حوار ودي شامل بين الزميل رأفت والأخ eng.power حول القرآن والإسلام ..

[نصرة الإسلام]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد


نبدأ بحول الله حواراً ودياً بين الزميل الفاضل رأفت والأخ الفاضل eng.power ، وسيكون الحوار شاملاً بإذن الله تعالى بدايةً من إثبات أن القرآن الكريم هو كلام الله تعالى المُنزَّل على النبي محمد صلى الله عليه وسلم والمنقول إلينا بالتواتر ، ومروراً بحل الاستشكالات التي استوقفت الزميل الفاضل رأفت حول الإسلام ، وانتهاءًا بإحقاق الحق وإبطال الباطل ثم يهدي الله تعالى من يشاء إلى صراطه المستقيم ..


المرجو من المحاوريْن التزام آداب الحوار والتجرد للحق بصدق
وبانتظار أن يتقدم الزميل الفاضل رأفت بسؤاله الأول حول القرآن الكريم ..

[رأفت]

باسم يسوع المسيح ابن الله الحي


مرحبا الاستاذة الفاضلة الكريمة / نصرة الاسلام ومرحبا بالسيد الاستاذ الفاضل/ eng. power

[رأفت]

بإسم يسوع المسيح ابن الله الحي نبدأ

بداية اشكركم اخوتي الافاضل لاتاحة هذه الفرصة .

قبل ان ابدأ حواري اود ان اقول كيفما انتهى اليه الحوار من نتائج فاننا في النهاية اخوة - نتباحث ونتحاور للوصول الى حق معلن حقيقي - وعلى هذا فأني اقول للسادة اعضاء الموقع المحترم باننا لا نوجه اتهام للدين الاسلامي وليس هذا الحوار هو بغرض مهاجمة الاسلام او المسلمين فهم اخوة لنا في البداية والنهاية - ولعلمي اليقيني ان الحقائق مُرة المذاق - ولكن في النهاية لا يوجد بديل من الاعتراف بالحق .

كما اطلب من الفاضل المشرف على هذا الحوار ان يكون الحوار بيني وبين السيد الاستاذ/ eng.power منفردين ودون تدخل من احد .
فكلما كان الحوار مسترسلا كلما كانت الفائدة اكبر واعم .

وشكرا للجميع

والان سؤالي الاول :

متى انزل القرآن وفي أي شهر ؟

[نصرة الإسلام]

السلام على من اتبع الهدى وبعد ..

قبل ان ابدأ حواري اود ان اقول كيفما انتهى اليه الحوار من نتائج فاننا في النهاية اخوة - نتباحث ونتحاور للوصول الى حق معلن حقيقي - وعلى هذا فأني اقول للسادة اعضاء الموقع المحترم باننا لا نوجه اتهام للدين الاسلامي وليس هذا الحوار هو بغرض مهاجمة الاسلام او المسلمين فهم اخوة لنا في البداية والنهاية - ولعلمي اليقيني ان الحقائق مُرة المذاق - ولكن في النهاية لا يوجد بديل من الاعتراف بالحق .

زميلنا الفاضل ..
أظن أن هذا التلميح بداية غير موفقة واستباق للأحداث غير مقبول اللهم إلا إن كنتَ تمهد نفسك لاستساغة المرارة المُقبلة عليك
فالحقائق لدى أهل الحق حلوة المذاق طيبة الطعم ولذا فنحن ندرك طعمها جيداً ..

والاعتراف بالحق واجب ولكن التنويه عنه لا يستلزم منك هكذا تعابير ، فبرجاء تجنب ذلك وإلا فالرد موفور بحول الله تعالى ..

كما اطلب من الفاضل المشرف على هذا الحوار ان يكون الحوار بيني وبين السيد الاستاذ/ eng.power منفردين ودون تدخل من احد .
فكلما كان الحوار مسترسلا كلما كانت الفائدة اكبر واعم .

