نصراني: وسؤاله عن رواية "الوسواس الخناس"، وبيان أن القرطبي ضعفها وأنها من الإسرائيليات

[sam_55]

انا عايز اعرف شي واحد بس انتم حتى اليوم مشعرفين ايه هو الصح وايه هو الاسرائيليات ومع ذلك بتقوله ان الكتاب المقدس محرف طب بص لنفسك يا عزيزي القران لا يحكم على احد الي بوجود شاهدين او اكثر والكتاب المقدس تشهد له المخطوط ثم ياتي رسولك بعد الانجيل 600 عام ليقول ان الكتاب المقدس محرف طب هات شهد تاني معك عشان نصدق

[sam_55]

لا يملك الرسول شهد تاني هههههههههههههههههههه

[_الساجد_]

نختم الموضوع ونقول زي العادة وعلى عهدنا بأهل ............. العربية
قالوا الكلمتين المحشورين فى زورهم ...
وعلشان ماحدش يناقشهم فيها .. يديها شوية تريقة على حبة هزار زي دمه ..
ويجرى يهرب

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

[عبد مسلم]

بصراحة بقرأ ما يكتبه او تكتبه sam_55
وانا حاسس من كلامه وأسلوبه أو أسلوبها
أنه أصلا لا يفهم لما يتكلم معنى أوأنه يُلَقَمُ أحجارا يظنها أحجارا كريمة وماهي إلا حجارة خبيثة
فلو فاهم او فاهمه حاجة وتحتاجي الكلام فيها فحددي لو فعلا تريدي الحق !
والله من وراء القصد والله المستعان

[عبد مسلم]

لا يملك الرسول شهد تاني هههههههههههههههههههه

الرسول لا يملك شاهد تاني ولا شاهد فارد ولا حتى نفسه
الكل ملك لله تعالى
طيب وإيه رأيك إن كان سيدنا عيسى هو على الأقل شاهد ثاني !
منتظرين ردك لو فعلا تطلب الحق !

[محب المصطفى]

الإسرائيليات هذا هو الرد الوحيد طب من 1400عام ومشعرفين ايه هو الصح وايه هو الاسرائيليات ومع هذا تقول عن الكتاب المقدس محرف رغم وجود المخطوطات من الآف السنين

يا أستاذ "sam_55" :
الاسرائيليات هذه هي كل ما تم اقتباسه من كتب السابقين أمثالكم يا أستاذ
اذن عندما تحب انتقادها ستجد نفسك تنتقد كتبك مباشرة

فما نحن كمسلمين الا ناقلين لها فقط دون أن نصدقها او نؤمن بها أصلا حتى وان تحدثنا عنها ونقلناها في كتبنا وهذا ما أظنه جديد عليك ، فنحن نؤمن انه يوجد بعض الحق في كتبكم ولكن ليس كل ما فيها حق فعلا ، وسبب عرض هذه الاسرائيليات لأخذ فكرة عن اعتقادات الأمم السابقة وخلفيات بعض الأحداث وما الى ذلك ولكن هذا لا يعنى أن نؤمن بأن كل ما فيها صحيح 100 % مثلا ..

وبما أنك أنت نفسك قد سخرت منها و قلت انها قصص صعبة التصديق فهذا شأنك ولكن هذا ما أتينا به من كتبك رأسا فهذه هي مشكلتك وحدك ..

كما أن سخريتك هذه منها إنما هي في صالح إدعائنا نحن أنها كتب محرفة ، وها أنت تؤكد لنا ذلك بنفسك بسخريتك منها واصرارك على جلبها ولكن من خلال الاسرائيليات (أرأيت كيف أن قلة علمك توقعك في متابع لا قبل لك بها ؟؟)

فوجود مخطوطات من آلاف السنين او حتى ملايين السنين مازال لا يثبت لنا عدم تحريفها أصلا ،
بمعنى انها قد تكون مخطوطة سليمة نعم ولكن في ذات الوقت ليس بالضرورة أن تكون هي ذات المخطوطة التى يجب ان تؤمن أنت بها بصفتك مسيحي تتبع المسيح (الانجيل الأصلي مثلا) بل قد تكون مخطوطة لإنجيل ملفق ولكنه من عصر المسيح فقط وهذا ما قد حدث معكم فعلا ..

