حكاية ولد أكبر من أبوه !!

[دكتور أزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الصديق مؤمن جدا بمسيحيته والى كل مسيحي منصف

اليكم الدليل من أقوى المراجع الكتابية لديكم على أن عمر أخزيا حين ملك هو 42 سنة ...ما هو الا خطأ من النساخ

دائرة المعارف الكتابية

تحت اسم أخزيا تقول دائرة المعارف الكتابية ما يلي :-

وكان ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك ، وملك سنة واحدة ( 2 مل 8 : 26 ) . أما عبــــارة " اثنتين وأربعين سنة " ( 2 أخ 22 : 2 ) فلا شك أنها خطأ من الناسخ حيث أننا نعلم من ( 2 أخ 21 : 5 و 20 ) أن يهورام أباه كان ابن أربعين سنة عندما مات . كما أنها جاءت " ابن اثنتين وعشرين سنة في النسختين السريانية والعربية ، " وابن عشرين سنة " في الترجمة السبعينية .

هل ترون أيها المنصفون .... ماذا تقول دائرة المعارف الكتابية ؟؟؟

خطأ من النساخ

تقر بمدى التخبط في العمر الحقيقي للملك أخزيا بين النسخ المختلفة

فهل هذا كلمة الرب الى عصرنا هذا أيها النصارى تحتوي على أخطااااء ؟؟

في انتظار الأجابة من أي مسيحي منصف .

[الوحدة الإسلامية]

هناك الكثير من هذه النوعية من الأخطاء

مثال : ورد في سفر صمويل الثاني
2Sa 17:25 وَأَقَامَ أَبْشَالُومُ عَمَاسَا بَدَلَ يُوآبَ عَلَى الْجَيْشِ. وَكَانَ عَمَاسَا ابْنَ رَجُلٍ اسْمُهُ يِثْرَا الإِسْرَائِيلِيُّ الَّذِي دَخَلَ إِلَى أَبِيجَايِلَ بِنْتِ نَاحَاشَ أُخْتِ صَرُويَةَ أُمِّ يُوآبَ.

ولكن
1Ch 2:17 وَأَبِيجَايِلُ وَلَدَتْ عَمَاسَا, وَأَبُو عَمَاسَا يَثْرُ الإِسْمَاعِيلِيُّ.

طبعا لا يخفى على أحد أن الشخصين المذكورين واحد

قكان أن قامت النسخ الحديثة بتغيير كلمة الاسرائيلي في سفر صمويل الثاني الى اسماعيلي

2Sa 17:25 Now Absalom had set Amasa over the army instead of Joab. Amasa was the son of a man named Ithra the Ishmaelite, who had married Abigal the daughter of Nahash, sister of Zeruiah, Joab's mother.

[مؤمن جدا بمسيحيته]

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الصديق مؤمن جدا بمسيحيته والى كل مسيحي منصف

اليكم الدليل من أقوى المراجع الكتابية لديكم على أن عمر أخزيا حين ملك هو 42 سنة ...ما هو الا خطأ من النساخ

دائرة المعارف الكتابية

تحت اسم أخزيا تقول دائرة المعارف الكتابية ما يلي :-

وكان ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك ، وملك سنة واحدة ( 2 مل 8 : 26 ) . أما عبــــارة " اثنتين وأربعين سنة " ( 2 أخ 22 : 2 ) فلا شك أنها خطأ من الناسخ

.

شفت يا دكتور لا يوجد تناقض بالكتاب المقدس الموضوع طلع خطا من الناسخ فيستحيل الرب يوحي بكلام متناقض يستحيل

[Alaa El-Din]

شفت يا دكتور لا يوجد تناقض بالكتاب المقدس الموضوع طلع خطا من الناسخ فيستحيل الرب يوحي بكلام متناقض يستحيل [/center]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! طالما الكتاب المقدس معرض لخطأ الناسخ ممكن تقولي كيف تضمن أن الناسخ لم يخطيء في أشياء أخرى تغير العقيدة تماما و لم يتم أكتشافها ؟؟؟

[مؤمن جدا بمسيحيته]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! طالما الكتاب المقدس معرض لخطأ الناسخ ممكن تقولي كيف تضمن أن الناسخ لم يخطيء في أشياء أخرى تغير العقيدة تماما و لم يتم أكتشافها ؟؟؟

لا تنسى قول المسيح له المجد
الحقَّ أقولُ لكُم: إلى أنْ تَزولَ السَّماءُ والأرضُ لا يَزولُ حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ مِنَ الشَّريعةِ حتّى يتِمَّ كُلُّ شيءٍ. البشير متى الفصل 5, الآية 18
ثم الا يحدث خطا عند نسخ القران ؟
اليس تقولون ان الخليفة عثمان حرق نسخ من القران لوجود خطا في النسخ ؟