يسعدني أن أكون المشرفة على هذا الحوار بإذن الله ..
ويمكنك إعادة قراءة عنوان الحوار مرة أخرى لتعلم أن طلبك قد انتهى أمره بفتح الموضوع


وبانتظار الأخ الكريم eng.power

[eng.power]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل الفاضل / رأفت

سأكون محاورك بإذن الله تعالى ، وأسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه

في البداية أحب أن أوضح أني من الممكن أن أتأخر عن الرد ليوم أو يومين بحد أقصى إن شاء الله بسبب ظروف العمل وكذلك كما تعلم ظروف رمضان من صلاة القيام والتهجد


وفقكم الله وهدانا وإياكم للحق

[eng.power]

والان سؤالي الاول :

متى انزل القرآن وفي أي شهر ؟

نقول وبالله التوفيق

نزل القرآن الكريم على النبي محمد صلى الله عليه وسلم في ليلة القدر في شهر رمضان الكريم

قال الله تعالى : " شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ ..." سورة البقرة الآية (185)

وقال : "إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ ..." سورة القدر الآية (1)

وفقكم الله وهداكم

[رأفت]

سلام لك من المسيح سيد/ باور
واشكرك على اسلوبك الراقي في الحديث

وبهذه المناسبة ارجو بداية من الاخت المشرفة عدم التدخل في الحديث الا في الحالات التي نص عليها قانون الاشراف وهو حالة "الاساءة" فنحن لسنا في الكُتاب ولا في ملعب كرة ليكون هناك حكم يرينا ضوابط الحديث - واذا كان للمشرف رأي اخر فلن يكون امامي الا حالتين اما ان يتم تغيير المشرف برجل يعرف اداب الحديث والخيار الثاني ان اسجل خروج نهائي واعتبره محاولة للتهرب من الحوار معي - اما عن كلمة "الرد موفور" فسأتغاضى عن هذه الجملة واعتبرها غير موجودة اصلا .

شكرا للجميع


سيدي الكريم / باور

اعلم من اجابتك ان شهر رمضان وليلة القدر كان لهما وجود قبل نزول الوحي على النبي الكريم - اليس هذا صحيحا ؟؟؟؟

في انتظار ردك

[نصرة الإسلام]

السلام على من اتبع الهدى وبعد

وبهذه المناسبة ارجو بداية من الاخت المشرفة عدم التدخل في الحديث الا في الحالات التي نص عليها قانون الاشراف وهو حالة "الاساءة" فنحن لسنا في الكُتاب ولا في ملعب كرة ليكون هناك حكم يرينا ضوابط الحديث

وقد بَدَأتـَنا بالإساءة فعلاً بتلميحك المُسيء لديننا ، ووجب التـَّدَخـُّل ، وتمَّ الرد ولله الحمد والمنة .. فمِمَّ الغضب زميلنا ؟!
أرْبـِعْ على نفسك واهدأ يا زميل .. فلا زلنا في بداية الحوار ، ولازال أمامك الكثير من الحقائق مُرة المذاق - بحسب علمك اليقيني - فماذا أنت فاعل حينها إذاً ؟!


** معلومة جانبية للزميل العارف بقوانين الحوارات المـُطـَّلِع على نصوصها و"اللي جاي يعلمني شغلي" !!!
ليست "الإساءة" وحدها هي الحالة التي تستلزم تدخل المشرف على الحوار ، وإنما الأمر يتجاوز ذلك بكثير :

القواعِد والقوانين المنظّمة للحوار :

.
.
.
.

- بعض الصُوَر التي تحتاج التدخل الإلزامي الإداري لإثباتِها او نفيها (ليس بالضرورة أن تنحصر أسباب التدخل الإلزامي الإداري في الأسباب التالية) :

1- هل الدليل علمي أم أن الإستدلال فاسد؟
2- هل مرجعيتك مُوثّقة أم أنها مرجعية مُزيّفة؟
3- هل احتكمت في استدلالك لذوي الإختصاص أم لغير أهل الإختصاص؟
4- هل الدليل يتناسب مع النقطة التي يتكلم عنها محاورك أم أسأت فهم نقطته فاتيت بدليل لا علاقة له بها؟
5- هل الدليل متنازع حوله أو تطرق له الإحتمال أم سالم من هذه الآفات؟
7- هل اللفظ الذي استخدمته ذو عبارة موهمة قد ينتج عنها اثبات باطل او ابطال حق ؟
8- هل رسالتك تحتاج توضيح أو اعادة صياغة ؟
9- هل يتحاور خصمك في وادٍ وأنت في وادٍ أم كلاكما تسيران في نفس الطريق؟
10- هل أجبت على تساؤلاتٍ أوردها محاورك بطرق الإجابة المنطقية السليمة؟
11- هل إجابتُك على تساؤلاتِ محاوِرِك نتج عنها مزيداً من الغموض وتشويه المعالم أو تشتت القارىء والمتابع؟

