حوار ثنائي : ( من هو المسيح ؟ ) ..

[(((ساره)))]

بسم الله والتحيات لله وله الحمد في الأولى والآخرة .. والصلاة والسلام على رسول الله .. والسلام على من اتبع الهدى ..

{ أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَنْ تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (16) اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يُحْيِي الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (17) }سورة الحديد .


والذي قادر على أن يحي الموتى لا يعجزه أي شئ في الأرض ولا في السماوات وهو القادر على احياء القلوب واعمارها بنور الإيمان إن شاء الله ..

ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وأنت خير الفاتحين ..

بسم الله نبدأ وعليه توكلنا وإليه المصير ...

زميلنا الفاضل مسيحي 7 مرحبًا بك نسأل الله عز وجل أن يشرح صدرك للإسلام بقدرته ومشيئته وتكون من عباده الذين اصطفى ليخرجهم من الظلمات إلى النور اللهم آمين ..

بداية أريد ان أطلب منك شيئًا عند الشروع في الإجابة على أسئلتي حاول أن تفكر في الإجابة بعقلك دون أي خلفيات عقائدية ..

بمعنى أن تقرأ استفساري وتفكر بالمنطق العقلي لأي إنسان وتحكم بعقلك وتجرد نفسك من هوى الانتصار للنفس أو خلفياتك المسيحية وأن تتفق ردودك مع ما يدور في عقلك فعلا ..

وأريدك أن تدرك جيدًا أن دخولك للمنتدى هنا لحكمة ما يعلمها الله عز وجل ...

فإما هي لتكون حجة عليك يوم القيامة أن علمت الحق ولم تتبعه والعياذ بالله ..

أو أن يكون قد يسر لك الدخول ههنا لأنه قد كتب لك الهداية وأراد أن تكون من الفائزين بالراحة والاطمئنان في الدنيا والسعادة والنعيم الأبدي في الآخرة .. نسأل الله عز وجل أن يكون كذلك ..

قبل أي كلمة تكتبها اعلم أيضًا أن الله عز وجل شاهد على ما في نفسك ويعلم إن كان ما تكتبه يوافق ما يقتنع به عقلك فعلًا أم لا ... فهو الذي قال عنه المسيح في القرآن الكريم : " تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلامُ الْغُيُوبِ " ( المائدة : 116 ) ..

كذلك أتمنى أن ترجو الله عز وجل بقوة وتقول له يا رب يا خالق السموات والأرض إن كنت أنت المسيح فدلني إليك وإن كنت أنت خالق المسيح فدلني إليك أيضًا ..

قل له يا رب انقذني ودلني عليك واجعلني متيقنًا منك مستدلا عليك أكثر من يقيني على وجودي ..

اطلب منه تضرعًا وخفية فهو يسمع لك ولا تتحرج من شئ فأنت لا تسأل الناس بل تسأل رب الناس ..

في النهاية أسأل الله عز وجل أن ينير بصيرتك ويهديك بقدرته ويشرح صدرك للإسلام ..

جاهز إن شاء الله ؟

[(((ساره)))]

سؤالي الأول لك زميلنا ... ورجاء ليت الإجابة تكون كما أطلب ( بنعم أو لا فقط ) ..

هل كان الناس في زمان المسيح يؤمنون به على أنه نبي ؟

( أحتاج اجابة قاطعة بنعم أو لا ) ..

[مسيحي 7]

نعم ... الدليل :-
متى 21 : 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هَذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

[(((ساره)))]

نعم ... الدليل :-
متى 21 : 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هَذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

جميل جدًا ... ولكنه ليس دليلا واحدًا على نبوة المسيح في الكتاب المقدس :

10 وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً: «مَنْ هذَا؟»

11 فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

إنجيل متى 21

19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.

إنجيل لوقا 24

19 قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!
إنجيل يوحنا 4


17 قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «إِنَّهُ نَبِيٌّ!».
إنجيل يوحنا 9

يتبع إن شاء الله ..

[(((ساره)))]

من المشاركة السابقة نستنتج أن المسيح نبي في المسيحية أيضًا كما هو في الإسلام تمامًا وبالأدلة الواضحة وباللفظ الصريح في الكتاب ...

