فضيحة واعتراف/المسيحى "إنسان"ادعى أنه ملحد بالعنوان(الاديان كلها كذبة)ثم اعترف بكذبته

[انسان]

كل الاديان كذبة وكل دين له دليله وله نقاط القوة ونقاط الضعف
وكل شي قابل للتفسير والتاؤيل بما يناسب الطرف التابع له وبالمقابل الطرف الاخر يؤول ويفسر بما يتناسب معه.

فكل واحد يصر على كونه هو الحق والطرف الاخر باطل ونجد ذلك في الاسلام والمسيحية واليهودية والبوذية والزردشتيية والى اخره.

كيف يمكن ان يكون الاسلام دين الحق الوحيد على الارض وغالبية البشر لا يؤمنون بالاسلام؟

ارجوا من الاستاذ ياسر جبر ان يدخل ويحاورني في هذا الموضوع (الاديان كلها كذبة)

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلاً استاذ : إنسان
------------
تقول الأديان كلها كذبة !!
-------

أولاً هل تؤمن بوجود إله خالق للكون وخالق للإنسان أم لا ؟؟
شكراً .

[توحيد]

العضو الفاضل "إنسان"
مرحبا بك في المنتدى ..

قمت بنقل الموضوع إلى قسم الحوار مع اللادينيين للتخصص.


كما يرجى الاطلاع على شروط وقوانين المنتدى على هذا الرابط: https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=60 حتى تتعرف على حقوقك وواجباتك في المنتدى.

[انسان]

تقول الأديان كلها كذبة !!
-------

أولاً هل تؤمن بوجود إله خالق للكون وخالق للإنسان أم لا ؟؟
شكراً .

انا انسان وانت انسان وهذا ما يقدر احد ان ينكره واما الاديان فقد وضعت لكي تنهي عن امور تارة وتاتي بامور تارة اخرى ومنها من قام بتاسيس دولة وكيان والى اخره.

اما بخصوص ايماني بوجود اله خالق الكون فليس الوقت مناسبا للاجابة عليه. وحتى لو افترضنا اني اؤمن بوجود خالق للكون فهذا لا يعني ان الاديان صحيحة وليست كذبة.

وسؤالي لك يا سيد ياسر جبر: الا تصدق ان كل شي يؤل الى عدة اشياء؟ فكيف تجزم ان الدينية شي صحيح ثم وكيف تجزم الاسلام بكونه صحيح؟

[ياسر جبر]

1- لم تجب على سؤالي
هل تؤمن بوجود الله تعالى , وأنه خالق الكون وخالق الإنسان ؟
------------------------------
2- هناك أمور مؤكدة لا اختلاف عليها وهناك أمور نسبية تحتمل أكثر من معنى ولا حقيقة لها مؤكدة .

فمثلاً :
أ- وجودك شيء مؤكد .
ب- أن الكل أكبر من الجزء شيء مؤكد ( يعني البسكوت لو أخذنا منه جزء , الباقي يكون أقل من وضعه الأول ) .
ج- لا يمكن وجود شخص في مكانين , يعني أنت في القاهرة , لا يمكن أن تكون في الأسكندرية في نفس الوقت .
د- أن الماء سائل عند درجة حرارة 25 مئوية .
ه - أن البحر المتوسط مالح .
و - أن البحر الميت أكثر ملوحة من البحر المتوسط .

لم تجاوبني على الجزء رقم 1 .
وهل تتفق معي في الموضوع رقم 2 ؟

[انسان]

2- هناك امر مؤكدة لا اختلاف عليها وهناك أمور نسبية تحتمل أكثر من معنى ولا حقيقة لها مؤكدة .

فمثلاً :
أ- وجودك شيء مؤكد .
ب- أن الكل أكبر من الجزء شيء مؤكد ( يعني البسكوت لو أخذنا منه جزء , الباقي يكون أقل من وضعه الأول ) .
ج- لا يمكن وجود شخص في مكانين , يعني أنت في القاهرة , لا يمكن أن تكون في الأسكندرية في نفس الوقت .
د- أن الماء سائل عند درجة حرارة 25 مئوية .
ه - أن البحر المتوسط مالح .
و - أن البحر الميت أكثر ملوحة من البحر المتوسط .

بصراحة انا لا اتفق معك في هذا لان كل الامور التي ذكرتها نسبية. وحسب العلم الحديث والنظرية النسبية لانشتاين التي تم اثبات العديد من معادلاتها فالانسان يمكن ان يتواجد في عدة اماكن وحتى ان الزمن نسبي ويمكن تسريعه والسفر الى المستقبل. وكل الامور الاخرى نسبية كالملوحة والحرارة. ولسنا في درس الفيزياء لكي نخوص في هذه التفاصيل. ولكن كل تلك الامور نسبية ونسبتها الى البشر.