- النتيجة المترتبة على التدخل الإلزامي :

1- إما تعاون المحاور : وبالتالي إخراج حواراته ومقالاته في أوجه وأفضل صورة تحترمه وتحترم المنتدى وتحترم القارىء الكريم ... خالية من المغالطات , ومن التعسفات , ومن الأحكام الإستباقية , أو التكرارات المخلة.

2- أو أن يتهرب المحاور من الرضوخ للإلزام الإداري , رغم اقراره بالموافقة عليه بمجرد قبوله الحوار بحراس العقيدة.. وهذا دليل مادي على حاجته للهروب من مأزِق التدخل الإلزامي , وإحساسه المسبق بسطحية الحجج أو تطعيم المشاركات بالمغالطات.. ويحق للإدارة إنهاء الحوار , وإعلاء يد محاوره .. وتحويل المناظرة إلى نظر وبحْث لمحاوره أو يُفتح الباب لتقدم محاور آخر.. أو يحِق لها حين إذاً التدخل في الرسائشل والتعديل المباشر فيها بحيث تبقي على ما يخص الحوار , أو تحذف ما هو خارج عنه مع الإحتفاظ بنسخ كاملة من الرسائِل في صفحات منفصلة يُمكِن للمتحاورين والقراء العودة إليْها.

ثانِياًُ : معتَقَد المتحاوِريْنِ:

الحوارات في حراس العقيدة طرفها الأول : مسْلِم من أهل السنة والجماعة .. والطرف الثاني : غير المسْلِم الكتابي , أو العلماني واللاديني.

1- يراد بالمحاور المسْلِم أي مسلمٌ من أهل السنة والجماعة : أي كل مسلمٍ يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله , ويرتضي القرآن مرجعاً والسنة الصحيحة.. ويُراعي المحاور أن يلتزِم في رده بمذهب السلفِ الصالِح الذي ينتهِجه منتدى حراس العقيدة.

2- يُراد بغير المُسْلِم غير المقر برسالة محمد صلى الله عليه وسلم : أي أهل الكتاب (يهود ونصارى) و كافة الطوائِف الأخرى كالبوذيين و اللادينيين ..

3- يُعامل القرآنيون , والعلمانيون , والبهائيون معاملة غير المسلمين , ويحِق للمنتدى حوارهم ونقد معتقدِهِم دون تكفيرِهم.

ثالِثاً : إخفاء الرسائِل دون حذف أثناء الحوار:
يحق للمشرف العام او مشرف الحوار إخفاء الرسائِل أو نقلها للتعليقات أو لصفحاتٍ منفصِلة في الأحوال التالية:
1- أثناء التدخل التنظيمي الإلزامي بين المحاوِرين.
2- عندما تكون مشاركة المحاور خارج الموضوع.
3- عندما يكون مشاركة المحاور قفزاً او انتقالاً من نقطة إلى أخرى دون اتفاق مع محاوره.

ومن أراد معرفة المزيد فليراجع هذا الموضوع :
نعلن بدء الحوار ( الاسلامى - النصراني ), قوانين وارشيف سلسلة الحوارات



الزميل المحترم رأفت ..
لاحِظ أني لم أطالبك بالاعتذار عن تلميحك غير اللائق أعلاه : " ولعلمي اليقيني أن الحقائق مرة" ، واكتفيتُ بلفت نظرك لئلا تكررها ، لكنك وعلى الرغم من كثرة إشاراتك لآداب الحديث والحوار الراقي ، وبدلاً من الاعتذار الواجب عليك إذا بك تضيف مزيداً من الإســـــــــــــــــــاءات :

ــ فتحدد لمشرف الحوار أوقات التدخل من عدمها !!
ــ وتتحدث عن الكُتاب وملعب الكرة !!
ــ وتطالب بمشرف رجل يعرف آداب الحديث !!
ــ وتهدد بترك المنتدى !!
ــ وتتهمنا بالتهرب من الحوار معك !!

