ما هى ادله وجود الاله عند المسلمين؟

[سيف الكلمة]

نظريه التطور لها قبول علمى كبير ..وهنام دلائل كثيره تؤكد على صحتها, وكل العلم الذى درسته فى الخارج كان مؤسس عليها

فرق العلماء بين الحقيقة العلمية وبين النظرية العلمية
فالحقيقة العلمية تتصف بالثبات والثقة وهى تكون من نتائج دراسات علمية وفق المنهج التجريبى
النظرية قسمان أو نوعان
الأول ظنى 100% وهذا ما يعرف بالتفكير الفلسفى النظرى
والنوع الثانى من النظريات يطلق عليه النظرية العلمية وهو يستند إلى بعض المعطيات العلمية فى بناء النظرية ولكن لكون المعطيات العلمية غير كافية فيسد الباحث النقص فى المعطيات العلمية بنسبة من التفكير الإستقرائى
فالعلماء حتى القرن 18 كانوا يعتقدون أن الحيوان المنوى إنسان كامل وأن المرأة مجرد وعاء لتربيته وكانت هذه نظرية إغريقية استمرت سائدة بين الأطباء حتى هذا الوقت القريب رغم وجود الشبه بين المولود وأمه
مع التقدم العلمى ثبت دور البويضة وظهرت قوانين مندل للوراثة وتغير الفهم
فهل بقاء هذه النظرية أكثر من 2000 سنة يلزم أن يكون دليل على صحتها؟
وهل سيادة هذا التفكير عبر هذه القرون بين الأطباء يلزم أن يكون دليل على صحة هذه النظرية
وجدت بعض المعطيات العلمية أن الرجل يضع منيه داخل الرحم
ولكن هناك معطيات لم تكن متاحة وأكملها الباحث بنسبة من التفكير الإستقرائى
فى هذه القضية كان الجزء الإستقرائى خاطئا
وفى غيرها قد يكون صحيحا
لكن الضوابط تبقى غير كافية للحكم بصحة النظرية وإلا لتحولت إلى قانون علمى أى لانتقلت إلى مستوى الحقيقة العلمية
ننتقل من العموميات إلى قضيتنا :
وقبل أن نتكلم فيها سأتفق معك على أن هناك خالق فأنت لا دينية ولست ملحدة
المعطيات المتاحة :
وجود كم كبير من الكائنات المتدرجة فى تركيبها والتى بينها بعض التشابه
فهل هو تدرج فى خلق الأنواع مع خلق كل نوع على حدة
أم هو تدرج فى خلق الأنواع من الأنواع الأقل تعقيدا
لا هذا ثابت بدليل علمى أو شرعى بدون احتياج للتأويل
ولا الآخر ثابت بدليل علمى أو شرعى بدون احتياج للتأويل

هذا الكم الكبير أمكن تبين أنه ينقسم إلى أنواع كثيرة من هذه الكائنات
لاحظ العلماء وجود طفرات حدثت فى بعض الأنواع
كل الطفرات كانت تحدث داخل النوع الواحد
لم يثبت فى أى نوع حدوث طفرة تنتج نوعا آخر من الكائنات وأغلب هذه الطقرات كانت تشوهات
لم تورث أى من هذه الطفرات فى الأجيال التالية
نظريات النشوء والإرتقاء كلها لم ترتق أى منها لمرحلة القانون العلمى
ظهر حوالى 200 تزوير علمى للتقريب بين الأنواع وكانت بعض الدول تتستر عليه لأنه يهدم بعض الأديان وكانت هذه الدول يستند نظامها السياسى على إنكار وجود الله
فماذا يدفعنا للثقة بهذه النظريات التى لم يستطع القائلين بها أن يثبتوها
وهل ينتظر من المؤمنين أن يثبتوا لهم ما عجزوا هم عن إثباته
لو أثبتوها لأخذنا بقولهم فنحن لسنا ضد العلم ولسنا ضد هذه النظرية أو غيرها

وهنا نجد أن هذا ينقلنا إلى موقف الدين من هذه النظرية

ليس لدينا فى القرآن أو السنة ما نستطيع أن نثبت به أن الله خلق كل نوع على حدة إلا ما يتعلق بخلق آدم فى الجنة ثم إنزاله على الأرض
ولا مانع أن نقل التطور بين الأنواع عدا الإنسان كنوع
ولكن فشل أصحاب التطور فى إثبات نظريتهم
فلم نتبناها ونأخذ بها
هذا ليس فستان أو بدلة نلبسها ثم نخلعها بعد حين
هذه عقيدة منزلة من عند الله ولا نقول أن الله قال غير ما نعلم فعلا أنه قاله من خلال كلام الله ومن خلال ما قاله الرسول المرسل من قبل الله صلى الله عليه وسلم
فلا علاقة سلبية أو إيجابية بين الإسلام وبين نظرية التطور
فهى فى الإسلام غير مدرجة على الخريطة

[سيف الكلمة]

أتوقف عند هذا الحد حتى نتناقش فيما تم كتابته ثم ننتقل إلى ما بعده

[suzy]

الزملاء المحترمين..تحيه طيبه وبعد

اشكركم على هذا الكم الهائل من المداخلات..واشكركم على تعاونكم الواضح واسلوب حواركم المهذب

سأقراء المشاركات ..ولى تعقيب عليها بعد ان انتهى منها

عذرا على عدم الرد السريع .. ظروف خارجه عن ارادتى

تحياتى الحاره للجميع

[ابنة صلاح الدين]

مرحبـــــا بك زميلتنا الفاضلة / ســـــــــــوزى
متابعة للحـــــــــــــــــوار الشيق وأتمنى لك التوفيق ..