هل قال المسيح ولو لمرة واحدة في الكتاب - بلفظ صريح كما كان الحال في حالة النبوة في المشاركة السابقة - أنا الإله أو أنا الله ؟!
( أجب بنعم أو لا زميلنا ) ..

[مسيحي 7]

من المشاركة السابقة نستنتج أن المسيح نبي في المسيحية أيضًا كما هو في الإسلام تمامًا وبالأدلة الواضحة وباللفظ الصريح في الكتاب ...

نعم و لكن ملاحظة صغيرة ... المسيح لم يقل حرفيا أنا نبي و لكن الجموع عرفت أنه نبي و هو لم ينكر ذلك لصحته

هل قال المسيح ولو لمرة واحدة في الكتاب - بلفظ صريح كما كان الحال في حالة النبوة في المشاركة السابقة - أنا الإله أو أنا الله ؟!
( أجب بنعم أو لا زميلنا ) ..

نعم كما كان الحال في حالة النبوة في المشاركة السابقة
فالمسيح لم يقل أنا نبي و لكن الجموع عرفت ذلك و المسيح لم ينكر ذلك لصحته
و هكذا نجد أيضا أن الجموع عرفت أن المسيح هو ألله و أخذوا يطلبون بقتله و رجمه لهذا السبب
الدليل الأول إنجيل يوحنا 5 : 18
18. فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

الدليل الثاني إنجيل يوحنا 10
31. فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32. فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33. أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»

[zaki]

بدأ الأستاذ مسيحي 7 يستعمل أساليب ملتوية للأسف لكنه لا يعلم أن هذه الأساليب لا مكان لها في حراس العقيدة
يسوع يقول:
إنجيل متى 13: 57
فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ»
فهو قالها صراحة أنه نبي عكس ما تدعي!
هذا لوحده يقضي على تلاعبك
و من جهة أخرى الذين وصفوا يسوع بالنبي هم تلاميذه أما من وصفه بالمعادل نفس للإله هم أعداؤه أتدري لماذا وصفوه بهذا الوصف ؟ أعلم أنك تجهل هذا لأن القسيس في كنيستك لن يقول لك ما سأقوله لك :
1 وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ هذِهِ الأَقْوَالَ كُلَّهَا قَالَ لِتَلاَمِيذِهِ:
2 «تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ الْفِصْحُ، وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ».
3 حِينَئِذٍ اجْتَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ وَشُيُوخُ الشَّعْب إِلَى دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ الَّذِي يُدْعَى قَيَافَا،
4 وَتَشَاوَرُوا لِكَيْ يُمْسِكُوا يَسُوعَ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُوهُ.

و ما هو السبب الذي وجهوه له كي يقتلوه يا ترى؟:


7 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَنَا نَامُوسٌ، وَحَسَبَ نَامُوسِنَا يَجِبُ أَنْ يَمُوتَ، لأَنَّهُ جَعَلَ نَفْسَهُ ابْنَ اللهِ».
يعني هم إخترعوا له تهمة لم يقلها كي يقتلوه
مع أنه رد عليهم حين قالوا له كيف تعادل نفسك بالله و تجعل نفسك إبن الله فقال:
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

فأنت تدلس حين تقول يسوع لم يرد عليهم و أنت تعلم جيدا هذا
فيسوع قالها صراحة أنا أقول أنني إبن الله كما أنتم أبناء الله لأنكم موكلين بكلمة الله أعتقد أن هذا واضح
أهم من هذا قول اليهود أن الناموس يقول أنه يجب أن يموت من يقول أنه إبن الله
هذا ثاني تحدي لي لك أستاذ مسيحي 7
أتحداك أن تأتي لي بعدد واحد في ناموس موسى يقول أنه يجب قتل من يقول أنا إبن الله إن لم تأتي به فاليهود كذبة و لا يحتج بكلامهم

أعيد عليك سؤال محاورتك:
هل قال يسوع أنه الله؟
ننتظر إجابة بنعم أو لا مرفقة بديل صريح


مشرف الحوار

[(((ساره)))]

نعم و لكن ملاحظة صغيرة ... المسيح لم يقل حرفيا أنا نبي و لكن الجموع عرفت أنه نبي و هو لم ينكر ذلك لصحته

كنت أعلم تماما أنك ستقول ذلك زميلنا ... صرت أثبت لنفسي في كل مرة أنك لا تقرأون كتابكم للأسف الشديد ، ليس معنى أنني لم أحضر لك كل النصوص أن ما وضعته لك فقط هو كل النصوص !