فما علاقة المذكور أعلاه بآداب الحديث والحوار الراقي اللذيْن تلوكهمــا كثيراً لاسيما بعد حُسن استقبالنا إياك وردك علينا بتلميحك البغيض ؟!


الزميل المحترم ..
إدارة المنتدى وحدها تختار المحاور والمشرف على الحوار وليس أنت ، وسأكون المشرفة على الحوار بإذن الله وسأتدخل وقتما يلزم وليس وفقاً لما ترتأيه ، وعليك الالتزام بالتعليمات الإشرافية الموجهة لك ، كما عليك التزام آداب الحوار منذ البداية وإلى النهاية . وتكرماً منا فسنتغاضى عن إساءاتك السابقة ، ولن نطالبك بالاعتذار عما بدر منك أعلاه كما لم نطالبك بالاعتذار من قبل عما ابتدأتنا به من تلميح معيب ، وسنسمح لك بإكمال الحوار بناءًا على التزامك بالمذكور أعلاه ، وإلا فلترحل في هدوء فإن أحداً لم يجبرك على التسجيل بالمنتدى ابتداءًا .. إخترْ أيَّ الخياريْن شئت ..


واطمئن تماماً .. فلن تجرؤ أنت أو غيرك على اتهامنا بمحاولة التهرب من الحوار معك ، فترحابنا بك وإحساننا إليك ظاهران منذ البداية ، بل سيدرك العقلاء محاولتك أنت التهرب من الحوار معنا ، لاسيما ولك حوار آخر مع الإخوة بهذا الموضوع :
أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني ؟
حيث طالبك الإخوة هنالك بالعديد من الأمور التي عجزتَ عنها ، وقد نفهم أن تنسحب من موضوعنا هذا إن لم يَرُقْ لك ثم تعود لموضوعك السابق كي تجيب عن المطلوب منك ، أمَّا أن تهدد بترك المنتدى كله فالواضح للعقلاء بلا ريب أنك أنت الذي تريد التهرب من الحواريْن معاً .. شكــــــــــراً لك ..

[eng.power]

سيدي الكريم / باور

اعلم من اجابتك ان شهر رمضان وليلة القدر كان لهما وجود قبل نزول الوحي على النبي الكريم - اليس هذا صحيحا ؟؟؟؟

في انتظار ردك

السلام على من اتبع الهدى

أكيد كان لهما وجود فرمضان شهر والقدر ليلة ، والشهر واليلة موجودان قبل نزول الوحي وبعده

هداكم الله لما يحب ويرضى

[رأفت]

بداية للاخ المشرف سلام لك

قرأت تعليقك واسمح لي بالرد

اولا ذكرت احدى عشر نقطة عن القوانين وبكل اسف لم تنطبق علي اي منهم فانا قد طرحت سؤال على المحاور فقط .
احدى عشر نقطة ذكرتها وبكل اسف لم ينطبق على تعليقي ايا من الاحدى عشر نقطة التي ذكرتها - فعلام التدخل ؟؟؟؟

ثانيا: ادعيت علي اني "محاور مسيحي" بينما انا لست "محاور المسيحي" الذي تقصديه واعتقد ايضا ان الايبي مختلف بيني وبين الذي تقصدينه - كما ان موقعكم به (خبراء في الكمبيوتر) ويعلمون هذه الحقيقة تماما - فما كان منك ان تدعي علي بادعاء باطل لا اساس له من الصحة .

ثالثا: لم اوجه الاساءة ولا الاهانة لاحد وتعليقي ظاهر امام الجميع - فلماذا كل هذه التماحيك ؟؟؟؟؟
رابعا: ماهو نوع الاحسان الذي احسنتيه الي ؟؟؟ اليس هو موقع دعوي ؟؟؟؟ اذن فمن حق اي انسان ان يحاوركم وان تجيبوا عليه وكما قلنا سابقا ان الحجة بالبينة الثابتة وليس بحذاقة الكلمات .