[suzy]

تحياتى الطيبه للجميع

تمنايتى ان يكون الجميع طيبين وفى صحه طيبه..تحيه طيبه وبعد.

قبل ان ارد على المشاركات جميعها سواء بالسلب او باالايجاب....اتمنى ان يتسع صدركم لبعض كلماتى الآتيه

سأقول لكم بعض الاشياء التى هى فى نفسى ...احيانا ارفض فكره العبثيه من الكون...اشعر بشىء داخلى يرفضها ...كأنى مغروز فى داخلى ان لى غايه فى هذا الكون

لا اعرف ماذا اسمى هذا الشعور..لكن بالرغم من ان هذا الشعور هو ما يحسنى للبحث عن غايتى فى الحياه..لكنه شعور مؤلم ايضا يسبب لى الحيره والقلق..وقله النوم ومعامله زميلاتى احيانا بعصبيه

صدقونى ..انا اتمنى ان يكون هناك اله للكون..استاذ (سيف الكلمه )انا لست لادينيه بالمعنى العربى ...انا مشكلتى انى جمعت بين اراء المؤمنين بأله والملحدين

لكنى لا استطيع ان اختار...مش عارفه مين الصح..اصبحت الاشياء عندى ضبابيه وغير واضحه..يعنى مش ملحده ولامؤمنه..لاانا متأكده من الالحاد..ولا متأكده من الايمان
هذا ليس عندى لسبب نفسى.انا عندى كل ما تمنيته فى حياتى..لكن كل ما زادت متع الحياه الظاهره للناس والتى قد يظنها البعض انى متمتعه بها من مال ومعيشه طيبه

هذه الاشياء فى حد ذاتها هى التى تؤلمنى..لانى اعرف انى سأموت فى النهايه..ما فائده كل ما املكه اذا كانت نهايتى الموت..بالاضافه الى ذلك شعورى الداخلى الذى ذكرته
الذى يقول لى ان لى غايه لااعرف ما هى..لكن قلبى ونفسى يرفضون ذلك..انا اعلم ان هذا خارج نطاق الحوار..لكن سامحونى انا اردت ان اتكلم مع احد ..اى احد لانكم تعرفون ان الاهل لايمكن التكلم معهم ولا الاصدقاء فى هذه الاشياء التى تضر بعقول الناس..وعزائى الوحيد انى ابحث ويقينا صادقه مع نفسى فى البحث..وان كان هناك اله

سيساعدنى ..وان لم يكن يكفى انى حاولت..ارجو ان لايكون هذه الفضفضه الشخصيه لها اى دخل فى حوارنا العلمى..بالرغم انى انسانه ولى عواطف...لكنى افض الايمان المؤسس على العواطف القلبيه

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أكرر ترحيبي بك سوزي
وقد اعدت قراءة مشاركتك وأحببت ان أضع رد بالإضافة لما طلبت منك أن تطلعي عليه , فأيهما كان أيسر لك اتبعيه , وربنا يوفقنا إلى ما يحبه ويرضاه.

اشكر حضرتك جزيلا..على اهتمام حضرتك..وشاكره على معاملتك اللطيفه وكأنى ابنه لك او اخت لك..اشكرك على هذا الشعور الطيب والمعامله الطيبه

الأديان التي منم صنع البشر لها تناقضات وأخطاء وما جاء م عند الله فواضح وجلي , ولا تناقض فيه مع العلم ولا مع الفطرة السليمة .

سامحنى ايها الدكتور الفاضل..لكن هناك اكثر من اربع آلاف مله ودين على كوكب الارض..كيف يكون هذا التعدد كله..وكيف يكون الاسلام هو الصحيح والباقى كله خطاء؟!!!

هذا مجرد سؤال استفهامى وليس استهزائى .. لكن ياريت نؤجله حتى ننتهى من جزئيه وجود اله اولا حتى لايظن احد انى اقفز على المقدمات واجادل فى نقاط فرعيه

نظرية التطور لا يؤيدها غالبية العلماء , ويؤيدها بعضهم بافتراضات كثيرة , ولم يتم إثبات صحتها , فهي تعتبر فرضية , وكذلك هي لا تفسر , نشأة الحياة من العدم , ولا تفسر نشاة الكون ونظامه بعد انفجار هائل ولا تفسر الهداية التي يعرف بها الحيوان طعامه ويعرف كيف يستخدم إمكاناته , ولا تفسر التصميم الذكي والمحكم لكل جزء من اجزاء الإنسان والحيوان والحشرات .

انا قرأت الحوار الذى وضعته حضرتك...لكن انا اريد المزيد فى تفنيد ذلك...وعندى بعض الاسئله التى يقول بها التطوريين اريد ان اعرف اجاباتها..اريد ان ارى تفنيد آرائهم ايضا..حتى تكون الامور واضحه عندى..بالرغم ان هناك اشياء كثيره لم اكن اعلمها مثل الهدايه وقدره الكائنات على صنع اشياء مصممه..لكن حتى انتهى من هذه النظريه

وانا قلت لحضرتك..سابقا ان الغائيه فى وظائف الاعضاء والتعقيد داخل الكائن الحى والنظام..وتعقيد العين ..والتعقيد على مستوى الخليه..اشياء صعب تفسيرها ..بدون وجود مصمم..وهذا اعتراف لابد لكل انسان منصف لعقله ولنفسه ان يعترف به..لكنى ما زلت لست متيقنه..لان هناك ظواهر التطوريين يقولون بها ولايمكننى تفسيرها..وتعوقنى على الاعتراف بوجود المصمم..سأذكرها حتى انتهى من هذه النقطه

لا تحدثيني عن الكتاب المقدس , فقد قرأته وعرفته وكتبت عنه , ورفضك له هو تحكيم صائب للعقل .