ها هو يسوع المسيح يقولها صراحة أنه نبي" وبنفس اللفظ الصريح :


31 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَقَدَّمَ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ لَهُ: «اخْرُجْ وَاذْهَبْ مِنْ ههُنَا، لأَنَّ هِيرُودُسَ يُرِيدُ أَنْ يَقْتُلَكَ».
32 فَقَالَ لَهُمُ: «امْضُوا وَقُولُوا لِهذَا الثَّعْلَبِ: هَا أَنَا أُخْرِجُ شَيَاطِينَ، وَأَشْفِي الْيَوْمَ وَغَدًا، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ أُكَمَّلُ.
33 بَلْ يَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَدًا وَمَا يَلِيهِ، لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجًا عَنْ أُورُشَلِيمَ!إنجيل لوقا 13


23 فَقَالَ لَهُمْ: «عَلَى كُلِّ حَال تَقُولُونَ لِي هذَا الْمَثَلَ: أَيُّهَا الطَّبِيبُ اشْفِ نَفْسَكَ! كَمْ سَمِعْنَا أَنَّهُ جَرَى فِي كَفْرِنَاحُومَ، فَافْعَلْ ذلِكَ هُنَا أَيْضًا فِي وَطَنِكَ»
24 وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ نَبِيٌّ مَقْبُولاً فِي وَطَنِهِ.
إنجيل لوقا 4


أمثلة أخرى تعضد الفكرة ..

ولاحظ أن الذين قالوا ذلك هم من آمنوا به وليسوا اليهود أعداؤه الذين أرادوا قتله !

14 فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ!»
إنجيل يوحنا 6


18 فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا، الَّذِي اسْمُهُ كِلْيُوبَاسُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ؟»
19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.
إنجيل لوقا 24

بالله عليك ألم تضغط هذه النصوص على أعصابك وتشعرك بالشك والقلق ؟ ( سؤال لا أريد إجابة عليه فقط واجه نفسك به ) ..

و هكذا نجد أيضا أن الجموع عرفت أن المسيح هو ألله و أخذوا يطلبون بقتله و رجمه لهذا السبب

أنظر ماذا تقول زميلنا ؟ أنت تغالط نفسك ...!

بالله عليك لو عرفوا أنه الله على حد قولك لجرأوا أن يقدموا على رجمه أصلا ...؟!

إلا إن كنت تقصد أن قال لهم أنا الله فلهذا رجموه ، كما قال عن نفسه أنه نبي صراحة ...!!

فهل فعل المسيح عليه السلام هذا ؟

هل قال عن نفسه أنه الإله أو أنا الله صراحة ولو مرة واحدة ...؟!

هذا هو سؤالي وأعيده عليك مرة أخرى ، وإن لم يقل ذلك فقل ذلك بشجاعة فليست نهاية المطاف على كل حال ولن ينتهي الحوار عند إجابتك على هذا السؤال إن شاء الله ...

هل قال المسيح ولو لمرة واحدة في الكتاب - بلفظ صريح كما كان الحال في حالة النبوة في المشاركة السابقة - أنا الإله أو أنا الله ؟!
( أجب بنعم أو لا زميلنا مع كتابة النص "إن وجد" ! ) ..

[مسيحي 7]

الأخ الحبيب zaki و الأخت الفاضلة سارة أهلا بكم
الأخت سارة لقد قمتي بمشاركتك رقم 4 بإثبات بأن المسيح
نبي بوضع آيات تبين ما قالته الجموع عنه و هذا الأسلوب نفسه
أتبعته في إثبات أن المسيح هو ألله بوضع رأي الجموع عنه

الآن في مشاركة الحبيب zaki و مشاركتك تغير الأسلوب و وضعتم
آيات تثبت أن المسيح تحدث بكونه نبي و بالتالي سأستخدم نفس
الأسلوب في إثبات أن المسيح قال عن نفسه أنه الرب
و من المعلوم أن الرب هو ألله كما نقرأ في الكتاب المقدس
في سفالمزامير الأصحاح 100 العدد 3
اعلموا أن الرب هو الله. هو صنعنا وله نحن شعبه وغنم مرعاه.