[wagoon]

اليس تقولون ان الخليفة عثمان حرق نسخ من القران لوجود خطا في النسخ ؟

عزيزى الفاضل : مؤمن . بعد التحية والسؤال عن الحال:
هل تعتقد بما تقوله؟؟؟
دعنا نتحدث بأسلوب علمى كالآتى :
أنت تتكلم عن وجود خطأ ؟؟!! إذاً فالأمر يتعلق بوجود الخطأ من عدمه ؟؟!!
نفترض أنه كان هناك خطأ !!! فهل هو موجود إلى يومنا هذا ؟؟! أى هل يوجد نسخ مختلفة من القرآن الآن أم لا؟؟
ثم لنفترض أن س من الناس كان لديه نسخة من القرآن بها خطأ وأخذها سيدنا عثمان - رضى الله عنه - وأحرقها وأن الأمر تكرر مع ص وع من الناس فهل يعقل أنهم جميعاً سكتوا عن ذلك ولم يقوموا بإظهار ذلك الأمر وأن يرفضوا اعتماد هذا المصحف مع العلم أننا نتحدث عن اناس كان جل همهم هو حفظ هذا القرآن مهما كلفهم الأمر!! فلو كانوا مؤمنين به فمن باب أولى ألا يسكتوا عن ذلك وإن كانوا يريدون الدنيا إذاً لساوموا على هذا الأمر وأحدثوا فتنة يستطيعون بها أن يأخذوا أكبر المكاسب ولكن أىِ من الأمرين لم يحدث .
إذاً ففرض وجود الخطأ فى نسخ القرآن هو فرض خاطئ ويكون مرفوضاً .
وللعلم لزميلنا العزيز فإن القرآن كان محفوظاً فى الصدور وليس السطور ولا زال إلى يومنا هذا يحفظ فى الصدور وتعطى فيه الإجازات ( أى أن يأخذ حافظ القرآن موافقة مممن سبقه وأتم حفظ القرآن وتم اختباره فى ذلك بتلاوة القرآن الكريم كاملاً وليس مقتطفات على شيخه وإن قرأت أحد تلك الإجازات فستعلم أن هذا القرآن يحفظه المسلمون ويتناقلوه من يوم أن أنزله المولى - سبحانه وتعالى - وحتى يومنا هذا وستعرف أسماء أولئك النفر من المسلمين بالترتيب حتى تصل للرسول الكريم - صلى الله عليه وسلم ) فهل هناك إجازة فى الكتاب المقدس؟؟؟
القرآن يا زميلنا محفوظ كتابة وفى الصدور فلذلك هو كتاب لا يأتيه الباطل .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[دكتور أزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم

صديقي الفاضل مؤمن جدا بمسيحيته تحياتي لك مرة أخرى واسمح لي أن أرد عليك

اتفقت معي يا صديقي الفاضل على أن هناك خطأ في النسخ كما قالت وأقرت دائرة المعارف الكتابية بذلك وبهذا يا صديقي الفاضل قد وضعت نفسك في حرج بالغ وهو وجود خطأ في الكتاب المقدس الذي تدعي أنه كلمة الرب وبعد هذا الاتفاق يا صديقي الفاضل نحن أمام عدة نتائج :-

1-كل تفضلت به من ردود سابقة ومحاولات لإقناع القارئ أن عمر أخزيا هو فعلا 42 سنة ... سقط عقلا ومنطقا .

2-لو أنك أمام خطأ في النسخ في الكتاب المقدس فالمرد يكون إلى الأصل ولا يخفى عليك أنك قد قرأت في نفس الرد في دائرة المعارف الكتابية أن هناك نسخ قالت أن عمر أخزيا هو 22 سنة وهناك ترجمات أخرى قالت أن عمره هو 20 سنة ... اقرأ

كما أنها جاءت " ابن اثنتين وعشرين سنة في النسختين السريانية والعربية ، " وابن عشرين سنة " في الترجمة السبعينية .

يقول أدم كلارك في تفسيره :-

Ahaziah might have been twenty-two years old, according to 2 kings 8 :26 but he could not have been forty-two, as stated here, without being two years older than his own father

ترجمة الكلام ... ربما يكون عمر أخزيا 22 سنة طبقا لرواية سفر الملوك الثاني الأصحاح 8 العدد 26 ولا يمكن أن يكون عمره 42 سنة كما هو منصوص عليه ... بدون أن يكون عمره 22 سنة سيكون أكبر من أبوه الوحيد .
فكما ترون يقول ربما .... لعدم يقينه بالعمر الحقيقي لأخزيا الملك .