رابعا: لم ابدأ حواري بعد لتتدخل وتعلق على كلمة الشكر الابتدائية - فان كلمة الحقائق مرة - اعتقد انها افزعتك هذه الكلمة - لا تجزعي يا عزيزتي - البينة بالدالة الثابتة هذا ما نعرفه وليس بالمراوغة اليس كذلك .

خامساً: لم ابدأ حواري بعد مع السيد الفاضل/ باور - وكل ما طرحته هو سؤال واحد فقط متى انزل القران وفي اي شهر ؟؟؟
هذا هو سؤالي الوحيد .

لماذا اخذتي معنى كلمة الحقيقة مرة على انها موجهة لدينكم - اليس من الممكن ان تكون الحقيقة مرة فقد يكون القصد بها معرفة الحقائق عن ديني ؟؟؟؟؟؟

على اية حال وبالرغم من ان تعليقك الذي لا يؤدي الى منفعة - فمازلت اكرر مطلبي اما تغيير المشرف واما ان اقول لكم وداعا وشكرا لكم .

==================

عفوا سيدي الكريم باور
اشكرك جدا اخي الكريم على تحيتك واسلوبك الراقي - ولكن اذا كان المشرف بهذا الاسلوب فانا متأكد من انه لن يكون منصفا ولا عادلا اثناء الحوار ولذلك طلبت تغييره .

وهنا يرجع الامر والقرار لمدير المنتدى شخصيا .

مازلت اؤكد اني لم اتجاوز حدودي - ولم اسئ لأي شخص كان - ولم اوجه اي اهانة لاي دين او ملة - لاجد البداية بهذا الاسلوب وبهذه الطريقة - فلن اكمل حواري حتى يقوم السيد مدير الموقع بالبت في هذا الطلب .

ولكم الشكر والتقدير

[zaki]

الخبر ما ترى لا ما تسمع يا قليل الأدب
لما تتعلم الأدب و تتعلم فن الحوار و تتعلم كيف تكلم الأعلي منك شأنا تعال و اطلب الحوار
و ستطرد زي الجحش (كما وصفك إلهك)

[zaki]

وهنا يرجع الامر والقرار لمدير المنتدى شخصيا .

مدير المنتدى لا وقت له إرجع بكره أو عام 2020 ممكن يفضالك

[نصرة الإسلام]

السلام على من اتبع الهدى وبعد ..

بداية للاخ المشرف سلام لك

أظنك تعلم أنك تتكلم مع امرأة لدرجة مطالبتك السابقة باستبدالها بمشرف "رجل" .. فإن كنتَ نسيت فأنا أذكِّرُك ..

اولا ذكرت احدى عشر نقطة عن القوانين وبكل اسف لم تنطبق علي اي منهم فانا قد طرحت سؤال على المحاور فقط .
احدى عشر نقطة ذكرتها وبكل اسف لم ينطبق على تعليقي ايا من الاحدى عشر نقطة التي ذكرتها - فعلام التدخل ؟؟؟؟

أستغرب أن يكون كلامي السابق غير واضح بالقدر الكافي لدرجة إعادة تساؤلك !!
التدخل كان لتلميحك المسيء لديننا فوجب التدخل وتم الرد فعلام الغضب ؟!
أما الإحدى عشرة نقطة التي أتيتُ لك بها من قوانين الحوارات فكي لا تفتي متهكماً فيما لا تعلم بعد ذلك لاسيما وأنت تدَّعي أنك لستَ بحاجة لحكم يريك ضوابط الحديث !!

ثانيا: ادعيت علي اني "محاور مسيحي" بينما انا لست "محاور المسيحي" الذي تقصديه واعتقد ايضا ان الايبي مختلف بيني وبين الذي تقصدينه - كما ان موقعكم به (خبراء في الكمبيوتر) ويعلمون هذه الحقيقة تماما - فما كان منك ان تدعي علي بادعاء باطل لا اساس له من الصحة .