لنبدأ بإستخدام نفس أسلوبكما في أثبات ما أقول :-
الدليل الأول : إنجيل متى 7 : 21 قول المسيح :
"لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ"

الدليل الثاني : إنجيل متى 21 : 3 قول المسيح :
3. وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ شَيْئاً فَقُولاَ: الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِمَا. فَلِلْوَقْتِ يُرْسِلُهُمَا».

الدليل الثالث : إنجيل لوقا 6 : 46 قول المسيح :
ولماذا تدعونني: يا رب يا رب وأنتم لا تفعلون ما أقوله؟

فهنا إستخدمت نفس أسلوبكما في إثبات أن المسيح هو نبي

[(((ساره)))]

الأخ الحبيب zaki و الأخت الفاضلة سارة أهلا بكم
الأخت سارة لقد قمتي بمشاركتك رقم 4 بإثبات بأن المسيح
نبي بوضع آيات تبين ما قالته الجموع عنه و هذا الأسلوب نفسه
أتبعته في إثبات أن المسيح هو ألله بوضع رأي الجموع عنه

الآن في مشاركة الحبيب zaki و مشاركتك تغير الأسلوب و وضعتم
آيات تثبت أن المسيح تحدث بكونه نبي و بالتالي سأستخدم نفس
الأسلوب في إثبات أن المسيح قال عن نفسه أنه الرب
و من المعلوم أن الرب هو ألله كما نقرأ في الكتاب المقدس
في سفالمزامير الأصحاح 100 العدد 3
اعلموا أن الرب هو الله. هو صنعنا وله نحن شعبه وغنم مرعاه.

لنبدأ بإستخدام نفس أسلوبكما في أثبات ما أقول :-
الدليل الأول : إنجيل متى 7 : 21 قول المسيح :
"لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ"

الدليل الثاني : إنجيل متى 21 : 3 قول المسيح :
3. وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ شَيْئاً فَقُولاَ: الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِمَا. فَلِلْوَقْتِ يُرْسِلُهُمَا».

الدليل الثالث : إنجيل لوقا 6 : 46 قول المسيح :
ولماذا تدعونني: يا رب يا رب وأنتم لا تفعلون ما أقوله؟

فهنا إستخدمت نفس أسلوبكما في إثبات أن المسيح هو نبي

أنت لم تسر على نفس أسلوبي لأنني أتيت بالطلب وأنت لم تأت لي بما طلبت منك أصلا !!

هل قلت لك هات لي نص يقول فيه أنا الرب ؟! لم أفعل بالطبع ... وهل رب البيت لأسرة ما هو الله أو هو الإله ...؟!

وهل لا تعلم أن رب أو الرب بمعنى : "الصاحب" وقد تطلق على الله أو على غيره ...؟!

للأسف أنت لم تأتي لي بما طلبت - طبعًا - لقد طلبت منك عددًا يقول فيه المسيح عن نفسه بلفظ صريح : "أنا الله أو أنا الإله" فهل يوجد ؟؟

وأكرر لك سؤالي مرة أخرى - ورجاء لا تأتي لا بما لم أطلب منك - هل قال المسيح ولو لمرة واحدة : أنا الله أو أنا الإله" ؟!

نعم / لا ؟

هل يوجد ما طلبت تحديدًا ؟؟

[مسيحي 7]

أنت لم تسر على نفس أسلوبي لأنني أتيت بالطلب وأنت لم تأت لي بما طلبت منك أصلا !!

هل قلت لك هات لي نص يقول فيه أنا الرب ؟! لم أفعل بالطبع ... وهل رب البيت لأسرة ما هو الله أو هو الإله ...؟!

وهل لا تعلم أن رب أو الرب بمعنى : "الصاحب" وقد تطلق على الله أو على غيره ...؟!