اما بخصوص

- لم تجب على سؤالي
هل تؤمن بوجود الله تعالى , وأنه خالق الكون وخالق الإنسان ؟

ما اهمية الاجابة على هذا السؤال؟؟

ومع ذلك انا سوف اجيبك على هذا السؤال:
انا اؤمن بوجود قوة خفية تحكم العالم بطريقة غير التي تذكرها الاديان وهذه القوة يمكن تسميتها الله او اي شي اخر. ولكن ما اؤمن به بشدة هو كوني انسان وانت انسان وليس احد افضل.
وبما انني في منتدى اسلامي اسالك يا سيد ياسر جبر مالذي يجعل النبي محمد افضل مني وافضل منك؟

[ياسر جبر]

أكرر لك أخي الفاضل :
1- هل من الممكن أن تكون في القاهرة وفي الأسكندرية في نفس الوقت ؟
2- هل البحر الميت أكثر ملوحة من البحر المتوسط ؟
3- هل الكل أكبر من الجزء ؟

هذه حقائق مؤكدة نتفق عليها قبل الحوار ..

-------
ثانياً ما علاقة نظرية النسبية بما نقوله ؟

هل لو أخذنا 5 قطع شيكولاته من علبه بها 24 قطعة , المتبقي يكون أكثر من 24 أم يساوي 24 أم أقل من 24 .
أم أن هذا خاضع للنسبية ؟
--------------
الحديث معك سيكون :
أولاً هو هل هناك حقائق مؤكدة أم لا ؟
وعندما نصل إلى هذه النقطة , ننتقل لما بعدها .
-----------
والحمد لله رب العالمين.

[واقعي]

رد علي مسلم للابد

اسمحوا لي ان اتدخل في الحوار

أستاذ إنسان

أنت وصلت لنتيجه ( أن الاديان كلها كذبه )

فما الحقيقه المؤكده التى لم يصل إليها أحد غيرك وما دليلك بشرط أن يكون دليلك غير عقلك وتفكيرك

لم يصل لها وحده فقد وصل اليها ملايين قبله رغم ان الموضوع ليس بالعدد كما قلت انت في مداخلتك

اما عن الدليل فيوجد دلائل وليس دليل واحد
تحب تتكلم عن ايه ؟؟
عن ايات التحريض علي القتل
ام الايات التي تجعل الاتجاربللبشر حلال بلالا
ام التشريعات الجميله من تقطيع الاطراف وقطع اللرقاب ورجم الاحياء حتي الموت
ام الايات التي تبيح سبي النساء والاطفال

لانى لا أقتنع أن الملحد يستطيع أن يفكر ويعقل الأشياء بحقيقتهافكل تفكيره عبارة عن هلاوس

هلاوس ايه بس؟؟؟
ده علي اساس ان ا الملحدين هم الذين يؤمنون بمالملائكه وجان وشياطين مما لم يراه احد وليس له وجود

ومتى إجتمع كل الناس على شىء واحد

طالما طبيعة البشر هي الاختلاف
اذا لماذا سيحاسبهم ربك علي اختلافهم ؟؟؟؟ مش هو اللي خلقهم كده
وكان يعلم ان النتيجه الحتميه هي اختلافهم وان اكثر من 90% مصيرهم جهنم !!!!

أنا فى رأيى بأن الملحد أكثر البشر علم بوجود الله عز وجل ولكن عدم صبرة على الطاعة وعدم قبوله الإلتزام بأوامر الله ونواهيه يجعله يهرب بفكر الإلحاد يكابر ولكن إلى متى................؟

هذا ما تريد ان تقنع نفسك به
الملحد يذهب الي ما يذهب اليه لانه عقله لا يتحمل تناقضات الدين مع قناعاته وكم الغيبيات التي لا يستطيع عقله ان يتقبلها

[ياسر جبر]

الأستاذ واقعي :
قبل الكلام عن التشريع , وهل هو صحيح أم خطأ نتكلم , هل هناك إله ؟
ثم بعد ذلك نتكلم , هل هناك أديان أم لا ؟

تقول :

طالما طبيعة البشر هي الاختلاف
اذا لماذا سيحاسبهم ربك علي اختلافهم ؟؟؟؟ مش هو اللي خلقهم كده
وكان يعلم ان النتيجه الحتميه هي اختلافهم وان اكثر من 90% مصيرهم جهنم !!!!