سبحان الله !! لا أعلم إلى متى سأظل أكرر كلامي
إرجع إلى المكتوب أعلاه حيث قلتُ أن لك حواراً بموضوع "أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني؟" ولم أقل أنك أنت نفسك الزميل الفاضل "محاور مسيحي" فشتان شتان ، ومع ذلك فحوارك هنالك موجود بالصفحات الأخيرة - ويمكن للقراء مراجعته - حيث طالبك الإخوة بالعديد من الأمور التي عجزت عنها كما أخبرتك أعلاه ..

رابعا: ماهو نوع الاحسان الذي احسنتيه الي ؟؟؟ اليس هو موقع دعوي ؟؟؟؟ اذن فمن حق اي انسان ان يحاوركم وان تجيبوا عليه وكما قلنا سابقا ان الحجة بالبينة الثابتة وليس بحذاقة الكلمات .

لم نطلب منك حذاقة الكلمات ولكن المطلوب منك الاحترام والتزام الأدب مع مقدساتنا ..
أما الإحسان فهو في الآتي :
1- بادرتنا بالإساءة والتهكم بما لا يليق من عبارات بحوارك السابق مع الإخوة الكرام ولم نتوقف عند ذلك كثيراً
2- فتحنا هذا الموضوع متغاضين عن إساءاتك السابقة واخترنا عنواناً طيباً من باب حسن معاملتك "حوار ودي مع الزميل"
3- كتبتُ مقدمة الموضوع التي تنم عن احترام بالغ لشخصك من باب فتح صفحة جديدة معك والتغاضي عما سبق

فإذا بك ترد الإحسان بتذكيرنا - متعاطفاً معنا !! - بالحقائق مرة المذاق في إساءة منك لديننا بل وباستباق للأحداث غير مقبول منك ، فلا تتصور أن تسيء إلينا فندير لك خدنا الأيسر ، فمع احترامنا لما يُلزمك به دينك لكنه غير ملزم لنا لاسيما ولم تستطع أنت الالتزام به فزدت إساءاتٍ فوق إساءاتك السابقة ..

ولازال الإحسان إليك مستمراً فلم نطالبك باعتذار عما مضى على الرغم من وجوبه عليك ، بل وسمحنا لك بالاستمرار في الحوار على الرغم من أنك تستحق الإيقاف - بعد مشاركتك رقم 7 أعلاه - ولازالت الإساءات والتطاولات منك مستمرة مقابل إحساننا !!

رابعا: لم ابدأ حواري بعد لتتدخل وتعلق على كلمة الشكر الابتدائية - فان كلمة الحقائق مرة - اعتقد انها افزعتك هذه الكلمة - لا تجزعي يا عزيزتي - البينة بالدالة الثابتة هذا ما نعرفه وليس بالمراوغة اليس كذلك .

ولازلتَ مستمراً في الإساءة والتطاول وسوء اختيار تعابيرك !!
فلم تفزعني كلمتك إطلاقاً لكن أردتُ فقط أن تعرف حدودك فتلزمها ولا تتخطاها ..



** ملحوظة :
كلامك أعلاه لم يكن يستحق الرد لكن فقط ليكون المتابعون على بينة وما يعنيني هو الآتي :

ثالثا: لم اوجه الاساءة ولا الاهانة لاحد وتعليقي ظاهر امام الجميع - فلماذا كل هذه التماحيك ؟؟؟؟؟
لماذا اخذتي معنى كلمة الحقيقة مرة على انها موجهة لدينكم - اليس من الممكن ان تكون الحقيقة مرة فقد يكون القصد بها معرفة الحقائق عن ديني ؟؟؟؟؟؟

الاعتذار أفضل لك من هذا الكذب والالتفاف المزري لتبرير إساءتك !!
أتسيء الأدب على دينك الذي تخوض حوارات للدفاع عنه ؟!