اووووه..هذا الكتاب هو النقطه السوداء فى حياتى..دعنى منه انا لم اعد مسيحيه اصلا..دعنى منه..انا مع كرهى ورفضى كأمرأه للمجلات الاباحيه لكنى لو كنت مضطره للمفاضله عندى هذه المجلات افضل من هذا الكتاب.

هذا بداية الطريق لمعرفة وجود خالق للكون وللإنسان خلق فأبدع في خلقه , وهذه هي نظرية التصميم الذكي التي تحدثت عنها في النقطة رقم اثنين .
وأنا أشعر أن فطرتك سليمة وتحليلاتك صائبة بإذن الله تعالى لتعرفي الحق ؟

أرجو ان يتيسر لك الوقت لقراءة ما طلبته منك , وفقك الله تعالى .

ما يحيرنى ايضا..اليس هؤلاء الناس لهم عيون ايضا ويبحثون بها..ويدركون بها صعوبه ذلك...سؤالى هذا حيرنى جدا

كيف يرون ذلك ولايؤمنون؟!!! ليس عندى مبرر منطقى ..ام انا التى رؤيتها للأشياء خاطئه..مش عارفه صراحه..انا خطاء ام هؤلاء البشر..مش عارفه..هذا شىء كثيرا يحيرنى..

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[suzy]

أهلاً بالزميلة الفاضلة سوزي ومرحباً بكِ في منتدانا
نسأل الله جل وعلا أن يجعلنا سبباً في طريق هدايتك للحق بإذنه تعالى

اشكرك ايه الزميل المحترم على الترحيب..صدقنى انا كانت عندى صوره سيئه نتيجه تربيتى عنكم كمسلمين..لكن صراحه كل ما اعتقدته عنكم اصبحت اشك فيه..اصبحت انظر بأيجابيه اكثر الى المسلمين..اكثر من اهلى انفسهم

الأدلة العقلية والنقلية:

1. الإنسان: " من خلية وأجهزة معقدة وتناسق في العمل وما إلى ذلك"
وَفِي أَنْفُسِكُمْ ۚ أَفَلَا تُبْصِرُونَ (21)

2. النبات: " كائن مختلف متنوع بشكل غير طبيعي وكل نوع له فائدة معينة وخواص مختلفة وطريقة تناسق في عمله"
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ وَالنَّخْلَ وَالزَّرْعَ مُخْتَلِفًا أُكُلُهُ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُتَشَابِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ ۚ كُلُوا مِنْ ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ ۖ وَلَا تُسْرِفُوا ۚ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ (141) الأنعام
يُنْبِتُ لَكُمْ بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالْأَعْنَابَ وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ ۗ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (11) النحل

3. الحيوان: "كائن يتشابه مع الإنسان في أشياء ويحتاجه الإنسان في ا لكثير من المنافع وهو متنوع في ماء ويابس وله خلايا وأجهزة معقدة جداً مختلفة باختلاف الكائن"
وَالْأَنْعَامَ خَلَقَهَا ۗ لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ (5) وَلَكُمْ فِيهَا جَمَالٌ حِينَ تُرِيحُونَ وَحِينَ تَسْرَحُونَ (6) وَتَحْمِلُ أَثْقَالَكُمْ إِلَىٰ بَلَدٍ لَمْ تَكُونُوا بَالِغِيهِ إِلَّا بِشِقِّ الْأَنْفُسِ ۚ إِنَّ رَبَّكُمْ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (7) وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً ۚ وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (8) النحل

* منافع الحيوان وما ينتج منه وهداية المولى عز وجل له
وَإِنَّ لَكُمْ فِي الْأَنْعَامِ لَعِبْرَةً ۖ نُسْقِيكُمْ مِمَّا فِي بُطُونِهِ مِنْ بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ (66) النحل
وَأَوْحَىٰ رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ (68) ثُمَّ كُلِي مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلًا ۚ يَخْرُجُ مِنْ بُطُونِهَا شَرَابٌ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ ۗ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (69) النحل
اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَنْعَامَ لِتَرْكَبُوا مِنْهَا وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ (79) وَلَكُمْ فِيهَا مَنَافِعُ وَلِتَبْلُغُوا عَلَيْهَا حَاجَةً فِي صُدُورِكُمْ وَعَلَيْهَا وَعَلَى الْفُلْكِ تُحْمَلُونَ (80) وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَأَيَّ آيَاتِ اللَّهِ تُنْكِرُونَ (81) غافر

4. الماء "الذي لا نستطيع العيش بدونه لا نحن ولا الكائنات الحية أجمع":
أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاءَ الَّذِي تَشْرَبُونَ (68) أَأَنْتُمْ أَنْزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنْزِلُونَ (69) لَوْ نَشَاءُ جَعَلْنَاهُ أُجَاجًا فَلَوْلَا تَشْكُرُونَ (70) أَفَرَأَيْتُمُ النَّارَ الَّتِي تُورُونَ (71) أَأَنْتُمْ أَنْشَأْتُمْ شَجَرَتَهَا أَمْ نَحْنُ الْمُنْشِئُونَ (72) نَحْنُ جَعَلْنَاهَا تَذْكِرَةً وَمَتَاعًا لِلْمُقْوِينَ (73) الواقعة ....... المزن=السحاب
أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَسُوقُ الْمَاءَ إِلَى الْأَرْضِ الْجُرُزِ فَنُخْرِجُ بِهِ زَرْعًا تَأْكُلُ مِنْهُ أَنْعَامُهُمْ وَأَنْفُسُهُمْ ۖ أَفَلَا يُبْصِرُونَ (27) السجدة
وَمِنْ آيَاتِهِ أَنَّكَ تَرَى الْأَرْضَ خَاشِعَةً فَإِذَا أَنْزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاءَ اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ ۚ إِنَّ الَّذِي أَحْيَاهَا لَمُحْيِي الْمَوْتَىٰ ۚ إِنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (39) فصلت

هذا بعض من كثير
يُتبع بإذن الله تعالى ........

