إستفسار من العضو شـــكــوكـــي

[شـــكـــوكـــي]

أحمد عزيزي ،، اعتقد انه لزاماً علينا أن ننهي الحوار هنا ، ليس لعدم قدرتي على الرد ولكن تحول الحوار وخرجت عن نقطة البحث للشخصنة ! ،،

لم أقصد ان اقول انت خرجت ،، بل ( خرج) ،، وأتمنى ان تشاهد رد الزميلة " نصرة الإسلام " على عدنان ابراهيم الرائع ،، وصفته بالشيعي ، ووصفته بأنه منكر للسنة وتقول عنه انه هو من عد نفسه كذلك ! ما هذا أين احترام العلماء الكبار ! والله انا بريء من قولك وقولها ،، واحد بكفّر وواحد يتبلى على الناس ما هذا؟؟

[أحمد.]

هاي وحده يا كبير ،، تهمة اعتذر عنها رجاءً من أنت لتكفر الناس ،، منهج من هذا ها ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

زميلنا الفاضل

لقد قدَّمت نفسك لنا على أنَّك لا دينى .. أنتَ من وصفت نفسك بالكفر لا أنا .

لا دينى أستاذ شكوكى تعنى لا يؤمن بالأديان .. كافر بالأديان .. كافر بالإسلام .. ببساطة .


مازلتُ أنتظر منك ما فهمته بخصوص خكمة الخلق وغاية العذاب .. هذه تقريبا المرة الرابعة التى أطلب منك فيها إفادتى بهذا الشئ اليسير .

[أحمد.]

يا سلام يا " نصرة الإسلام " ،، هل تعدينه كاتب منكر للسنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!! ،، يا الله !! عجيب يا رب !!!! ،، انا اتبنى منهجة وأتمنى أن اقابل الله على منهج هذا الرجل ،، ووالله انه على الصواب

الله يسامحك " نصرة الإسلام " ،، يبدوا أنكِ لا تتابعية بحق ،، انا حضرتله 100 الفيديوهات وعشرات الساعات ،، والله هذا الكلام حرام وتهمة هو أنكرها ،، أنا على منهجة أين ماكان ، لأني أحس بصدقة والله زميلتنا الفاضلة

وهل منهجُه هو اللادينية زميلنا الفاضل ؟ منذ بضعة أيام فقط لا غير كنتَ لادينيا والآن انت على منهج عدنان ابراهيم الذى سمعت له 100 تسجيل !!!!!

لم أقصد ان اقول انت خرجت ،، بل ( خرج) ،، وأتمنى ان تشاهد رد الزميلة " نصرة الإسلام " على عدنان ابراهيم الرائع ،، وصفته بالشيعي ، ووصفته بأنه منكر للسنة وتقول عنه انه هو من عد نفسه كذلك ! ما هذا أين احترام العلماء الكبار ! والله انا بريء من قولك وقولها ،، واحد بكفّر وواحد يتبلى على الناس ما هذا؟؟

نعم الذى يجعل اللادينى مؤمنا يجعل عدنان سنيًّا وعالما ربانيا .. لا إشكال زميلنا .

ليتنا فقط نلتزم بالحوار الذى معنا .. مازلتُ أنتظر منك الأسباب التى أقنعتك بحكمة الخلق وحكمة العذاب الأبدى .


حتى ننتهى من نقطة التكفير .

هل أنتَ مُسلمٌ تشهدُ ألا إله إلا الله وأنَّ مُحمَّدا رسول الله ؟

هل أنتَ مُسلم قلبا وقالبا أستاذ شكوكى ؟

[شـــكـــوكـــي]

مازلتُ أنتظر منك ما فهمته بخصوص خكمة الخلق وغاية العذاب .. هذه تقريبا المرة الرابعة التى أطلب منك فيها إفادتى بهذا الشئ اليسير .

كيف لي ان أقول لك ما فهمته ،، اذهب للخاص فقد بعثت لك الفيديو الكامل ،، تلخيص ما فهمته يحتاج لشرح مطول جداً ،، وهذا متعب جداً ولست متفرغاً لهذا الشيء ،،

لقد قدَّمت نفسك لنا على أنَّك لا دينى .. أنتَ من وصفت نفسك بالكفر لا أنا .

