هل المسيح اسمه عيسى أم يسوع ؟ ....التحريف حتى في اسم النبي الكريم !

[باحث سلفى]

جزاكم الله خيرا

[ام مريم]

جزاك الله خيرا اخى فى الله

اعانك الله ووفقك لخدمه الاسلام

موضوع رائع وهام جدا

اللهم اهدى من ضل السبيل

[هانى عبد السيد]

طلب صغير

طيب ممكن ترجمة لكلمة عيسى بلغة اليونانية وبعدين نكمل الموضوع

[صفي الدين]

السلام عليكم
مرحبا بالسيد هاني تغيبت كثيرا يا رجُل

طيب ممكن ترجمة لكلمة عيسى بلغة اليونانية وبعدين نكمل الموضوع

هل ممكن ترجمة "هاني عبد السيد"الى الانجليزية؟

[محب رسول الله]

طيب ممكن ترجمة لكلمة عيسى بلغة اليونانية وبعدين نكمل الموضوع

ιI ع
ηe ي
σs س
οo و
υu ى
νn ن
و علينا أن نوضح أنه تبعا لقواعد اليونانية فان الحرف الاخير (ν ، n ، ن ) ليس من الكلمة الاصلية و انما هو من لواحق الاعراب ، و حرف ال (ο ، o ، و) عبارة عن الضمة القصيرة على حرف السين و بهذا يكون منطوق الكلمة الانجليزي هو Iesou (ايسُى) ، و لكن ما هذه الضمة على السين ؟ ان وضع الضمة جاء من اللسان العبري الجديد الذي يميل دائما الى الضم _خلافا للعربية و الارامية_ و كمثال كلمة اله بالفتح في العربية و الارامية بينما تنطق في العبرية الوه ، و لهذا عندما نصوت ثانية و نبتعد عن اللسان العبري الجديد و نتذكر الارامية التي تحدث و عاش بها المسيح نجد أن الاسم أصبح ينطق إيسَى بالفتح ، قل لأي يوناني أن ينطق عيسى سيقول لك فورا ايسَى ، لماذا ؟ لأنه كما قلنا سابقا ( هناك حروف عربية و أرامية لا وجود لها في اليونانية و الانجليزية مثل حرف العين (ع) و هو يصوت الى حرف I في الانجليزية أو حرف يوتا (ι) في اليونانية ) و لهذا عندما نريد أن ننطق الاسم بالارامية التي تحدث و عاش بها المسيح نجد أن الاسم هو عيسى

عيسى هو الاسم الذي نطقت به الملائكة ((إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ)) أل عمران {45}

ثانيا :الصيغة إيسوس ee-ay-sooce'

و كلمة إيسوس هي اللفظة اليونانية الدالة على اسم المسيح عندما يأتي في صيغة الفاعل كما جاء في متى 11/1
Mat 11:1 وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ أَمْرَهُ لِتَلاَمِيذِهِ الاِثْنَيْ عَشَرَ انْصَرَفَ مِنْ هُنَاكَ لِيُعَلِّمَ وَيَكْرِزَ فِي مُدُنِهِمْ.

11:1 και εγενετο ὁτε ετελεσεν ὁ ιησους διατασσων τοις δωδεκα μαθηταις αυτου, μετεβη εκειθεν του διδασκειν και κηρυσσειν εν ταις πολεσιν αυτων.

ان الكلمة اليونانية هي ιησους إيسوس

و الأن نحاول نطق الكلمة بعد تصويت الحروف اليونانية بأخرى انجليزية و عربية

ιI ع
ηe ي
σs س
οo و
υu ى
ςs س

لا يوجد فارق بين الصيغة إيسوس و الصيغة السابقة إيسون سوى في لاحقة الاعراب و هي هنا عبارة عن حرف سجما اليوناني _سين العربي_ (ς ، s ، س ) بينما كانت في الصيغة السابقة حرف ني اليوناني _نون العربي_ (ν ، n ، ن ) و اللاحقة الاعرابية كما قلنا ليست جزء من أصل الكلمة ، و لهذا عندما ننطق الاسم اليوناني نجد أن منطوق الكلمة الانجليزي هو Iesou (ايسُى) و بعد ازالة الضمة الخاصة باللسان العبري الجديد و وضع الفتحة الخاصة بالارامية اللغة التي عاش و تكلم بها المسيح نجدها إيسَى بالفتح ، و كما قلنا سابقا ( هناك حروف عربية و أرامية لا وجود لها في اليونانية و الانجليزية مثل حرف العين (ع) و هو يصوت الى حرف I في الانجليزية أو حرف يوتا (ι) في اليونانية ) و لهذا عندما نريد أن ننطق الاسم بالارامية التي تحدث و عاش بها المسيح نجد أن الاسم هو عيسى