انا لم افهم كثيرا عن االاشياء التى مكتوبه بألاخضر..لكن اتفق معك ايها الزميل ان هذه اشياء تدعوا الى التساؤل...


لكن عندى سؤال...ارجو ان تكون اجابتك له واضحه ..حتى تزيل من على بعض ما اشعر به..ولا اتمنى ان تكون مبهمه فتزيد حيرتى

لو كان هناك اله موجود..كيف يكون هناك هذا الظلم الكبير والشرور الكثيره..وتفاوت الفرص وعشوائيه القدر..والمجاعات والفقر الشديد

وغيره من كوارث الطبيعه التى لايمكن ان يتحملها شعور الانسان..لماذا كل هذا الشر

ما غايه هذ الاله من خلقنا..لماذا يخلق انا ليعذبهم بهذه الحياه المقيته..المليئه بالشرور..ماذا سيستفيد من ذلك؟


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1- ما الفرق بين الجملتين التاليتين:
"حقيقة الشمس" .. "نظرية التطور"
2- هل العبارة التالية صحيحة : " نظرية تكور الأرض "
3- في الملف الشخصي لحضرتك أنك محاسبة فما علاقة دراستك بنظرية التطور ..

الارض كرويه لانى رأيت ذلك هذه حقيقه..نظريه التطور لم اراها فهى ليست حقيقه..انما ربما تكون تفسير مقبول اقول..
2-الشمس حقيقه نعم ايضا...

لا اعرف ما هدف هذه الامثله ايها الزميل المحترم ..التى ذكرتها

3- في الملف الشخصي لحضرتك أنك محاسبة فما علاقة دراستك بنظرية التطور ..

سيدى الفاضل..نعم انا #################################

لكن استاذى الفاضل لاتنسى ان قبل ان ########################ه وكانت دراستى عاديه جدا

واخذت علم البيولوجى على اساس تطورى مثلى مثل اى احد

بالاضافه الى ذلك..ان الماديه الديلكتيكيه التى تعتمد على التطور عموما لم تختص بعلم البيولوجى فقط

لكنها دخلت الى كل العلوم..لو قرأت كتاب رأس المال لماركس مثلا ستجد فكره التطور من الاقل الى الاعلى كفائه موجوده وجليه

والانثربولوجيا ايضا..يتطور الانسان فيها من البدائيه الى العقلانيه

انا قبل انتقالى الى###########..كنت كثيره التفكير وكثيره الاضطلاع ..لكن لم تنتابنى شكوك الا عندما دخلت الجامعه وكانت لى صديقات ملحدات ولادينيات

وضعوا فى قلبى الشكوك

لكن بعد كل هذه السنين ورجوعى الى##############..شعرت بأنى يجب ان ابحث ..رأيت الشرق عموما متماسك..متفائل بالرغم من الصعاب التى يواجهها اهله

رأيت العائله والزوج والزوجه..هذا شىء نادر جدا لم اره عندنا ..شعرت ان هؤلاء البشر سعداء بالرغم انهم ليس عنده نصف ما املك..لا فيلا ولا سياره آخر موديل
ولا كل هذه الاشياء بالرغم من ذلك هم سعداء..لكن انتى يا ### لست سعيده ..بالاضافه الى الشعور الداخلى الذى ذكرته فى المداخله السابقه


انا لا اعرف كم سأبقى فى مصر.. لكن عموما احاول ان اغتنم هذه الفرصه فى هذه الاجواء التى تختلف تماما عن جو اوروبا التى تغرق فى الماديه تماما لاذنيها

العبارة التالية: " جلد سوزي كله ثقوب "
ما وقع هذه العبارة على سوزي عندما:
كانت سوزي في سن السادسة.
عندما أصبحت في سن العشرين.

انا لم افهم ماذا تقصد حضرتك..لكن ارجو ان لايكون استهزاء بعقليتى


---------------------------------------------------------------------------------------------------

[suzy]