لا دينى أستاذ شكوكى تعنى لا يؤمن بالأديان .. كافر بالأديان .. كافر بالإسلام .. ببساطة

كلام لا معنى له أبداً !!! عجبي منك ومن امثالك ،، تكفرون الناس هكذا ! لو رأيت التسلسل ستجد انني اتسائل ولأصحح لك عبارتك " الشكوكي " مختلف عن اللاديني يا كبير !!!!! الشكوكي يعترف بالدين وبالله لكنه يتعجب من بعض ما فيها ويأتي ليستفسر بعد البحث !! ما هذا يا احمد ماهذا !


بعدين اتهمتني بالكفر بعد ان أخبرتك انني مؤمن بالله وكتابة ورسله وملائكته ،، عجيب أمرك يا احمد !!

كفرتني بعد اعترافي ؟؟؟ اعتقد ان ثقافة الإعتذار مهمة

[شـــكـــوكـــي]

وهل منهجُه هو اللادينية زميلنا الفاضل ؟ منذ بضعة أيام فقط لا غير كنتَ لادينيا والآن انت على منهج عدنان ابراهيم الذى سمعت له 100 تسجيل !!!!!

أخ احمد شو الي صار بأسلوبك الرصين الجيد بالحوار ؟؟ تحولت للسخرية والعبث وها لا يليق !!
انا على فكرة من زمان بحضر لعدنان ابراهيم ،، من اكثر من سنة ،، مش خلال ايام حضرت 100 فيديو ،، بعدين مش 100 ،، مئات يا أحمد ! ،، لكن من ايام فقط وقعت على كتاب " المعجزة الكبرى " لعدنان الرفاعي ،، وبعض الحلقات لعدنان ابراهيم الفاضل القريب من قلبي ، وكلها يتعلق بالخلق وغايته والعذاب والنعيم بشكل فلسفي ومنطقي وبأدلة من القرآن الكريم ،، والله انك عجيب ،، والله غيرت فكرتي عنك !!!!

[أحمد.]

كيف لي ان أقول لك ما فهمته ،، اذهب للخاص فقد بعثت لك الفيديو الكامل ،، تلخيص ما فهمته يحتاج لشرح مطول جداً ،، وهذا متعب جداً ولست متفرغاً لهذا الشيء ،،

عناصر أستاذ شكوكى .. ضع لنا فقط عناصر الموضوع .. الحكمة هى كذا ..... بدليل كذا وكذا وكذا .. دون إسهاب فى الشرح .. استطراد فى التمثيل .. سبحان الله .. الأمر بسيط جدا زميلنا الفاضل ولا أدرى حقيقة ما يمنعك منه ؟ .

رأيت التسلسل ستجد انني اتسائل ولأصحح لك عبارتك " الشكوكي " مختلف عن اللاديني يا كبير !!!!! الشكوكي يعترف بالدين وبالله لكنه يتعجب من بعض ما فيها ويأتي ليستفسر بعد البحث !! ما هذا يا احمد ماهذا !


بعدين اتهمتني بالكفر بعد ان أخبرتك انني مؤمن بالله وكتابة ورسله وملائكته ،، عجيب أمرك يا احمد !!

كفرتني بعد اعترافي ؟؟؟ اعتقد ان ثقافة الإعتذار مهمة

ليس لدي إجابة محددة ، فهذا سؤال صعب قد يكون له آثار قوية في نفسي وله وقع قوي صدقني على قلبي ، لكن لا أعرف هناك شيء والله وقبل ان انام يطمئنني ويربت على نفسي بانني ساجد الحقيقة الكامنة ، فالانتقال من الإسلام الى الإلحاد ، ومن الالحاد العادي الى الالحاد المتطرف ، ومن الالحاد المتطرف الى اللادينية ، والشكوكية

ومع ذلك يبقى السؤال قائما .. والإجابة عليه يسيرة غاية اليُسر

هل أنتَ مُسلمٌ تشهدُ ألا إله إلا الله وأنَّ مُحمَّدا رسول الله ؟

هل أنتَ مُسلم قلبا وقالبا أستاذ شكوكى ؟

[شـــكـــوكـــي]

حتى ننتهى من نقطة التكفير .