الله تعالى خلقنا
هناك أشياء لا اختيار لنا فيها .............. فلن يحاسبنا عليها ...... واحد طويل - واحد أشقر --- واحد أسمر -- واحد مصري -- واحد لبناني .

وهناك أشياء نفعلها بإرادتنا : انت مثلاً ضربت والدك ( بإرادتك أم لا ؟ )
أنت ذهبت للبنك وسرقت مبلغ من المال . هل بإرادتك أم لا ؟؟
وهكذا ......
وهذا هو التشريع والقانون
------------------------
ما تفعله بإرادتك . تحاسب عليه .
..........

استاذ واقعي : كيف جاء الإنسان ؟
اسيتاذ إنسان : كيف جاءت الأرض ؟

[واقعي]

اعتقد اننا نتكلم في نفس الموضوع

اوافق اذا رايتم ان هذا سيحقق مصلحه الا اني لا اري مانعا من ان يتكلم اكثر من شخص في نفس الموضوع و لهذا اخترعت المنتديات

[واقعي]

اولا شكرا علي طريقتك الواضحه والمختصره
[quote=ياسر جبر;122084]
الأستاذ واقعي :
قبل الكلام عن التشريع , وهل هو صحيح أم خطأ نتكلم , هل هناك إله ؟
ثم بعد ذلك نتكلم , هل هناك أديان أم لا ؟
[/quote]
بدايه منطقيه
اري انه لا يمكن الجزم بعدم وجوب وجود خالق بنسبة 100%

والسبب ببساطه انه لا يمكنا ان نتوصل الي وجوب وجود خالق من عدمه الا عن طريق فهمنا لكيف تكون الكون
وبما اننا نعجز من الاساس علي فهم ماهية الكون ولا كيفية وجوده فابلتالي من المستحيل ان نتوصل الي وجوب وجود خالق للكون من عدمه
ولكن يمكن ان نصل لنفس النتيجه تقريبا بشكل اكثر عمليه وواقعيه
وهو اني تفكرت في كل دين علي حده( طبعا لا استطيع ان الم بكل الاديان)
وعندما تقارن الافكار التي تطرحها هذه الاديان وتزنها بميزان العقل والمنطق خالعا نظارة التقديس عنها وصلت الي انه ليس ياهوه ولا يسوع ولا الله هو ذللك الخالق (اذا افترضنا ان الخالق واجب الوجود)

والسبب هي المتناقضات التي رايتها في كل دين علي حدي مع ما انا مقتنع به من مباديء عقليه
لذا فمن المرجح لدي بنسبه تقترب من 100% يانه لا يوجد خالق لهذا الكون
[quote=ياسر جبر;122084]
تقول :
الله تعالى خلقنا
هناك أشياء لا اختيار لنا فيها .............. فلن يحاسبنا عليها ...... واحد طويل - واحد أشقر --- واحد أسمر -- واحد مصري -- واحد لبناني .

وهناك أشياء نفعلها بإرادتنا : انت مثلاً ضربت والدك ( بإرادتك أم لا ؟ )
أنت ذهبت للبنك وسرقت مبلغ من المال . هل بإرادتك أم لا ؟؟
وهكذا ......
وهذا هو التشريع والقانون
------------------------
ما تفعله بإرادتك . تحاسب عليه .
..........
[/quote]
للاسف علي ارض الواقع ليست الامور كذلك
وبصراحه اجد صعوبه في ايصال الفكره الا اني ساكتفي بالمثال التالي
وانتظر تعليقك عليه ومن ثم ستضح الفكره

اليك المثال وهو يحدث بشكل يومي
ولد نشاء في اسرة معدمه ابوه مدمن وحرامي وامه تعمل كعاهره تركوه للشارع تعرض للضرب والاهانه
وربما حتي الاغتصاب علي يد المراهقين الاكبر سنا وتلقفته احدي العصابات وعلمته السرقه والنشل منذ الصغر

ماذا تتوقع ماذا سيصبح عندما سيكبر سيصبح
1- طبيب
2- طيار
3- حرامي
4- شيخ
اعطي نسبه لكل احتمال علي ان يكون الاجمالي بالطبع(100%)

