توضيح لموضوع يا أبتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون

[الأندلسى]

هل رب المجد اثناء تجسده قال شيئا وندم علية هل تكلم ولم يوفي

من قبل تجسده المزعوم يا صديقنا قد قالها في الكتاب : ــ

يونان 3 :10 "فَلَمَّا رَأَى اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ أَنَّهُمْ رَجَعُوا عَنْ طَرِيقِهِمِ الرَّدِيئَةِ نَدِمَ اللَّهُ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي تَكَلَّمَ أَنْ يَصْنَعَهُ بِهِمْ فَلَمْ يَصْنَعْهُ."

ارميا 42: 10 "إِنْ كُنْتُمْ تَسْكُنُونَ فِي هَذِهِ الأَرْضِ فَإِنِّي أَبْنِيكُمْ وَلاَ أَنْقُضُكُمْ وَأَغْرِسُكُمْ وَلاَ أَقْتَلِعُكُمْ. لأَنِّي نَدِمْتُ عَنِ الشَّرِّ الَّذِي صَنَعْتُهُ بِكُمْ."

"وكان كلام الرب إلى صموئيل قائلاً: ندمت على أني قد جعلت شاؤل ملكاً لأنه رجع من ورائي, ولم يقم كلامي.

الخروج 32 :14 "فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ."

ــ ولكن الأستاذ ابن المخلص سيقول أنتم جهلة لا تقرأوا التفاسير فندم تعني (ما ندم) .. ودمتم بود يا أصحاب العقول .

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل رجعت للتفسر اكيد لاء اخي الفاضل معناها اي انها من الله بذاته وليس الله الذي كتبها بيده لا تأخذ تفسير حرفي

أستاذ "ابن المخلص" النص يقول:

سفر الخروج 31: 18
ثُمَّ أَعْطَى مُوسَى عِنْدَ فَرَاغِهِ مِنَ الْكَلاَمِ مَعَهُ فِي جَبَلِ سِينَاءَ لَوْحَيِ الشَّهَادَةِ: لَوْحَيْ حَجَرٍ مَكْتُوبَيْنِ بِإِصْبعِ اللهِ.

ويؤكده النص الذي يقول:

سفر الخروج 24
12 وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اصْعَدْ إِلَيَّ إِلَى الْجَبَلِ، وَكُنْ هُنَاكَ، فَأُعْطِيَكَ لَوْحَيِ الْحِجَارَةِ وَالشَّرِيعَةِ وَالْوَصِيَّةِ الَّتِي كَتَبْتُهَا لِتَعْلِيمِهِمْ».

والنص العبري يقول:

Exodus Chapter 31 שְׁמוֹת
יח וַיִּתֵּן אֶל-מֹשֶׁה, כְּכַלֹּתוֹ לְדַבֵּר אִתּוֹ בְּהַר סִינַי, שְׁנֵי, לֻחֹת הָעֵדֻת--לֻחֹת אֶבֶן, כְּתֻבִים בְּאֶצְבַּע אֱלֹהִים.

(בְּאֶצְבַּע אֱלֹהִים) - (بتسبع ألُهيم) - (بأصبع الله)

ونفس الكلمة في :

سفر اللاويين 4: 6
وَيَغْمِسُ الْكَاهِنُ إِصْبَعَهُ فِي الدَّمِ وَيَنْضِحُ مِنَ الدَّمِ سَبْعَ مَرَّاتٍ أَمَامَ الرَّبِّ لَدَى حِجَابِ الْقُدْسِ.

Leviticus Chapter 4 וַיִּקְרָא
ו וְטָבַל הַכֹּהֵן אֶת-אֶצְבָּעוֹ, בַּדָּם; וְהִזָּה מִן-הַדָּם שֶׁבַע פְּעָמִים, לִפְנֵי יְהוָה,
אֶת-פְּנֵי, פָּרֹכֶת הַקֹּדֶשׁ.