ثم يتابع فيقول :-

The Syriac and Arabic have twenty-two, and the Septuagint, in some copies, twenty

ترجمة الكلام....الترجمة السريانية والعربية قالت 22 سنة والسبعينية في بعض نسخها قالت عشرين عاما

ثم يتابع فيقول :-

The reading in 2 kings 8 :26 right, and any attempt to reconcile this in Chronicles with that is equally futile and absurd

ترجمة الكلام...القراءة في الملوك الثاني 8 / 26 صحيحة وأي محاولة لتعديل هذا في أخبار الأيام محاولة سخيفة وعديمة النفع

وحقيقة لا أدري لماذا المحاولة تكون عديمة النفع ... إلا بسبب عدم وجود أصل يرد إليه النص

ثم يقول في تعليقه على نص الملوك الثاني 8 / 26 :-

I am satisfied the reading in 2 chronicles 22 / 2 is a mistake; and that we should read there, as here, twenty-two instead of forty-two years

ترجمة الكلام... أنا مقتنع بأن القراءة في أخبار الأيام الثانية 22 /2 خاطئة ويجب أن نقرأها هنا 22 بدلا من 42 سنة .

ثم يقول أخيرا :-

After all, here is a most manifest contradiction, that cannot be removed but by having recourse to violent modes of solution

ترجمة الكلام...على كل حال ها هنا التناقضات أكثر وضوحا والتي لا يمكن إزالتها إلا عن طريق اللجوء إلى وسائل عنيفة الحل

فكيف نشأ هذا الاختلاف في العمر يا صديقي الفاضل وأين الأصل المعول عليه للتأكد من أن هناك خطأ في النسخ يا صديقي الفاضل .

صديقي الفاضل ... إذا كان هناك خطأ في النسخ فهل أخطأ الناسخ في كلا من النسخة الكاثوليكية ونسخة الفانديك ونسخة الملك جيمس ؟

أم أن اتفاق هذه التراجم يؤكد أن هناك عيب فى المخطوطات القديمة ؟

يقول الدكتور كني كات : إن في هذه الآية ثلاثة تحريفات جسيمة

الأصول مفقودة

اختلاف بين الترجمات والنسخ

كل هذا يؤدي إلى نتيجة واحدة وهي :-

أن الخطأ لم يكن من الناسخ بل من كاتب السفر الأساسي

قال الله تعالى :-

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
وقال أيضا :-

{ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }

وبالله التوفيق .

[الشريف محمد الشريف]

انا اسف اني حخرج عن الموضوع ولكن يلح عليا ان اسأل الاستاذ ابوسامر سؤال واحد في المقطع الذي يضعه دائما السؤال اولا هل درست لغه عربيه ام لا وارجو الا تفهمني خطأ من ذلك السؤال وان كنت درست لغه عربيه فما الفرق بين اسم الفاعل والمفعول ولقد سألت ذلك لانني سمعت المقطع واحب ان اوضح شيئا الي كل شخص لايعرف اللغه العربيه فاسم الفاعل هوا من يقم بالفعل واسم المفعول هوا من يقع عليه الفعل واعتقد ان تلك القواعد لايدور حولها غبار وفي المقطع الذي قمتم حضرتكم بوضعه نلاحظ بأن الشيخ احمد القطعاني قد ذكر بأن هناك خمسين الف منصر بضم الميم وكسر الحرف قبل الاخير اي هوا من يقوم بالفعل اي هوا من يقوم بدعوه الافراد الي النصرانيه يعني هناك خمسين الف شخص يحاولون تنصير الاشخاص فسبحان الله تم تحويل الكلمه الي كلمه متنصراي وقع عليه الفعل سبحان الله ارجو ان تسمعوا جيدا

[د.أمير عبدالله]

انا اسف اني حخرج عن الموضوع ولكن يلح عليا ان اسأل الاستاذ ابوسامر سؤال واحد في المقطع الذي يضعه دائما السؤال اولا هل درست لغه عربيه ام لا وارجو الا تفهمني خطأ من ذلك السؤال وان كنت درست لغه عربيه فما الفرق بين اسم الفاعل والمفعول ولقد سألت ذلك لانني سمعت المقطع واحب ان اوضح شيئا الي كل شخص لايعرف اللغه العربيه فاسم الفاعل هوا من يقم بالفعل واسم المفعول هوا من يقع عليه الفعل واعتقد ان تلك القواعد لايدور حولها غبار وفي المقطع الذي قمتم حضرتكم بوضعه نلاحظ بأن الشيخ احمد القطعاني قد ذكر بأن هناك خمسين الف منصر بضم الميم وكسر الحرف قبل الاخير اي هوا من يقوم بالفعل اي هوا من يقوم بدعوه الافراد الي النصرانيه يعني هناك خمسين الف شخص يحاولون تنصير الاشخاص فسبحان الله تم تحويل الكلمه الي كلمه متنصر اي وقع عليه الفعل سبحان الله ارجو ان تسمعوا جيدا

السلام عليكُم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم الشريف محمد الشريف

كيف حالك ؟!!.... أهلاً بك في منتداك بين إخوانك ...