للأسف أنت لم تأتي لي بما طلبت - طبعًا - لقد طلبت منك عددًا يقول فيه المسيح عن نفسه بلفظ صريح : "أنا الله أو أنا الإله" فهل يوجد ؟؟

وأكرر لك سؤالي مرة أخرى - ورجاء لا تأتي لا بما لم أطلب منك - هل قال المسيح ولو لمرة واحدة : أنا الله أو أنا الإله" ؟!

نعم / لا ؟

هل يوجد ما طلبت تحديدًا ؟؟

الأخت الفاضلة لم أتوقع أن يكون ردك هكذا ...
فأنا أستخدم نفس أسلوبك
ولا أجد إلا العتاب ... فكيف هذا ؟!!!
لقد وضحت كلامي جيدا و وضعت آيات تثبت أن الرب هو ألله
كما هو مكوتب في العهد القديم ... و سأضع لك سبع آيات تثبت كلامي :-
يشوع الأصحاح 22 العدد 34 :
وسمى بنو رأوبين وبنو جاد المذبح «عيدا» لأنه «شاهد بيننا أن الرب هو الله».

الملوك الأول الأصحاح 8 العدد 60 :
ليعلم كل شعوب الأرض أن الرب هو الله وليس آخر.

الملوك الأول الأصحاح 18 العدد 21 :
فتقدم إيليا إلى جميع الشعب وقال: [حتى متى تعرجون بين الفرقتين؟ إن كان الرب هو الله فاتبعوه، وإن كان البعل فاتبعوه]

الملوك الأول الأصحاح 18 العدد 39
فلما رأى جميع الشعب ذلك سقطوا على وجوههم وقالوا: [الرب هو الله! الرب هو الله!].

أخبار الأيام الثاني الأصحاح 33 العدد 13
وصلى إليه فاستجاب له وسمع تضرعه ورده إلى أورشليم إلى مملكته. فعلم منسى أن الرب هو الله.

المزامير الأصحاح 100 العدد 3
اعلموا أن الرب هو الله. هو صنعنا وله نحن شعبه وغنم مرعاه.

المزامير الأصحاح 118 العدد 27
الرب هو الله وقد أنار لنا. أوثقوا الذبيحة بربط إلى قرون المذبح.

[(((ساره)))]

الأخت الفاضلة لم أتوقع أن يكون ردك هكذا ...
فأنا أستخدم نفس أسلوبك
ولا أجد إلا العتاب ... فكيف هذا ؟!!!
لقد وضحت كلامي جيدا و وضعت آيات تثبت أن الرب هو ألله
كما هو مكوتب في العهد القديم ... و سأضع لك سبع آيات تثبت كلامي :-
يشوع الأصحاح 22 العدد 34 :
وسمى بنو رأوبين وبنو جاد المذبح «عيدا» لأنه «شاهد بيننا أن الرب هو الله».

الملوك الأول الأصحاح 8 العدد 60 :
ليعلم كل شعوب الأرض أن الرب هو الله وليس آخر.

الملوك الأول الأصحاح 18 العدد 21 :
فتقدم إيليا إلى جميع الشعب وقال: [حتى متى تعرجون بين الفرقتين؟ إن كان الرب هو الله فاتبعوه، وإن كان البعل فاتبعوه]

الملوك الأول الأصحاح 18 العدد 39
فلما رأى جميع الشعب ذلك سقطوا على وجوههم وقالوا: [الرب هو الله! الرب هو الله!].

أخبار الأيام الثاني الأصحاح 33 العدد 13
وصلى إليه فاستجاب له وسمع تضرعه ورده إلى أورشليم إلى مملكته. فعلم منسى أن الرب هو الله.

المزامير الأصحاح 100 العدد 3
اعلموا أن الرب هو الله. هو صنعنا وله نحن شعبه وغنم مرعاه.

المزامير الأصحاح 118 العدد 27
الرب هو الله وقد أنار لنا. أوثقوا الذبيحة بربط إلى قرون المذبح.

قلت لك زميلنا لا تستدل بلفظ الرب .. فالرب صفة مشتركة قد تطلق على الإنسان أيضًا كما قلت لك ...

وكما ضربت لك مثالًا وقلت لك هل معنى أن رب بيتنا هو أبي أن أعني انه الله .. ؟! أستغفر الله العظيم ..