ثم ساوضح لك فيما بعد ماذا اقصد

استاذ واقعي : كيف جاء الإنسان ؟
اسيتاذ إنسان : كيف جاءت الأرض ؟

احب ان اعبر عن سعادتي لاستخدامك كلمة (كيف) في السؤال واري ان هذه طريقه منطقيه سليمه
وقد اجبت علي سؤالك في الاعلي
ولزيادة التاكيد
لا احد يعرف يقينا كيف جاء الكون او كيف بداء وجودالانسان او الحيوانات الاخري
هناك طبعا تصورات علميه ومنطقيه (وهي غير كامله في راي الشخصي)
والسبب ببساطه لننا كبشر يعجز عقلنا ان يفهم ماهية الكون فكيف نفهم كيفية وجود ما نعجز عن فهم ماهيته ؟؟!
واذا كان لديك ردت علمي ومنطقي غير الذي قلت لا تبخل علي به
وشكرا علي اهتمامك

[ياسر جبر]

استاذ واقعي :

والسبب ببساطه انه لا يمكنا ان نتوصل الي وجوب وجود خالق من عدمه الا عن طريق فهمنا لكيف تكون الكون

وبما اننا نعجز من الاساس علي فهم ماهية الكون ولا كيفية وجوده فبالتالي من المستحيل ان نتوصل الي وجوب وجود خالق للكون من عدمه ...

لا نحتاج لفهم كل ما في الكون من أجل أن نفهم , هل هناك خالق له أم لا ؟
عندما تمشي في الصحراء وتجد هناك بناية من عدة طوابق , جميلة التنظيم وجميلة التنسيق , ومرتبة ومفروشة .

سؤال رقم واحد يرجى الإجابة :
هل هذا يدل على أن هناك من اعتنى ببنايتها ؟؟
أم أنه يلزمك ان تعلم نوع الأساسات ومكونات الأسمنت لتعلم ذلك ؟

تقول :

ولكن يمكن ان نصل لنفس النتيجه تقريبا بشكل اكثر عمليه وواقعيه
وهو اني تفكرت في كل دين علي حده( طبعا لا استطيع ان الم بكل الاديان)

وعندما تقارن الافكار التي تطرحها هذه الاديان وتزنها بميزان العقل والمنطق خالعا نظارة التقديس عنها وصلت الي انه ليس ياهوه ولا يسوع ولا الله هو ذللك الخالق (اذا افترضنا ان الخالق واجب الوجود)

والسبب هي المتناقضات التي رايتها في كل دين علي حدي مع ما انا مقتنع به من مباديء عقليه
لذا فمن المرجح لدي بنسبه تقترب من 100% يانه لا يوجد خالق لهذا الكون

بالطبع الوقت لم يسعك لتتعرف على الأديان , وانا سأقدم لك أدلة الدين الإسلامي وأدلة صحته , وإن اقتنعت بأدلة صحته فبذلك نكون ضربنا عصفورين بحجر.
وجود الله تعالى , وصحة الإسلام .
وأنا أرجو أن تقرأ الفصل الآخير من كتاب البيان لصحيح لدين المسيح في توقيعي , ففيه أدلة صحة الإسلام .
وتناقشني فيها .

السؤال الثاني : أرجو أن تقول لي ما ذا قرأت وأين قرأت عن الإسلام ؟

تقول عن الإرادة وقضية مخير أم مسير :

للاسف علي ارض الواقع ليست الامور كذلك
وبصراحه اجد صعوبه في ايصال الفكره الا اني ساكتفي بالمثال التالي
وانتظر تعليقك عليه ومن ثم ستضح الفكره

اليك المثال وهو يحدث بشكل يومي
ولد نشاء في اسرة معدمه ابوه مدمن وحرامي وامه تعمل كعاهره تركوه للشارع تعرض للضرب والاهانه
وربما حتي الاغتصاب علي يد المراهقين الاكبر سنا وتلقفته احدي العصابات وعلمته السرقه والنشل منذ الصغر

ماذا تتوقع ماذا سيصبح عندما سيكبر سيصبح
1- طبيب
2- طيار
3- حرامي
4- شيخ
اعطي نسبه لكل احتمال علي ان يكون الاجمالي بالطبع(100%)

ثم ساوضح لك فيما بعد ماذا اقصد.

أنت يا أستاذ واقعي تخلط بين أمرين :
1- الظروف المساعدة
2- الأختيار الحر .

أنت الآن حر في أن ترد أو لا ترد ........ فعندما ترد بكامل حريتك , فالمفروض أن تتحمل عواقبه .
أما الظروف المساعدة فهي في القانون تؤدي إلى تخفيف الحكم , أو تؤدي ربما إلى إلغاء الحكم بالمرة .