الصيغة الثالثة :إيسوى

و هي من أهم الصيغ في موضوعنا هنا حيث أنها اللفظة اليونانية الدالة على اسم المسيح عندما يأتي في صيغة المنادى ( أي عندما يناديه أحدهم يا .......) أو المضاف اليه و هي خالية من اللواحق الاعرابية و هي مثلما جاء في مرقس 10/46-47

Mar 10:46 وَجَاءُوا إِلَى أَرِيحَا. وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ مِنْ أَرِيحَا مَعَ تَلاَمِيذِهِ وَجَمْعٍ غَفِيرٍ كَانَ بَارْتِيمَاوُسُ الأَعْمَى ابْنُ تِيمَاوُسَ جَالِساً عَلَى الطَّرِيقِ يَسْتَعْطِي.
Mar 10:47 فَلَمَّا سَمِعَ أَنَّهُ يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ ابْتَدَأَ يَصْرُخُ وَيَقُولُ: «يَا يَسُوعُ ابْنَ دَاوُدَ ارْحَمْنِي!

10:46 και ερχονται εις ιεριχω. και εκπορευομενου αυτου απο ιεριχω και των μαθητων αυτου και οχλου ἱκανου, ὁ υἱος τιμαιου βαρτιμαιος τυφλος προσαιτης εκαθητο παρα την ὁδον. και ακουσας ὁτι ιησους ὁ ναζαρηνος εστιν, ηρξατο κραζειν και λεγειν· υἱε δαυιδ ιησου, ελεησον με.

و في هذه الموضع و غيره المذكور فيها صيغة (يا يسوع) نجد الاسم اليوناني مكتوب هكذا ιησου بدون أي لواحق اعرابية
ιI ع
ηe ي
σs س
οo و
υu ى

و ينطق يونانيا و تبعا للسان العبري الجديد( إيسُى أو إيسوى ) و بعد ازالة الضمة الخاصة باللسان العبري الجديد و وضع الفتحة الخاصة بالارامية اللغة التي عاش و تكلم بها المسيح نجدها إيسَى بالفتح ، و كما قلنا سابقا ( هناك حروف عربية و أرامية لا وجود لها في اليونانية و الانجليزية مثل حرف العين (ع) و هو يصوت الى حرف I في الانجليزية أو حرف يوتا (ι) في اليونانية ) و لهذا عندما نريد أن ننطق الاسم بالارامية التي تحدث و عاش بها المسيح نجد أن الاسم الذي كان ينادي به الناس المسيح هو عيسى لقد كانوا يقولون يا عيسي

و كل التحليل دا مش عجبك يا استاذ هاني؟؟؟؟الموضوع بيحلل مصدر الاسم و ليس ترجمة لة !!! و يوضح ما هو الأسم الاصح لأسم المسيح .

[حارس العقيده]

السلام عليكم

ما شاء الله بحث قيم لكن إين توجد هذه المخطوطات؟ و من أكتشفها

و جزاكم الله خيرا

[محمد أمين]

عيسى باليوناني هي (Iēsous)، أو إيسوس، لكن في اللغة اليونانية، يضيفون دائماً مقطع "وس"، حتى في الإنجليزية، تنطق Jesus، حرف ال u ينطق كالألف، نطق الكلمة الصحيح هو: جيساس، و ليس جيسوس، لذلك ستجدها أقرب للعربية: جيساس، إحذف السين، و تصبح جيسا، غير أول حرف و تصبح عيسا!

لا أعرف صارحة من أين أتت العين في آخر الكلمة.

موقع ويكيبيديا ذكر:
There is however a monastery in Syria known as `Īsāniyya as early as 571 CE

[محمد أمين]

بالمناسبة أرجو من الأخوة تثبيت الموضوع، بالنسبة للمخطوطات إكتشفت في الهند، على ما أعتقد.