فرق العلماء بين الحقيقة العلمية وبين النظرية العلمية
فالحقيقة العلمية تتصف بالثبات والثقة وهى تكون من نتائج دراسات علمية وفق المنهج التجريبى
النظرية قسمان أو نوعان
الأول ظنى 100% وهذا ما يعرف بالتفكير الفلسفى النظرى
والنوع الثانى من النظريات يطلق عليه النظرية العلمية وهو يستند إلى بعض المعطيات العلمية فى بناء النظرية ولكن لكون المعطيات العلمية غير كافية فيسد الباحث النقص فى المعطيات العلمية بنسبة من التفكير الإستقرائى
فالعلماء حتى القرن 18 كانوا يعتقدون أن الحيوان المنوى إنسان كامل وأن المرأة مجرد وعاء لتربيته وكانت هذه نظرية إغريقية استمرت سائدة بين الأطباء حتى هذا الوقت القريب رغم وجود الشبه بين المولود وأمه
مع التقدم العلمى ثبت دور البويضة وظهرت قوانين مندل للوراثة وتغير الفهم
فهل بقاء هذه النظرية أكثر من 2000 سنة يلزم أن يكون دليل على صحتها؟
وهل سيادة هذا التفكير عبر هذه القرون بين الأطباء يلزم أن يكون دليل على صحة هذه النظرية
وجدت بعض المعطيات العلمية أن الرجل يضع منيه داخل الرحم
ولكن هناك معطيات لم تكن متاحة وأكملها الباحث بنسبة من التفكير الإستقرائى
فى هذه القضية كان الجزء الإستقرائى خاطئا
وفى غيرها قد يكون صحيحا
لكن الضوابط تبقى غير كافية للحكم بصحة النظرية وإلا لتحولت إلى قانون علمى أى لانتقلت إلى مستوى الحقيقة العلمية
ننتقل من العموميات إلى قضيتنا :
وقبل أن نتكلم فيها سأتفق معك على أن هناك خالق فأنت لا دينية ولست ملحدة
المعطيات المتاحة :
وجود كم كبير من الكائنات المتدرجة فى تركيبها والتى بينها بعض التشابه
فهل هو تدرج فى خلق الأنواع مع خلق كل نوع على حدة
أم هو تدرج فى خلق الأنواع من الأنواع الأقل تعقيدا
لا هذا ثابت بدليل علمى أو شرعى بدون احتياج للتأويل
ولا الآخر ثابت بدليل علمى أو شرعى بدون احتياج للتأويل

هذا الكم الكبير أمكن تبين أنه ينقسم إلى أنواع كثيرة من هذه الكائنات
لاحظ العلماء وجود طفرات حدثت فى بعض الأنواع
كل الطفرات كانت تحدث داخل النوع الواحد
لم يثبت فى أى نوع حدوث طفرة تنتج نوعا آخر من الكائنات وأغلب هذه الطقرات كانت تشوهات
لم تورث أى من هذه الطفرات فى الأجيال التالية
نظريات النشوء والإرتقاء كلها لم ترتق أى منها لمرحلة القانون العلمى
ظهر حوالى 200 تزوير علمى للتقريب بين الأنواع وكانت بعض الدول تتستر عليه لأنه يهدم بعض الأديان وكانت هذه الدول يستند نظامها السياسى على إنكار وجود الله
فماذا يدفعنا للثقة بهذه النظريات التى لم يستطع القائلين بها أن يثبتوها
وهل ينتظر من المؤمنين أن يثبتوا لهم ما عجزوا هم عن إثباته
لو أثبتوها لأخذنا بقولهم فنحن لسنا ضد العلم ولسنا ضد هذه النظرية أو غيرها

وهنا نجد أن هذا ينقلنا إلى موقف الدين من هذه النظرية

ليس لدينا فى القرآن أو السنة ما نستطيع أن نثبت به أن الله خلق كل نوع على حدة إلا ما يتعلق بخلق آدم فى الجنة ثم إنزاله على الأرض
ولا مانع أن نقل التطور بين الأنواع عدا الإنسان كنوع
ولكن فشل أصحاب التطور فى إثبات نظريتهم
فلم نتبناها ونأخذ بها
هذا ليس فستان أو بدلة نلبسها ثم نخلعها بعد حين
هذه عقيدة منزلة من عند الله ولا نقول أن الله قال غير ما نعلم فعلا أنه قاله من خلال كلام الله ومن خلال ما قاله الرسول المرسل من قبل الله
فلا علاقة سلبية أو إيجابية بين الإسلام وبين نظرية التطور
فهى فى الإسلام غير مدرجة على الخريطة

استاذ سيف الكلمه ..تحيه طيبه وبعد
ما قلته سالفا حضرتك..شىء ملاحظ..لكن هناك الكثير من الاحافير التى ترجع الى عصور جيولوجيه قديمه تثبت ان هناك كائنات شبيهه بألانسان عاشت سالفا

ثالث شىء اعتذر لحضرتك ..لان حضرتك فهمتنى خطاء..انا لست لادينيه بالمعنى العربى كما قلت سابقا

ليس عندى اى تعقيب آخر على مداخله حضرتك..لانى هذه الاشياء لايمكن ان ينكرها احد


اخيرا عذرا على عدم وجود ردود سريعه..لولا انى اليوم اجازتى من العمل لكان تأخر الرد اكثر من ذلك

لآن فى العمل غير مسموح بالدخول ##############################

احاول اليوم ان اغتنم فرصه عدم انشغالى..لأتناقش مع الزملاء المحترمين

[suzy]

فى انتظار تكمله الحوار مع الزملاء المحترمين

[_الساجد_]

سأمر مرور الكرام على النقطتين التالية (التطور - وجود الملائكة والجان ) مستأذناً في ذلك الحبيب الأستاذ سيف الكلمة ..

1- ما الفرق بين الجملتين التاليتين:
"حقيقة الشمس" .. "نظرية التطور"
2- هل العبارة التالية صحيحة : " نظرية تكور الأرض "

الارض كرويه لانى رأيت ذلك هذه حقيقه..نظريه التطور لم اراها فهى ليست حقيقه..انما ربما تكون تفسير مقبول اقول..
2-الشمس حقيقه نعم ايضا...

لا اعرف ما هدف هذه الامثله ايها الزميل المحترم ..التى ذكرتها

أظنك فعلاً فهمت ما نرمي إليه .. هناك فرق بين ان اقول حقيقة و نظرية ..
لأن النظرية مهما كانت مازالت قيد البحث والتحري وبين مؤيد ومعارض ..
أي أنها لااااااااااااا تصلح لأن أبني عليها معتقد ما .. ربما أميل إليها أو لا أميل هذا شيء آخر .. لكن أن تكون فيصلا قاطعاً بين إيمان ولا إيمان فهذا عين الخطأ ..