وعلى الرغم من ذلك سأجاريك تنزلاً في كذبك وأنه من الممكن أن تكون قد قصدتَ معرفة حقائق دينك ، لكنَّ "ممكن" تعني أن يظل إحتمال الإساءة لديننا قائماً ، ومجرد احتمال الإساءة لا نسمح لك به ..
فلتقل صراحة أن المقصود من كلمتك "الحقائق مرة المذاق" هو معرفة الحقائق عن دينك ..
فإن قبلتها على دينك فليس هناك أفضل من شهادتك بنفسك على معتقدك وليس لنا تعليق على ذلك ونظل نحن لا نقبلها على ديننا الحق ..
وإن لم تقبلها على دينك فهو اعتراف صريح منك بإساءتك لديننا وباستحقاقك الرد على الإساءة ..

[محب المصطفى]

بداية للاخ المشرف سلام لك

يعلم انها مشرفه ويصر على مخاطبتها بلفظ المذكر عامل دور الغبي الافندي ، ولك مثل مقصدك ذلك ..

اولا ذكرت احدى عشر نقطة عن القوانين وبكل اسف لم تنطبق علي اي منهم فانا قد طرحت سؤال على المحاور فقط .
احدى عشر نقطة ذكرتها وبكل اسف لم ينطبق على تعليقي ايا من الاحدى عشر نقطة التي ذكرتها - فعلام التدخل ؟؟؟؟

طبعا لو كان البعيد بيفهم كان فهم انه اقتباس لجزء من القوانين له
بغرض ان يشير هو لنا على قوانين المنتدى التى يتحدث عنها في السابق
وليس تحذير له بتخطيها ، لكن مع الاسف من اين له بالفهم !!! ..

ثانيا: ادعيت علي اني "محاور مسيحي" بينما انا لست "محاور المسيحي" الذي تقصديه واعتقد ايضا ان الايبي مختلف بيني وبين الذي تقصدينه - كما ان موقعكم به (خبراء في الكمبيوتر) ويعلمون هذه الحقيقة تماما - فما كان منك ان تدعي علي بادعاء باطل لا اساس له من الصحة .

طبعا كما هو واضح لكل ذو عينان اعلاه ، ان المشرفة الكريمة قد تفضلت بالتنويه
انه مشارك في حوار مفتوح في هذا الموضوع المطروح اسمه ورابطه
وليس كونه هو نفسه صاحب الموضوع ، كما يحاول هذا الشخص الادعاء !!!

والامر بصراحة لا يحتاج لخبراء الكمبيوتر ليتعرفوا على هذه الحقيقة من خلال اختلاف الآي بي وما شابه
لأنه معطى من المعطيات ابتداء ، ولكن التسرع يعمي كما اعماه فعلا ...

ثالثا: لم اوجه الاساءة ولا الاهانة لاحد وتعليقي ظاهر امام الجميع - فلماذا كل هذه التماحيك ؟؟؟؟؟
رابعا: ماهو نوع الاحسان الذي احسنتيه الي ؟؟؟

مازال يتحجج بانه لم يسيء بالرغم من ان مشرفة الحوار عددت له اكثر من موقف قد اساء فيه
وبالرغم من العفو عنها و عدم مطالبته بالاعتذار الا انه يصر على التمادي واختلاق مشكلة معها
(تماحيك فعلا لكي يأخذ عقوبة ادارية من المنتدى - افرح اذن فقل نلتها بجدارة ) !!

اليس هو موقع دعوي ؟؟؟؟ اذن فمن حق اي انسان ان يحاوركم وان تجيبوا عليه وكما قلنا سابقا ان الحجة بالبينة الثابتة وليس بحذاقة الكلمات .

وهل من اولويات المواقع الدعوية تحمل بذاءاتك وحماقاتك والغباء الذي بلا حدود في فهم المشاركات الماثلة امامك وظاهرة ظهور الشمس ؟!!!!
لا طبعا - خذ كل هذا معك فلا نريده اصلا ووداعا - فمن اولويات المواقع الدعوة خدمة الساعين للحق لا المتمحكين للطرد والعقوبات !!

رابعا: لم ابدأ حواري بعد لتتدخل وتعلق على كلمة الشكر الابتدائية - فان كلمة الحقائق مرة - اعتقد انها افزعتك هذه الكلمة - لا تجزعي يا عزيزتي - البينة بالدالة الثابتة هذا ما نعرفه وليس بالمراوغة اليس كذلك .