أنت تعلم جيدًا أن : "رب" بالفصحى بمعنى صاحب ، وهي صفة تطلق على الله أو على إنسان ، الرؤوف والرحيم وغيرها من الصفات التي قد تطلق على الإنسان أيضًا ..

ولكن الله هو واحد باللفظ ولا يعادله أي شئ ..


أنا لا يعنيني لفظ الرب أصلا ... لأنه صفة قد تطلق على الإنسان أيضًا كغيرها من الصفات ... أعتقد أن كلامي واضح زميلنا الفاضل ..


زميلنا رجاء أجبني على قدر السؤال ..

هل قال المسيح ولو لمرة واحدة : "أنا الله أو أنا الإله" ؟!

أجبني بنعم أو لا زميلنا من فضلك ... ( وأرجو أن تكون صادقًا مع نفسك وتذكر مشاركتي الأولى لك في هذا الحوار ..! )

[مسيحي 7]

الأخت سارة ... سأقول لكي ما قلته لي
أرجوكي أن تكوني صادقة مع نفسك ... تقولين :-

أنا لا يعنيني لفظ الرب أصلا

بينما في الكتاب المقدس نقرأ أن ألله يتحدث عن نفسه بأنه الرب هكذا :-
اشعياء 42 : 8 انا الرب هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لاخر .

ألله الذي تلزميني به يقول : أنا الرب هذا إسمي
فكيف تقولين أنا لا يعنيني لفظ الرب أصلا ؟!!!
ثم تقولين لي في نهاية مشاركتك أن
أكون صادقا مع نفسي ؟!!!!!!!!!!!!!!

و أستطيع صدقا أن أعطيكي أكثر 200 أية يقول الله
عن نفسه بأنه هو الرب حرفيا ... لنرى بعضا منها :-

اويين الأصحاح 11 العدد 44
اني انا الرب الهكم فتتقدسون وتكونون قديسين لاني انا قدوس

التكوين الأصحاح 28 العدد 13
انا الرب اله ابراهيم ابيك واله اسحاق.

الخروج الأصحاح 8 العدد 22
لتعلم اني انا الرب في الارض.

الخروج الأصحاح 14 العدد 18
فيعرف المصريون اني انا الرب حين اتمجد بفرعون ومركباته وفرسانه».

الخروج الأصحاح 6 العدد 7
واتخذكم لي شعبا واكون لكم الها. فتعلمون اني انا الرب الهكم الذي يخرجكم من تحت اثقال المصريين.

الخروج الأصحاح 7 العدد 17
هكذا يقول الرب: بهذا تعرف اني انا الرب

أكرر كلامي : ألله الذي تلزميني به يقول : أنا الرب هذا إسمي (أشعياء 42 : 8)
فكيف تقولين أنا لا يعنيني لفظ الرب أصلا ؟!!!
ثم تقولين لي في نهاية مشاركتك أن
أكون صادقا مع نفسي ؟!!!!!!!!!!!!!!

[zaki]

إذا كانت رب معناها الله فقط فأنت لك عدة آلهة في الكتاب المقدس
فَقَالَتْ: «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».
عندك إلهين هنا:
قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِيني حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ
وعندك رب آخر:
فَاطْلُبُوا مِنْ رَبِّالْحَصَادِ أَنْ يُرْسِلَ فَعَلَةً إِلَى حَصَادِهِ».

أما لفظة رب فقد فسرها الكتاب المقدس:
فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟»
الرب هي المعلم و السيد و كلنا نعلم هذا مسيحي و مسلم فإذا ضحكوا عليك في الكنيسة فهذا شأنك سيدي الفاضل
أجبني هل إستعمل اليونان في المجامع المسكونية لفظة رب لإثبات لاهوت المسيح؟ إذا كان لا فلست أكثر علما منهم بالكتاب المقدس
أجب عن سؤال محاورتك فسؤالها واضح لا تضطرني لإخفاء مشاركة لك لأنه أي مشاركة فيها غير ما طلب منك ستحذف مباشرة
مشرف الحوار

[(((ساره)))]

الأخت سارة ... سأقول لكي ما قلته لي
أرجوكي أن تكوني صادقة مع نفسك ... تقولين :-

بينما في الكتاب المقدس نقرأ أن ألله يتحدث عن نفسه بأنه الرب هكذا :-
اشعياء 42 : 8 انا الرب هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لاخر .