فلا يمكن أن أقول: نظرية تكور الأرض .. لأنها وبلا شك أصبحت حقيقة ثابتة بعدة طرق قياس استخدمها العدييييييييييد من الناس ..
لكن ماهي الطرق التي بها يمكن أن نقيس صحة أو خطأ نظرية التطور ؟ لا يوجد سوى التأمل والانتظار أجيال وراء أجيال ومئات بل آلاف السنين ..

ونحن لا نحكم عليها بالخطأ على الإطلاق ولا بالصواب على الإطلاق .. بل هي في إطار محكوم ..
يكمله معك أخي الحبيب سيف الكلمة ..

العبارة التالية: " جلد سوزي كله ثقوب "
ما وقع هذه العبارة على سوزي عندما:
كانت سوزي في سن السادسة.
عندما أصبحت في سن العشرين.

انا لم افهم ماذا تقصد حضرتك..لكن ارجو ان لايكون استهزاء بعقليتى

أبداً لا يوجد استهزاء بيننا فأنت عضوة كريمة رزقك الله قلباً وعقلاً متفتحاً أكرمك الله بالهدية وأنار إليك طريقك ..

سأختصر عليك الطريق ..
العبارة السابقة ستنظر إليها سوزي الطفلة ( قليلة المعرفة) على أنها شيء غريب مذهل " لا يصدق " ..
بينما نفس العبارة بالنسبة لسوزى الحالية شيء عادي ليس بجديد وهي تعلمه جيداً لأنها عرفت أن جلدها ممتليء بالمسام الجلدية ..

وهذا عين ما أريد أن ألفت انتباهك إليه بالنسبة إلى الجن .. الملائكة .. الثواب .. العقاب ... وفوق ذلك كله ..
الله

هناك حُجُبٌ ( أغطية ) تمنع عن الإنسان أن يشعر بالأشياء .. لذلك ينكرها .. فإذا زالت هذه الحجب لم ينكرها ..

منها حجاب المعرفة (كالتعلم مثلاً): الذي فرق بين حالتي سوزي السابقتين ..

لذلك لا يمكن بأي حال أن تنكري وجود ملائكة أو جان لمجرد أن لا توجد طرق قياس ..
راجعي هذا الموضوع:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=17178


فجملة لا توجد ملائكة ولا جان خطأ علمي صارخ ..
الصواب : قد توجد ملائكة أو جان ..

وترجيح قد هذه يعتمد على إزالة حجاب المعرفة ..


فيما يخصنا نحن كمسلمين مؤمنين - إيماناً نعتز به عن يقين وتثبت وتوثيق لا إيمانا أعمى متوارثا -
حدثنا قرآننا الكريم الذي قرأه علينا نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .. بوجود الملائك والجان ووجود عالم لا ينتهي من الغيبيات (التي لا نستطيع قياسها لسبب ما )
ألم يقل رب العزة في كتابه العزيز : فلا أقسم بما تبصرون .. وما لا تبصرون ؟
حيث أقسم بما نراه وما لا نراه وكأنه يقول يا أيها الناس إن هناك عوالم لا ترونها .. وأنا أعلمها وأراها ..
ثم اكتشفنا منها ما قدر الله لنا أن نكتشف بدءاً بالميكروبات وانتهاءً بعالم الذرة .. في عصرنا الحديث ..

أرجو أن يكون قد وضح لك الهدف من الأسئلة .. وفقك الله وأثمر عليك ..


---------------------------------------------------------------------------------------------------

[نصرة الإسلام]

سأقول لكم بعض الاشياء التى هى فى نفسى ...احيانا ارفض فكره العبثيه من الكون...اشعر بشىء داخلى يرفضها ...كأنى مغروز فى داخلى ان لى غايه فى هذا الكون

لا اعرف ماذا اسمى هذا الشعور..لكن بالرغم من ان هذا الشعور هو ما يحسنى للبحث عن غايتى فى الحياه..لكنه شعور مؤلم ايضا يسبب لى الحيره والقلق..وقله النوم ومعامله زميلاتى احيانا بعصبيه

أنا أعرف اسم هذا الشعور زميلتنا الحبيبة (وبالمناسبة أنا امرأة مثلك)
هذا هو ((صوت الفطرة))
الفطرة التي فطرك الله عليها من التوحيد والاتجاه بالضرورة إلى الغاية التي خلقك لأجلها ألا وهي عبادته سبحانه وتعالى


فطرتك سليمة زميلتنا الفاضلة ولله الحمد والمنة
ولذا هي تأبى عليك الإلحاد وإنكار وجود الله وإنكار وجود هدف جلل هو سبب وجودك في هذه الدنيا


بارك الله فيكِ

[ظل ظليل]

الزميلة المهذبة / سوزي ... مرحبا بك ..

لكن عندى سؤال...ارجو ان تكون اجابتك له واضحه ..حتى تزيل من على بعض ما اشعر به..ولا اتمنى ان تكون مبهمه فتزيد حيرتى

لو كان هناك اله موجود..كيف يكون هناك هذا الظلم الكبير والشرور الكثيره..وتفاوت الفرص وعشوائيه القدر..والمجاعات والفقر الشديد

وغيره من كوارث الطبيعه التى لايمكن ان يتحملها شعور الانسان..لماذا كل هذا الشر

ما غايه هذ الاله من خلقنا..لماذا يخلق انا ليعذبهم بهذه الحياه المقيته..المليئه بالشرور..ماذا سيستفيد من ذلك؟

سوف تجدين الإجابة الوافية الشافية هنا وسوف يهدأ بالك ويستقر فؤادك بعد قراءته بإذن الله
الخير والشر

[ياسر جبر]

[align=right]الزميلة سوزي , تحية طيبة وأكرر ترحيبي , وبعد

الحوار اعتقد أنه سيكون ثنائياً مع الاستاذ سيف الكلمة .