مازلت ترغي وتزبد في هذه النقطة التى تم ايضاحها لك من قبل ؟!!!
لا يوجد شيء يدعى حقائق مرة عند الباحثين عن الحق ، فالحقائق لا تكون ابدا مرة الا على ناكريها من امثالك فقط .

فالجزع ملاذك انت بتجاوزك وتعمدك تخطي الحدود من قبل فتح الحوار جديا حتى
والمراوغة تتخذها عنوانا لك فتعللك بتعليق مطول كهذا على مجرد "ايضاح" لمشرف الحوار
عن اعطاء الاولوية للرد على المحاور هذا هو تعريف المراوغة نفسها كما يقول الكتاب

قال جزع ومراوغة قال
لا هتكون اول محاور ولا آخر محاور
الدنيا مش هتنقص من غيرك لما تطرد او تنسحب

اذهب لحالك غير مأسوف عليك ..

خامساً: لم ابدأ حواري بعد مع السيد الفاضل/ باور - وكل ما طرحته هو سؤال واحد فقط متى انزل القران وفي اي شهر ؟؟؟
هذا هو سؤالي الوحيد .

ولماذا لم تبدأه اعجز قلمك ام فضل المراوغه المماحكة والتحجج بظلم مشرفة الحوار الافتراضي فقط ؟!؟!؟!

لو كنت وضعت لسانك في فمك وتحاورت مع محاورك فحسب لما حدث هذا ابتداء ولتم اكمال الحوار بهدوء كالمنطقي والمعتاد من المحاورين المحترمين

لكن لا فانت لست منهم ، لأن من نوع خاص جدا جدير فثقط بالاساءة والتصعيد في سبيل الطرد على طول الخط ، فلماذا تتعب نفسك وتكلفها مشقة الرد على محاورك كالمحترمين اصلا ؟!!!

لماذا اخذتي معنى كلمة الحقيقة مرة على انها موجهة لدينكم - اليس من الممكن ان تكون الحقيقة مرة فقد يكون القصد بها معرفة الحقائق عن ديني ؟؟؟؟؟؟

ولماذا اثر فيك جدا رد وايضاح المشرفه لك طالما انت لم تقصد بها شيئا ؟؟
الطبيعي ان الشخص المحترم سيتجاهل الموضوع من اساسه ولن يسعى للتصعيد واللف والدوران
حول نقطة قد فهمت خطأ وانما فقط يقول انها فهمت خطأ ويترك الامر لا ان يتمادى فيه ؟!!!

ولكن ماذا نقول : اللى فيه الداء ... لازم يكون كمن رمتني بدائها وانسلت ..

على اية حال وبالرغم من ان تعليقك الذي لا يؤدي الى منفعة - فمازلت اكرر مطلبي اما تغيير المشرف واما ان اقول لكم وداعا وشكرا لكم .

كيف هذا وقد اوصلك الى مرادك من الطرد بأقصر الطرق ؟!!!

قلها كما تشاء بالعدد الذي تشاء وداعا وداعا حتى تزهق فانا قائلوها لك ايضا وغير مأسوف عليك مطلقا ..

عفوا سيدي الكريم باور
اشكرك جدا اخي الكريم على تحيتك واسلوبك الراقي - ولكن اذا كان المشرف بهذا الاسلوب فانا متأكد من انه لن يكون منصفا ولا عادلا اثناء الحوار ولذلك طلبت تغييره .

وهنا يرجع الامر والقرار لمدير المنتدى شخصيا .

مازلت اؤكد اني لم اتجاوز حدودي - ولم اسئ لأي شخص كان - ولم اوجه اي اهانة لاي دين او ملة - لاجد البداية بهذا الاسلوب وبهذه الطريقة - فلن اكمل حواري حتى يقوم السيد مدير الموقع بالبت في هذا الطلب .

ولكم الشكر والتقدير

قال عاوز المدير قال !!

تؤمر باى حاجة تانية ؟!!

يالله بالشفاء ان شاء الله ..

[محب المصطفى]

وجاري عمل مشاركة تجميعية هنا او في التعليقات بكامل تجاوزات الضيف والرد عليها بإذن الله لو امكن بإذن الله ..