ألله الذي تلزميني به يقول : أنا الرب هذا إسمي
فكيف تقولين أنا لا يعنيني لفظ الرب أصلا ؟!!!
ثم تقولين لي في نهاية مشاركتك أن
أكون صادقا مع نفسي ؟!!!!!!!!!!!!!!

و أستطيع صدقا أن أعطيكي أكثر 200 أية يقول الله
عن نفسه بأنه هو الرب حرفيا ... لنرى بعضا منها :-

اويين الأصحاح 11 العدد 44
اني انا الرب الهكم فتتقدسون وتكونون قديسين لاني انا قدوس

التكوين الأصحاح 28 العدد 13
انا الرب اله ابراهيم ابيك واله اسحاق.

الخروج الأصحاح 8 العدد 22
لتعلم اني انا الرب في الارض.

الخروج الأصحاح 14 العدد 18
فيعرف المصريون اني انا الرب حين اتمجد بفرعون ومركباته وفرسانه».

الخروج الأصحاح 6 العدد 7
واتخذكم لي شعبا واكون لكم الها. فتعلمون اني انا الرب الهكم الذي يخرجكم من تحت اثقال المصريين.

الخروج الأصحاح 7 العدد 17
هكذا يقول الرب: بهذا تعرف اني انا الرب

أكرر كلامي : ألله الذي تلزميني به يقول : أنا الرب هذا إسمي (أشعياء 42 : 8)
فكيف تقولين أنا لا يعنيني لفظ الرب أصلا ؟!!!
ثم تقولين لي في نهاية مشاركتك أن
أكون صادقا مع نفسي ؟!!!!!!!!!!!!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله ..

أقول لك لا يعنيني لفظ "الرب" لأنني لم أطلبه منك ببساطة وأشهد جميع القراء على ذلك !

اهدأ زميلنا حتى تفكر بتمعن ..

طيب اقرأ معي من لسان العرب معنى كلمة رب :

وكُلُّ مَنْ مَلَك شيئاً، فهو رَبُّه. يقال: هو رَبُّ الدابةِ، ورَبُّ الدارِ، وفلانٌ رَبُّ البيتِ، وهُنَّ رَبَّاتُ الـحِجالِ؛ ويقال: رَبٌّ، مُشَدَّد؛ ورَبٌ، مخفَّف؛ وأَنشد المفضل: وقد عَلِمَ الأَقْوالُ أَنْ ليسَ فوقَه * رَبٌ، غيرُ مَنْ يُعْطِـي الـحُظوظَ، ويَرْزُقُ وفي حديث أَشراط الساعة: وأَن تَلِدَ الأَمَـةُ رَبَّها، أَو رَبَّـتَها. قال: الرَّبُّ يُطْلَق في اللغة على المالكِ، والسَّـيِّدِ، والـمُدَبِّر، والـمُرَبِّي، والقَيِّمِ، والـمُنْعِمِ ..

أرجو أن تكون اجابتي قد وضحت .. للرب معان كثير كما بينتها لك من المعجم ..

ولكن كلمة إله لا تطلق إلا على المعبود بحق ..

فإن قال المسيح أنا ربكم مثلا فإنها قد تعني أنتم خاصتي ...أو أنا سيدكم ... أو أنا معلمكم أو مربيكم كما في المعاني بالأعلى !!

ولكنه إن قال أنا الإله فليس لها إلا معنى واحد ..!

ولو قال أنا الله فليس لها إلا معنى واحد ..!

أعتقد الفكرة وصلت ، أنتظر إجابة على سؤالي وإذا ما كان عندك إجابة على سؤالي المحدد - والذي لا يتضمن لفظ "رب" عديد المعاني - فلا حرج من ذلك فقط قل لم أجد ما طلبتيه لننتقل للنقطة التالية ..

أعيد عليك سؤالي مرة أخرى ( الذي ألزمك به لا بلفظ الرب كما قلت أنت وليس أنا ) :

هل قال المسيح ولو لمرة واحدة : أنا الله أو أنا الإله" ؟!

نعم / لا ؟