لذلك أنا أردد على مداخلتك وأتركك معه , وإن شئت يمكننا الحوار على المسنجر
او على الفيس بوك
[email protected]
http://www.facebook.com/?ref=home#!/profile.php?id=100000373307388
-------------------

أنت ترفضين عبثية الكون , وهذا يدل على اقتناعك بوجود خالق للكون .
خلق الكون فأبدع تكوينه ونظامه .
وخلق الكائنات الحية فأبدع في خلقها وتصميمها , بل تصميم كل جزء فيها .
وأعطى للحشرات والحيوانات وللإنسان , هداية يعرفون بها كيف يستخدمون إمكانياتهم وكيف يستخدمون أعضاءهم .

عندك شبهات حول نظرية التطور , التي لا تفسر كل شيء وكلها افتراضات عن وجود حفريات لم تكتشف ؟
وهناك مشكلة كبيرة , انك للأسف انخدعت كما انخدع العديد من الناس بصور أشباه الإنسان , يا أستاذة هذه الصور ملفقة
هناك صور لإنسان تم عملها بناء على سن خنزير بري .
وصورة افتراضية تم عملها بناء على تركيب فك قرد لجزء من جمجمة إنسان .

النقطة الهامة التي أود أن أذكرها لحضرتك وهي :
لا يجب أن نعلق إيماننا على إيمان الغير , لماذا لا يؤمنون ؟
كل إنسان عليه أن يبحث عن أدلته وقناعته , ويؤمن بما يراه ويقتنع به .

النقطة الآخيرة :
لماذا خلقنا الله في الكون ؟
هذا السؤال نعرفه من الله تعالى , فإن وجود خالق , لا يعني وجود أديان وهذا هو الفرق بين الإلحاد وبين اللادينية .
طالما عرفنا وجود خالق , فلنبحث عن الرسائل , هل هناك رسالة من الخالق تحمل أدلة صدقها , أنها من الخالق فعلاً ؟
هل هناك دين , ليس من افتراء البشر بل يحوي أدلة صدقه ؟
عندما ستجدين الدين الصحيح , ستعرفي منه لماذا خلقنا الله تعالى , لأنه في الدين الصحيح قال أنه خلقنا لأن الدنيا محل اختبار ليعلم سبحانه وتعالى من يعبده ويتكلف المشاق من أجل عبادته وطاعته والبعد عن كل شر مثل خمر وزنا وسرقة ....إلخ
ومن لا يعبده ويبحث عن المعاصي والشهوات .

............... عليك البحث عن أدلة صدق الإسلام يا أستاذة سوزي ., وفقك الله تعالى .
[/CENTER]

[suzy]

أظنك فعلاً فهمت ما نرمي إليه .. هناك فرق بين ان اقول حقيقة و نظرية ..

شكرا لك ايها الزميل الفاضل (الساجد)

فجملة لا توجد ملائكة ولا جان خطأ علمي صارخ ..
الصواب : قد توجد ملائكة أو جان ..

شاهدت الفيديو ...عجيب فعلا ..نعم قد يكون هناك اشياء غير مرئيه...لكن هذا ليس يقينى قد يكون هناك ملائكه وجن وقد لايكون
كلامك صحيح استاذ الساجد..وانا اعترف بالحق دائما حتى ولو كنت انا المخطئه وحتى ولو كان على نفسى

شكرا لك

--------------------------------------------------------------------------------------------
سوف ابداء فى وضع ادعائات التطور وارجو الرد عليه من الزملاء المحترمين

جناح النعامه وهي لا تطير وعيون السمك نوع cavefish وهو اعمى لايرى ماهي الا اعضاء اثريه كانت تؤدي وظيفتها بالاسلاف...ربما ياتي شخص ويقول لجناح النعامه فائده جديده كذا وكذا..ولكنه يخطأ المعنى مره اخرى..لاننا نقول الجناح في النعامه والعيون في ذلك السمك لم تعد تقوم بوظيفتها السابقه وانتهى التعريف..اذن هي اعضاء اثريه

احد اهم ادعائتهم ...وجود اشياء لاوظيفيه فى الكائن الحى مثل ما وضعته سابقا مثل (النعامه) ووجود ثدى عند الرجل وهو ليس له وظيفه....واسماك الكهوف التى لها عيون لكن ليس لها وظيفه

عاده انا لااحب القص واللصق..من المواقع التطوريه .لكن انا هنا لمعرفه الصحه من الخطاء..اورد ادعائات الطرف الآخر ليس لانى متعصبه للألحاد...لكن حتى اجد تفنيدها هنا..ولأعرف الصح من الخطاء..فأرجو المعذره

أنا أعرف اسم هذا الشعور زميلتنا الحبيبة (وبالمناسبة أنا امرأة مثلك)
هذا هو ((صوت الفطرة))
الفطرة التي فطرك الله عليها من التوحيد والاتجاه بالضرورة إلى الغاية التي خلقك لأجلها ألا وهي عبادته سبحانه وتعالى


فطرتك سليمة زميلتنا الفاضلة ولله الحمد والمنة
ولذا هي تأبى عليك الإلحاد وإنكار وجود الله وإنكار وجود هدف جلل هو سبب وجودك في هذه الدنيا