عندما تسير عكس الإتجاه ,........... فيلزمك عقابك لأنك فعلت بحريتك شيء ممنوع .
وعندما يكون الطريق الثاني مغلقاً , والأمر طارئ كسيارة إسعاف , وأخذت التدابير اللازمة لمنع التصادم .... فالأمر مسموح .

لذلك :
السؤال الثالث : هل أنت عندك حرية لتكون شريف ولا تكون لصاً , أم لا توجد عندك هذه الحرية .

تقول رداً على سؤال كيف جاء العالم والإنسان :

[quote]لا احد يعرف يقينا كيف جاء الكون او كيف بداء وجودالانسان او الحيوانات الاخري
هناك طبعا تصورات علميه ومنطقيه (وهي غير كامله في راي الشخصي)
والسبب ببساطه لننا كبشر يعجز عقلنا ان يفهم ماهية الكون فكيف نفهم كيفية وجود ما نعجز عن فهم ماهيته ؟؟!
واذا كان لديك ردت علمي ومنطقي غير الذي قلت لا تبخل علي به
وشكرا علي اهتمامك
[/quote]

جاء العالم وجاء الإنسان نتيجة لتدخل قوى غير محدودة , خلقت هذا العالم بدقة ونظام تعجز الفوضى عن فعلها .

السؤال الرابع :
فهل يمكن أن تتصور أن قطع زجاج وحديد ومطاط في قنبلة وتنفجر القنبلة فينتج من الإنفجار تكوين سيارة بي أم دبليو . بخلط المواد الموجودة داخل القنبلة ؟

السؤال الخامس : هل تتخيل أن الفوضى واللا نظام يصنعان النظام والدقة في الكون وفي الإنسان وكل جزء فيه ؟ , أم أن هناك تدخل خارجي ؟

في انتظارك وأتمنى أن تناقشني في الجزء الخاص بأدلة صدق القرآن في الفصل الآخير من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي .
-----------------
الأستاذ انسان
أين أنت ؟
وفقك الله تعالى .

[سيف الكلمة]

لتنظيم الحوار
تم نسخ مشاركات العضو واقعى إلى هذا الموضوع :

حول شكوك العضو واقعى فى صدق الإسلام

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12407

وينتقل الحوار معه رغم بقاء نسخة من مشاركاته والمشاركات المرتبطة بها للرابط الموضح
ويخصص الرابط هنا للحوار مع العضو إنسان

فى حالة الإحتياج لموضوع موازى رجاء طلب ذلك من أحد طرفى الحوار
الأستاذ ياسر جبر
الزميل إنسان

[انسان]

مرحبا
لقد تركت الانترنت منذ 6 ساعات وعدت لارى ان الموضوع متشعب وخارج عن الموضوع الذي بداته لذلك ارى راي السيد نصرة الاسلام صحيح

أرى يا اخوتى ان يستقل اخونا ياسر جبر و الزميل انسان بالحوار على هذا الرابط .
و ان يفتح رابطا آخر مستقل ايضا للحوار بين الزميل واقعى و استاذنا ياسر جبر او اى من اساتذتنا الافاضل .
ثم يُفتح رابط منفصل لتعليقات الاعضاء

لاني بصراحة اردت ان ادخل في هذا النقاش مع شخص واحد ولا وقت لي للنقاش مع الجميع ووجدت مع الاستاذ ياسر جبر ما يلبي احتياجاتي وهذا ليس تقليل لباقي الاعضاء المحترمين وذو العلم والخبرة.
لذلك اطلب من الادارة ان تجعل هذه الصفحة خاصة بيني وبين السيد ياسر جبر. وللادارة حرية فتح مواضيع اخرى للاعضاء وللسيد واقعي وكما تراه مناسبا.

ولكم جزيل الاحترام

[الشرقاوى]

ارجوا من الاستاذ ياسر جبر ان يدخل ويحاورني في هذا الموضوع (الاديان كلها كذبة)

أهلا وسهلا

أستغرب جدا طلبك هذا ان تختار "ياسر" رغم أنك المفروض عضو جديد ... أو عضو قديم بإسم جديد

ورغم ان ياسر بعلمه الواسع أساسا في النصرانيات ولا يمنع من أنه ذو إطلاع واسع ... ياترى ما سر خيارك الغريب هذا؟


المسؤل عن هذا القسم إستاذنا "سيف الكلمة" وهو فقط يختار من تحاوره

أن كنت جادا حتما ستقبل

ساغلق الموضوع حتى يفتحه أستاذنا "سيف الكلمة"

أرجو تفهمكم