[أبو أصيل اليمني]

لدي ملاحظة هامة : الدكتور/ أحمد الجمل (المتخصص في اللغة السريانية) في بحثه المنشور في المنتدى على هذا الرابط:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8220

يذكر عند نقاشه اسم الرسول الكريم (أحمد (ص)) ثلاث حالات للاسم العلم في اللغة الآرامية (التي هي لغة المسيح بن مريم (ع)) أن اسم " عيسى " بالآرامية هو " yesu" وينطق " يسوع ".

المشكلة نوعا ما معقدة, فالاناجيل الآرامية هي ترجمة من اليونانية ( كما يفترض بها حتى الآن) , فهل قام المؤلف بتحريف الاسم؟ أم هذا نطقه الحقيقي ؟ أم ان هناك ابدال وقلب في اللغة؟

ارجوا أخذ هذا الموضوع بعين الاعتبار عند نقاش اسم ( عيسى) ومصدر اشتقاقه.

[أبو أصيل اليمني]

لكن الدكتور/ أحمد الجمل ذكر في بحثة ( عن اسم أحمد) في الارامية ثلاث حالات للسم العلم في الارامية , ان اسم المسيح في االارامية هو ( yesu) وينطق ( يسوع).

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8220

فيكف يمكن ان نجمع بين مختلف النظريات حول هذا الموضوع؟

مع الشكر,,,

[فارس الفرسان]

البحث جميل جدا و اعجبني ...

لكن النصارى يقولون اسمه يسوع لأن يسوع تعني المخلص .
و مكتوب في الأنجيل : و تدعينه يسوع لأن سيخلص شعبه .

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

..
عثرت على هذه الأشياء أيضاً لو أمكن إضافتها للموضوع الأصلي :
http://www.nationmaster.com/encyclop...-New-Testament

Muslims believe that Jesus had one name only "ESA" (or Isa (name), or Issa) which means in Arameic Hebrew and Arabic "The one of the Herd" or "The Shepard". Isa was also a very prominant used name during before and after the time of Jesus among jews, For example the Prophet "Jesus ben Sirach" the writer of Ecclestasias is also written as "Esa ben Zaria" in many christian cannonical bible versions of different languages of our times (Frensh Greek etc.)

وهذه أيضا في نفس الرابط :
An artifact discovered in Turkey in early twentieth century and was carbon-dated to 70 AD shows a picture of infant Jesus in his mother lab and inscribed in Greek underneath it: "Esa our Lord" is also an archaeological evidence beyound doubt (National Geographic)

..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[بنت عيسى]

يعني عندي سؤال سخيف بس بيستحق التفكير بيه...
عارفين كيف الاسماء بتختلف من لغة للغة؟؟؟
متل يوسف بالانجليزية بيصير جوزيف؟؟؟
مش ممكن يكون اللي ترجم الكتاب المقدس من لغته الاصلية للغات التانية ترجم اسم يسوع متل ما هو ولكن يسوع بباقي اللغات بيتحول لعيسى متل ما يوسف بيصير جوزيف؟؟؟!!!!!!!!
يعني باختصار ترجمة سطحية؟؟؟؟

[بنت عيسى]

اه على فكرة...
جبيت خبركم انه كلمة يسوع ماخوذة من العبري والارامية وهي بالعبري
ישוע
وماخوذة من
ישועה معناها الانقاذ...
لانه يسوع جاء لينقذ الشعب من خطاياه....
وهاد بياكد كلامي بالرد السابق....
الاسماء بتتغير من لغة للغة...

[عبد مسلم]

يعني عندي سؤال سخيف بس بيستحق التفكير بيه...

عارفين كيف الاسماء بتختلف من لغة للغة؟؟؟
متل يوسف بالانجليزية بيصير جوزيف؟؟؟
مش ممكن يكون اللي ترجم الكتاب المقدس من لغته الاصلية للغات التانية ترجم اسم يسوع متل ما هو ولكن يسوع بباقي اللغات بيتحول لعيسى متل ما يوسف بيصير جوزيف؟؟؟!!!!!!!!
يعني باختصار ترجمة سطحية؟؟؟؟

احسب ان هذا ليس شرطا في كل الأسماء يا اختنا الكريمة ـ حفظكم الله ـ
عموما بعد الانتهاء من التحليل العلمي للمسمى سيعلم الكل بعون الله ، الله المستعان