انا عايز اعرف شي واحد بس انتم حتى اليوم مشعرفين ايه هو الصح وايه هو الاسرائيليات ومع ذلك بتقوله ان الكتاب المقدس محرف طب بص لنفسك يا عزيزي القران لا يحكم على احد الي بوجود شاهدين او اكثر والكتاب المقدس تشهد له المخطوط ثم ياتي رسولك بعد الانجيل 600 عام ليقول ان الكتاب المقدس محرف طب هات شهد تاني معك عشان نصدق

وبما أنك تطلب شاهدين لتصدك ان كتابك محرف ، فيمكنك بمنتهى السهولة البحث عن تحريفين على الأقل في كتابك نثبتهما ونثبت لك وجودهما في كتابك او تناقضين وبهذا نكون قد حققنا لك شرطك ، وهذا متيسر ولله الحمد ..

فقط اطلب ذلك وسيمدك الاخوة هنا بالعشرات ان لم يكن المئات مما هو على هذه الشاكلة ..

فما قلت لك هذه العشرات من المخطوطات التى تتحدث أنت عنها ضدك بالفعل وليست في صالحك لا سيما اذا ما وضعت تحت النقد والدراسة الصحيحة الواعية ، كما أنك بالحقيقة لا تؤمن بكل الذي فيها بالحرف الواحد ، لأن الكتاب الذي تؤمن به يختلف عنها في الكثير من الأعداد والأحكام ..

أما بخصوص ما طلبت معرفته بين ما هو الصح وما هو الاسرائيليات فهو كالآتي :

"الصح" :
هو كل نص ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهذا نعرفه من خلال ما نسميه درجة الحديث
وعلم الحديث يصنف لنا درجات الاحاديث ما بين صحيح ، وحسن وضعيف وموضوع (اى متروك) وغير ذلك
فالصحيح هو أعلاهم درجة ويعبر عن ان مقدار نسبة صحته الى رسول الله صلى الله عليه وسلم هي صحيحة
والمتروك هو من أدناهم درجة وهو النص الذي تركه العلماء لعدم صحة نسبته الى رسول الله
وهكذا ..

وهذه الدرجة تتحدد من خلال ما يدعى بالسند والمتن ،
فالسند هو سلسلة الناقلين لهذا النص من أول ما قيل حتى آخر شخص سلمه لنا
وهو الامر الذي يخول لنا معرفة ان كان هذا الناقل موثوقا فيه فنثق في نقله أم لا
والمتن وهو نص الحديث نفسه
وهو الامر الذي يخولنا في مقارنة النص بما لدينا من نصوص اخرى صحيحة وهو عادة لا يتعارض مع النصوص الأخرى بل يكملها طالما كان هذا الحديث صحيحا وهكذا

وفي علم الحديث الكثير عن هذا لتتعلمه قبل ان تأتينا بنصوص زائفة وتظن اننا نراها صحيحة وهي ليست كذلك عندنا فعلا ..

لهذا راجع هذين الموضوعين لتتعلم عن هذا العلم أكثر ان أردت :

• مقدمة فى علم الحديث لفضيلة الشيخ مصطفي العدوي
• غاية الفرح في تيسير المصطلح

أما الإسرائيليات فكما قلت لك سابقا :
هي نصوص نقلت من كتب أهل الكتاب السابقين أمثالكم نقلا للعلم فقط وليس للايمان
و نحن لا نؤمن بها مطلقا بالضرورة او ما فيها الا اذا كان في أيماننا أصلا ما يعضد هذا الايمان فعلا (أى في حالة تطابق ما نؤمن به في الاسلام بما تؤمنون أنتم به كأهل كتاب)

[Alaa El-Din]

من الغريب جدا أننا نجد شخص بليد في الإملاء و يأتي و ينتقد القرآن الكريم !!!

نعم القصة فى غايت الهبل

انتم حتى اليوم مشعرفين ايه هو الصح وايه هو الاسرائيليات ومع ذلك بتقوله ان الكتاب المقدس محرف

والكتاب المقدس تشهد له المخطوط ثم ياتي رسولك بعد الانجيل 600 عام ليقول ان الكتاب المقدس محرف طب هات شهد تاني معك عشان نصدق

الحقيقة العضو ده مستواه صفر و لا يستحق أن نتحاور معه ... ليذهب أولا و يتعلم القراءة و الكتابة الصحيحة ثم يأتي و نحن نرحب به ، أما الحوار مع الجاهلين فهذا مضيعة للوقت .

