثالثاً القارئ للإنجيل ومخطوطاته يتأكد له تحريف هذا الكتاب

اين اثباتك على هذا الكلام هل انت قراءته؟؟؟؟ام انك تتحاج فى شي لم تقراءه ؟؟؟
انت لا تفهم الفرق بين اللغة اليوناية واللغة القبطية فى حين انها لغة واحدة ثم تاتى وتقول لى القارئ للانجيل ومخطوطاته ياخى اقراءة ثم تحدث بذلك

رابعاً علماء المسيحية في كل الطوائف تعترف بتحريف الكتاب المقدس

اين هم العلماء؟؟؟؟؟؟؟
انتم احضرتم شخص مطرود من الكنيسة الارذوكسية وتقولون علماء وليس لديناء شاءن بذلك ان الطوائف تنكر ام تشهد نحن نريد ان الكنيسة الارذوكسية او العلماء المسيحين الارذوكسين الذين يفهمون الدين جيدا قالوا ان الانجيل محرف هل لدبكم اثبات مثل هذا؟؟؟؟؟

خامساً عنوان الحوار ( هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الإنجيل ) وها نحن أثبتنا ما تكلمنا فيه

اذن اذهبوا وحضروا العلماء بالمسيحية الارذوكسية ويكون مشهود لهم من قبل الكنيسة على انهم فعلا علماء فهذا يعنى ان الاثبات التى احضرتموها لاتعنى شيئا لانها من شخص مطرود اصلا من الكنيسة ليس اى شخص قال محرف تاتون وتتفاخرون به

إنكارك للتفسير الأرثوذكسي ليس من مسوليتي

المخطوطات أمامك وجميع الطوائف تؤكد تحريف الكتاب كما قولت لك ليس كلامي وليس إدعاء مني إنما حقيقة

وجهلك ( عدم علمك ) بما في كتب النصارى ليس لي فيه دخل فهذه حياتك وأنت الذي ستحاسب عليها

فالمخطوطات والآباء والعلماء المعاصريين

أليس هذا تحريف في الكتاب المقدس ؟؟

وحتى لا نخرج عن موضوعنا هذا تأكيد لما قاله القديس وأكد عليه المفسريين

لذلك لا معنى ما قاله الاب متى المسكين عن القصة ولذلك ان كان الانجيل يخجل من شيى لماذا ذكر قصة لوط الذى زنى ببناته؟؟؟؟؟( سفر التكوين 19 : 30 : (( 29وَحَدَثَ لَمَّا أَخْرَبَ اللهُ مُدُنَ الدَّائِرَةِ أَنَّ اللهَ ذَكَرَ إِبْرَاهِيمَ وَأَرْسَلَ لُوطاً مِنْ وَسَطِ الِانْقِلاَبِ. حِينَ قَلَبَ الْمُدُنَ الَّتِي سَكَنَ فِيهَا لُوطٌ. 30وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ وَابْنَتَاهُ مَعَهُ لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْراً وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْراً اللَّيْلَةَ أَيْضاً فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضاً وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ» - وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضاً وَلَدَتِ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي» - وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ. ))

المخطوطات ليس فيها القصة وعرضت لك بعضها وأقدمها

انت لا تعرف اللغة التى كتبت بها فيكف تقول لى المخطوطات ليست فيها القصة

أما قصة لوط وهذا الكلام الذي لا يعقله إنسان فهي من وضع اليهود ( قتلة الأنبياء )

فيسوع يقول
(الفانديك)(انجيل لوقا)(lk-13-34)
(يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا.)

يااستاذ اقراءة لماذا قال السيد المسيح هذا الكلام؟؟؟
ما دام انك اخذت نص الاية اليك الموضوع كامل:
فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَقَدَّمَ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ لَهُ:«اخْرُجْ وَاذْهَبْ مِنْ ههُنَا، لأَنَّ هِيرُودُسَ يُرِيدُ أَنْ يَقْتُلَكَ». 32 فَقَالَ لَهُمُ: «امْضُوا وَقُولُوا لِهذَا الثَّعْلَبِ: هَا أَنَا أُخْرِجُ شَيَاطِينَ، وَأَشْفِي الْيَوْمَ وَغَدًا، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ أُكَمَّلُ. 33 بَلْ يَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَدًا وَمَا يَلِيهِ، لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجًا عَنْ أُورُشَلِيمَ! 34 يَا أُورُشَلِيمُ، يَاأُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ
أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا! 35 هُوَذَا بَيْتُكُمْ يُتْرَكُ لَكُمْ خَرَابًا! وَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ لاَ تَرَوْنَنِي حَتَّى يَأْتِيَ وَقْتٌ تَقُولُونَ فِيهِ: مُبَارَكٌالآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ!».
افهمت الان لماذا قال هذا الكلام

يا أستاذ يا محترم

الحوار عن إعتراف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس

ما دخل القرآن ؟ لو كذبت آباء المسيحية وعلمائكم إذاً المناظرة إنتهت لأن هذا موضوع المناظرة

اين هم الاباء الذين استندت عليهم؟؟؟؟؟ارجو ان تحضر لى اشخاص نثق بهم

هل إعترف علماء المسيحية بتحريف الكتاب المقدس ؟؟

أي خروج عن الموضوع سيتم حذفه

اذن اين هى الاثبات وتكون موثقة وليس اى احد قال محرفة يعنى محرفة اريد اثبات موثق من الاباء الحقيقين للكنيسة على ابسط مثال البابا شنودة لكن تقول لى الاب متى المسكين فهو اساسا مطرود من الكنيسة فهل تريد شرحا اخر ام يكفى هذا.
انا فى انتظار الاثباتات من الكنيسة القبطية

[micooo84]

اباء الكنيسة الحقيقين

بما انكم تريدون الاباء الذين تكلموا باستحالة تحريف الانجيل اليكم بعض من الاباء المسيحين الذين تكلموا فى هذا الموضوع
وليس الذين تم طردهم من الكنيسة :
إستحالة تحريف الكتاب المقدس - نيافة الأنبا موسى:


إستحالة تحريف الكتاب المقدس - نيافة الانبا ابرام:

لمثل لهؤلا هم اباء الكنيسة القبطية وعلماءه وليس اى شخص