هل أنتَ مُسلمٌ تشهدُ ألا إله إلا الله وأنَّ مُحمَّدا رسول الله ؟

هل أنتَ مُسلم قلبا وقالبا أستاذ شكوكى ؟

يااااااااااااااااااااااا رب سترك وعفوك !! ،، شكلك ما بتقرأ الي بكتبه ؟؟ ولا بدك تقودني من الكفر للإسلام بهذه الكلمات ؟؟؟؟ ها ؟؟؟ حاسس حالي طفل والله !!
شوف أحمد الإعتراف بهذه الكلمات بدون تعقلها وتفهمها وفهم ما يندرج تحتها من حقوق وواجبات ومسائل أعتبره تسليماً لا معنى له ، سطحي ساذج ، الإيمان يحتاج الى معرفة ، وخليني أريحك لانك شكلك ما انتبهت على تسلسل الحوار !


أشهد أن لا إله إلا الله محمداً رسول الله
شهادة عبد مقر بالبعث والثواب والعقاب ،، مقر بوجود الجنة والنار وملزماً بكل ما يقوله الله في كتابة العزيز القرآن الكريم ،، وفي الصحيح من السنة ،،

[شـــكـــوكـــي]

ليس لدي إجابة محددة ، فهذا سؤال صعب قد يكون له آثار قوية في نفسي وله وقع قوي صدقني على قلبي ، لكن لا أعرف هناك شيء والله وقبل ان انام يطمئنني ويربت على نفسي بانني ساجد الحقيقة الكامنة ، فالانتقال من الإسلام الى الإلحاد ، ومن الالحاد العادي الى الالحاد المتطرف ، ومن الالحاد المتطرف الى اللادينية ، والشكوكية

لا تعتبر نفسك وجدت خبئاً يا احمد !! ،، فأنا اقصد بهذا التسلسل من الاسلام للإلحاد ، وبعدها من الالحاد العادي للمتطرف ،، وبعدها من المتطرف الى ما هو اقل منه تشدداً ،، وبعدها الى اللا دينية ، ثم للشكوكية ،، ( ثم) إلى الإسلام من جديد ،، فالفاصلة كثيراً ما اقصد بها نقطة جديدة او مرحلة جديدة ،، والله هذا ما قصدته

[أحمد.]

* طيب بما أنَّك مُسلمٌ .. هل تتفقُ معى على وجوب الإيمانِ بكلِّ ما يُخبر به الله تعالى ولو لم نعرف سببه أو حكمته ؟

* مازلت أنتظر ما فهمته فى مسألة العذاب الأبدى حتى ننتهى تماما من هذا الموضوع .

* أعتذرُ لو كنتُ أسأتُ فهم عباراتك أو أسأتُ إلى شخصك .

[شـــكـــوكـــي]

سأعود للرد ان شاء الله في أقرب وقت

[أحمد.]

مازلنا بانتظارك زميلنا الفاضل .........

[نصرة الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
ولازلنا بانتظار عودة الزميل الفاضل شكوكي لاستكمال الحوار الطيب مع الأخ الكريم أحمد
وإلى أن يعود الضيف مرة أخرى أردتُ أن أوضح نقطة قد تطرق إليها الزميل حتى لا يكون مقصدي ملتبساً على القارئين ..


يقول الزميل شكوكي :

لا يجب ان نتهم الانسان بالضعيف والحقير والجاهل كما قالت " نصرة الإسلام " فهو أحب مخلوقات الله اليه ، سجّد الملائكة له واستخلفه في الأرض ، بعض الناس يظن ان انه وصي على الناس ما هذا ! ،، الله سبحانه وتعالى عندما خلق أبينا آدم فتح له المجال بان يختار طريقه بأن يخطيء أن يتجاوز الامر الالهي ، الذي هو حضر في الحقيقة ،، تعداه وتجاوزة ، هذا معنى ان يكون لي حريتي! لا يجوز لأحد ان يدعي الوصاية على الناس ، من انت لتتهم الناس بالضعف والحقارة والجهل ؟ انت لا تعرف أي شيء عن تطور هذا العلم كل منا يستطيع ان يبحث ويمحص ويدقق ويرى كل شيء كل شيء مفتوح الآن .