ملحوظة : مخطوطات الكتاب المقدس التي تتشدق بها .. كاتبها و مترجمها مجهول الهوية !!! .

[محب المصطفى]

الحقيقة العضو ده مستواه صفر و لا يستحق أن نتحاور معه ... ليذهب أولا و يتعلم القراءة و الكتابة الصحيحة ثم يأتي و نحن نرحب به ، أما الحوار مع الجاهلين فهذا مضيعة للوقت .

معذرة أخي الحبيب فحتى ان كان لا يعلم شيئا الا انه قد يكون مستعدا لأن يتعلم ما هو الصحيح وهذا لن يكون فيه اى مضيعة للوقت بإذن الله ، بل أيضا قد نتعلم نحن منه يوما ما ...

[Alaa El-Din]

معذرة أخي الحبيب فحتى ان كان لا يعلم شيئا الا انه قد يكون مستعدا لأن يتعلم ما هو الصحيح وهذا لن يكون فيه اى مضيعة للوقت بإذن الله ، بل أيضا قد نتعلم نحن منه يوما ما ...

من لا يعلم شيئا وظيفتنا أن نُعلمه .... و لكن عندما يأتي و يظن أنه سوف يقوم بنقل أشياء من آبائه حتى يُفحم المسلمين ... ثم يجد الحقيقة واضحة أمام عينه و يرفضها فمثل هذا لا أظن أنه مستعدا ليتعلم ما هو الصحيح .... و هذا واضح جدا من أسلوبه .

[_الساجد_]

ياسيد سام .. ولست سام ولا أي حاجة ...
مستخبى ليه .. ومش عايز ترد عليا ليه ...
موجود فى الموضوع .. ومش عايز تتناقش ليه ...
اختار واحد فينا واتكلم معاه بهدووووووووء ..

ده لو كنت عايز

أما كلمتين وتجرى يبقى مالهومش لازمة ومش هيعملوا حاجة ...
زي إللى بيخبط كورة وترد لنفسه ... أو قاعد فى أوضه وبينده على نفسه ..
ومش هينوبك غير تعب صوابعك ووقتك وخلاص

ولا فائدة

[sam_55]

الإملاء جيد جدا نعم هذا عن قصد عارف ان الطفل فقط او بليد كم تقول انت هو من يقوم بالغلط ولكن انظر
الآية الأولى في سورة البقرة :
( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (البقرة:62)

و الآية الأخرى في سورة المائدة

( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (المائدة:69)

و كما نرى فالآيتين متطابقتين ألا في كلمة واحدة , الصابئون التي جاءت مرة مرفوعة
( صابئون ) و مرة أخرى منصوبة ( صابئين ) دون مبرر .

عندما نجد أحيانا بعض الأخطاء في الأعراب لبعض الآيات نجد الأخوة المسلمون يقولون لنا : كيف تقيسون القرآن على قواعد الأعراب , أن قواعد النحو مأخوذة من القرآن و ليس العكس , و لكن في هاتين الآيتان نجد تطابق واضح فيما عدا كلمة الصابئون فأيهما الصحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الصابئون مرفوعة أم منصوبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعقل ان يكون لنفس الكلمة أعرابان في جملتان متطابقتان تماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فانا اشتكي من مرض يجعل نظري 60على 6 #######################

[sam_55]

الساجد انا مستعد ممكن اتكلم على سكايب

[sam_55]

انت من تهرب وليس انا فهم
لا تنس الحدف ههههههههههههههه

[_الساجد_]

لا لم أهرب .. عفواً .. كل ماهنالك أنى خرجت وجئت

[_الساجد_]

أقول وبالله التوفيق ...
إن كنا سنتكلم بأدب .. ونلتزم بأسلوب علمى منهجى ... من بداية موضوعك ..
على الرحب والسعة
فلن يحذف أحد ما تكتب ... وهذا وعد ...
يا سيد .. نحن لا نخشى شيئاً ....
ولو نخشاه كنا على الأقل أتينا على كل كتب التراث من المكتبات ورميناها وغيرنا فيها ما نريد تغييره ...
والواقع لأ .. هي هي بصحيحها وضعيفها ... بسمينها وغثها
أضمن لك عدم وجود أي حذف ... لأننا

لا نخشى إلا الله تعالى