اشكرك بشده استاذه نصره الاسلام...صراحه هذا الشعور التى تسمونها (صوت الفطره)...اتمنى ان يكون له فائده فى النهايه...ويوصلنى لغايتى التى اريدها



وانا سعيده بمعرفتك..واتمنى فى المستقبل نكون فى تواصل دائم

---------------------------------------------------------------------------------------------
هناك نظريه لستيفن هوكينج(m3 theory) يتكلم فيها عن كيفيه نشأه الكون نشأه ذاتيه

ما الرد على هذه النظريه خاصه وان هوكينج. فى الفيزياء..مثله مثل داوكينز. فى البيولوجى..يعتبروا علماء الملحدين المفضلين...ويأخذون اقوالهم على انها مسلمات لاخطاء فيها

اتمنى ان اجد رد على هذه النظريه

---------------------------------------------------------------------------------------------------

سوف تجدين الإجابة الوافية الشافية هنا وسوف يهدأ بالك ويستقر فؤادك بعد قراءته بإذن الله
الخير والشر

استاذ ظل ظليل...شكرا على التوضيح...اوكى الشر قد يكون خير من منظور متعدد..او عند النظر نظره كامله ..لكن هناك سؤال متبقى

يعتبر المسلمون ان هذه الحياه اختبار...ماذا عن الذى يموت فى( سن الشباب) بسبب فيضان او زلزال. ولم يكمل اختباره اليس هذا شر محض لان هذا الانسان مات قبل ان يستكمل حياته فى الدنيا وفى النهايه سيعذب(من منظور اسلامى) انه سيعذب وسيخلد فى النار...اين الخير فى ذلك؟. وهو مات فى سن صغير ولم يكمل اختباره(من منظور اسلامى)

اتفقنا ان المرض فى حد ذاته ليس شر..لان الصحه تاج على رؤوس الاصحاء لايراها الا المرضى..فلو ان المرض ليس موجود لما وجد معنى للصحه..ولولا وجود الشر لما كان هناك معنى للخير..ووجود ثواب وعقاب..وبضدها تعرف الاشياء

شكرا لك
فى اتظار تكمله الحوار مع الزميل سيف الكلمه
-------------------*----------------*-----------------------------*--------------------------------

[ياسر جبر]

[align=right]الأستاذة سوزي
قمت بالرد عليك في مشاركة قبل هذه , وانتظاراً للأستاذ سيف الكلمة , حتى لا نضيع أجازتك في الانتظار .
-------------------------
التطور أو التكيف من داخل نفس النوع , من الممكن تقبله , ولكن التطور لم يحدث ولم يستطيعوا اثبات حدوثه من نوع إلى نوع آخر .
نشأة الحياة لغز أمام التطوريرون ولا يمكن تفسيره إلا بافتراضات معقدة تعتمد على عهوامل مصادفة غير معقولة ولا مقبولة .

وجود تشابه بين بعض الكائنات مع عدم وجود وظائف لبعض هذه الأجزاء ( مثل ثدي الرجل ) , هذا ناتج من وجود خالق واحد للكون , له تصميم وخلق للإنسان , ولو لم نعرف أهمية وجود الثدي عند الرجال فهذا لا يعني عدم وجود فائدة له .
الثدي منطقة تجميع شعيرات دموية ومنطقة إحساس ومنطقة جمالية بالإضافة لوظيفته الخاصة بالإرضاع عند النساء.

ولا يمكن استخدام قصة ثدي الرجل للاستدلال على التطورلأنه لم يقل شخص أن المرأة تطورت من الرجل
وهذا غير منطقي , فوجودهما المكمل لبعضهما , يبعد عنصر المصادفة .

الزميلة سوزي :
هناك أمور واضحة مليون في المائة وهناك أمور ضبابية , فلنتمسك بالواضح ولا نجعل الأمور الضبابية تبعدنا عن قبول الواضح الذي هو :
1- خلق العالم والكون
2- الخلية الأولى
3- حسن الخلق ودقة التصميم
4- الهداية
------------------------
ما سالتي عنه بالنسة للعالم هوكنز , هي نظرية ... إن الرجل ملحد ويريد أن يضع تفسيراً لخلق العالم ... إنها نظرية أو محاولة للتفسير .
--------------------
هل الإنسان إن مات فجأة في زلزال أو ما شابه يكون قد أمضى وقته من الاختبار ؟
على الإنسان طالما علم ان الدنيا محل اختبار أن يتوقع الموت في أي وقت , وإلا لكان عمل كل ما يغضب الله , ثم علم أن عمره اقترب من عمر الموت فيتوب ويحسن العمل .
توقعي أنك في امتحان وانه كل 5 دقائق يعطوك سؤالاً , ومن المتوقع أن يتم سحب ورقة الإجابة في أي وقت .... فالأسئلة عددها غير محدد , فلن تتوقفي لانتظار وقت محدد ينتهي بعده الامتحان.
وكذلك حياتنا غير محددة بعمر فلا نقول 30 عاماً أو أربعين , فربما أصل إلى السبعين وربما يتوفاني الله تعالى , لذلك علي قدر استطاعتي أن اكون جاهزاً للقاء الله تعالى بعمل الخير والبعد عن الشر.

وفقك الله تعالى.

[/CENTER]

[ياسر جبر]

يرجى قراءة هذا الموضوع
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=14383

وقراءة إن أمكن أنا وابنتي ونظرية التطور , بتروي ......

أدلة صدق الإسلام : ستجديها في الكتيابت في توقيعي :

وفي هذا الموضوع : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=18892