المقصود من التطرق لصفات النقص التي يتصف بها العبد - من جهل وعجز وفقر - يختلف تماماً عن هذا الخلط بين المفاهيم الذي خاض فيه الزميل ، والفارق بيِّن جلي بين تكريم الله تعالى الإنسان من ناحية ، ووقوف العبد عند حده رجوعاً إلى حقيقة نقصه كوصف أصيل فيه كمخلوق من ناحية أخرى ..

لننظر إلى هذه الصور ونتأملها ..



































































فأحياناً تمر على العبد أوقات يحتاج أن يتأمل ويمعن النظر في مثل هذه الصور ويبحث عن نفسه فيها لعله يجدها فيتذكر من هو !!
وعلى مثل المقصود من هذه الصور يمكن معرفة سائر صفات النقص لدى العبد واستشعارها نسبة إلى ما يتصف به خالقه الجليل من صفات الكمال من علم وقوة وحكمة وغنى . ولا تتعارض صفات النقص كأصل أصيل في العبد مع تكريم الله تعالى له بحال ، ولا يعني سجود الملائكة لآدم - عليه السلام - كماله ، فالكمال لله وحده كما هو معلوم ..




** ملحوظة :
هذه المشاركة مني لمجرد التوضيح لا لفتح باب للنقاش بيني وبين الزميل ..

[شـــكـــوكـــي]

السلام عليكم ،، عدنا لكم ،، عذراً للتأخير فقد كان هناك ظروف منعتني ان اتواجد للإجابة عليكم

عزيزي أحمد تسأل فتقول : *طيب بما أنَّك مُسلمٌ .. هل تتفقُ معى على وجوب الإيمانِ بكلِّ ما يُخبر به الله تعالى ولو لم نعرف سببه أو حكمته ؟

أقول : الإيمان بــ" كـــل" ما يخبر الله به كلمة كبيرة تفيد الشمول ، مع ان الامر نسبي لدي ، فالرسول عليه الصلاة والسلام قال \"أوتيت القرآن ومثله معه\" فانا أوافق على ما ذكر بالقرآن من اخبار ، لكن ليس قبل ان أتفكر بها وأتسائل فأنا لا أسلم هكذا بدون بحث ، وأما عن السنة فهي نسبية وفيها ما فيها من الخطأ والمدخول والمدغول ولا أريد ان اتفرع لأنني ساناقش معكم مسألة الامامين ( بخاري ومسلم ) في موضوع جديد عن الصحاح ، ولم يتكفل الله بحفظها كما القرآن.



قال تعالى "{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}" ،، فمن هنا لم يتكفل بحفظ السنة ، فالإيمان بعد الشك والتساؤل يجدي كثيرا ويكون عميقاً وقوياً ،، ولي تفكري وتأملي وبحثي واجتهادي الخاص عبر مدركاتي ،، لا ان اتلقى من المفسرين او المشايخ فقط بدون تفكير مسبق ، فالله تعالى دعانا للتفكر جميعاً في آياته ولم يحتكرها على فئة معينة .



ومن هنا أصل الى سؤال آخر ،، ما هي الحكمة من إخفاء أشياء تهم البشر ؟ أنا اقول : من اجل أن نبحث ، نفكر نحلل ، ونقارب للهدف الحقيقي ، العلم كله لله نحن فقط نقارب هنا ، فمتعة البحث وتشغيل العقل هي من اسمى المتع حقيقةً ، لا أحد يعلم الحقيقة النجزة الا الله وهذا ما يليق بجلالة ، فأنا هنا أؤمن بالحكمة الإلهية تماماً .

[شـــكـــوكـــي]

تسأل فتقول :

* مازلت أنتظر ما فهمته فى مسألة العذاب الأبدى حتى ننتهى تماما من هذا الموضوع .

سأذكرها خلال اليومين القادمين خلال عدة مشاركات ، لأن الرد طويل ، فتحملوني وأعذروني لتأخري مجدداً

[أحمد.]

مازلتُ أنتظر ردَّك على الشقِّ الثانى مِن مُشاركتى الأخيرة حتى أبدأ التعقيب على ما تفضلت به أستاذ شكوكى .

* مازلت أنتظر ما فهمته فى مسألة العذاب الأبدى حتى ننتهى تماما من هذا الموضوع .