كُن معنا هنا يا حبيب .

_____________________________________


الأخ أبوثامر .. أخ مُسلِم .. ويؤكِّد ما تؤكِّده أنت ...

وهو أن زكريا بُطرس من يُحوِّر الكلمات .

و لرُبما حدث لبس عندكم .... فما قصد الأخ أبوثامر إلا توضيح ذلِك .

جُزيتم خيراً

[الشريف محمد الشريف]

ارجو ان تقبلو مني اسفي فعلا لقد حدث لبس لدي وارجو ان يقبل الاخ ابو ثامر اسفي الخاص

[abuthamer]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا عليك أخي الشريف محمد الشريف وإعتذارك مقبول .
أخي النصارى يعتبرون قساوستهم أفضل من انباء الله والعياذ بالله ولو فتحت أخي هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7090
تجده يقول من معايير النبوه والعياذ بالله
1 - زاني
2 - كذاب
3 - حرامي
4 - عابد أصنام
5 - جبان
ولاكن لو سألته هل شنوده أو عبد المسيح بسيط ممكن يكون فيهم مثل ذلك ؟ مباشره سيقول لك لا .
والمقطع يبين لهم أن كبيرهم كذاب مُغير و مُبدل للكلمات عمداُ .ولاكن النصارى يتبعون
القس أكثر من كتبهم ولهذا قال تعالى
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ
إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
وعلى الرغم من أن كتابهم يقول
الرسالة الثانية إلى أهل كورنثوس 3:6 الذي جعلنا كفاة لان نكون خدام عهد جديد.لا الحرف بل
الروح.لان الحرف يقتل ولكن الروح يحيي
طالما الحرف يقتل فأين القس من هذا ؟ ويقوم بتحريف مقصود دون حياء .

[مؤمن جدا بمسيحيته]

أخي Alaa El-Din
الرابط لم يعمل معي ولاكن هذا رابطه إذا أراد الضيف المحترم تنزيله والإستماع لما يقوله زكريا
وطريقة تحريف الكلام .
إضغط الفاره يمين وإعمل save target As
http://www.geocities.com/khider_zahr...rya-yakzib.mp3

شكرا صديقي لقت فتح معي الرابط وسمعت المقطع ولم افهم منه شيء
لكن لا اعلم ما علاقة الموضوع بهذا المقطع

[abuthamer]

السيـــد المحترم مؤمن جداً بمسيحيته
الحمد لله أنك نزلت المقطع وإستمعت إليه ولاكنك الآن تقول ولم أفهم شيء

شكرا صديقي لقت فتح معي الرابط وسمعت المقطع ولم افهم منه شيء

هذه مصيبه إن كنت فعلاً لم تفهم . زكريا بطرس حرف الكلام بالرغم أنه هو من إستشهد بهذااللقاء ,
يعني أنه إستمع له أكثر من مره وبالرغم من ذلك يكذب .ألم يقل كتابك وبالحرف سفر اللاويين 19:11 لا تسرقوا ولا تكذبوا ولا تغدروا احدكم بصاحبه.
وكتابك يقول كذلك الحرف يقتل
فماذا تقول الآن في زكريا بطرس ؟ أريد أعرف رأيك عن هذا الرجل بعد سماعك للمقطع .
إنه يعتقد بأن الذين يستمعون له نصارى فقط لا يبحثون عن الحق يصدقون على طول إتباعاً للقاعده النصرانيه صدق ولابد أن تصدق
ولاكن المسلمين سيبحثون عن الحقيقه وهذا ماحدث فأرجو أن تقول لنا رأيك في شخص إستشهد ببرنامج وطلب من الناس أن يرجعوا
للمرجع وعندما رجعنا له وجدناه يكذب . فماذا تقول الآن ؟ رأيك مهم جداً هل يجوز لأي شخص أن يمشي وراء شخص اكتشف بأنه كذاب؟

[أبو حمزة]

شفت يا دكتور لا يوجد تناقض بالكتاب المقدس الموضوع طلع خطا من الناسخ فيستحيل الرب يوحي بكلام متناقض يستحيل

يعنى إنت بتعترف إن الكتاب المقدس محرف؟!!!!!
ولازلت مؤمن جداً
سبحان الله
الخطأ ده تم إكتشافه لأن هناك عدد آخر يناقضة
فما أدرانا أن هناك أخطاء أخرى
ومن قال أن الخطأ من الناسخ
بل الخطأ من الكاتب
لأنه لا توجد مخطوطة واحدة لسفر الأخبار الثانى من آلاف المخطوطات التى تتباهون بكثرتها تقول أن عمر أخزيا كان 22
وإلا لكنتم تشبثتم بها
هداكم الله