فالنص واضح ضيفنا الفاضل وحقيقة لا أ‘لم ماذا سيفعل التفسير هل سيلغي معني النص لغويا وحرفيا !

وإن حدث ذلك فعلا فما هو دليله !

لنقرأ تفسير القمص "تادرس يعقوب مالطي"

3. تسليمه اللوحين:
سلم الرب موسى لوحي الشريعة اللذين من الحجر والمكتوبين بأصبع الله، أي بالروح القدس[399]، الذي أوحى بالكتاب المقدس كله.

[399] St. Augustine: On the Spirit & the Letter, 28.

فالدليل على أن "إصبع الله" هو "الروح القدس" ما قاله القديس "Augustine"

لكن ما هو الدليل الكتابي ......

ما هو الدليل العقلي .......

كيف يكون "الروح القدس" هو الله "الإقنوم الثالت" ويكتب به الله الأب "الأقنوم الأول" .........

هل يؤمن "اليهود" بهذا الكلام ؟

ها هو تفسير "رابي راشي"

http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

فسر العدد كاملا جزء جزء إلا أنه جاء عند "بِإِصْبعِ اللهِ." ولم يعلق عليها .

فهي لا تحتاج لتفسير ولا تحتاج لتحوير.

تفسير "John Gill"

Exposition of the Old and New Testament, by John Gill, [1746-63]




written with the finger of God: by God himself, and not by an angel, or by any creature or instrument: and it is by the finger of God, the Spirit, grace, and power of God.,

مكتوب بإصبع الله: باللّه نفسه، وليس بملاك، أو من قبل أيّ مخلوق أو آلة: وهو بإصبع الله، الروح، نعمة، وقوّة الله.

وحضرتك من البداية كان إعتراضك أن الله يكتب "بأي وسيلة"

هههههههههههههه وخليت ربنا محدود وعنده ايد وبيكتب

اخي يسوع صورة الله على الارض زي ما الشمس موجوده في مكانها وترسل شعاعها

لماذا اليس شعاعها جزء من صفاتها الذاتية (عندما تري ضوء الشمس تقول الشمس) عندما تحس بحرارتها تقول الشمس
هكذا ايضا كلمة الله المتجسد اقنوم يعبر عن الكل
ايضا مازلت لا تتيقن ما اقصدة اخي الفاضل المسيح صورة الله على الارض الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.(في 2: 6)

واكرر كل ملئ الاهوت اي اتحاد اللاهوت بالطبيعة البشرية

نكرر اخي تنازل " اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، " ( كو1/15 )
آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ. ( في2/7-8 )

واكرر معني ملء اللاهوت يعني اتحاد اللاهوت بالطبيعة البشرية

ضيفنا الكريم سبق وقلت لحضرتك هنا

{أَمَّنْ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ}
[النمل : 64]

وكما يقول كتاب حضرتك:

إنجيل يوحنا 18: 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

المسيح "عليه السلام" تكلم علانية لم يخفي شيئا

فممكن أن تخبرني حضرتك أين قال "أنا صورة الله" ؟

كلام المسيح كافي أستاذ "ابن المخلص" ولكن للأسف حضرتك تأخذ 99.9% من أيمان حضرتك من كلام القديس "بولس"

ولا أعلم حقيقة هل هو دين المسيح "عليه السلام أم دين القديس "بولس" ؟؟

هل لم يقل المسيح كل هذا في حياته وحتى بعد قيامته وهو الذي "كَلَّمْ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ يَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ"؟؟

أين قال المسيح أنا "صورة الله" ؟؟

18 فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَ اللهَ، وَأَيَّ شَبَهٍ تُعَادِلُونَ بِهِ؟

19 اَلصَّنَمُ يَسْبِكُهُ الصَّانِعُ، وَالصَّائِغُ يُغَشِّيهِ بِذَهَبٍ وَيَصُوغُ سَلاَسِلَ فِضَّةٍ.

اخي الفاضل اتمنى انك لا تفسر تفسير شخصي
وارجع للنص قبل ان تأتي به

ضيفنا الكريم أنا لم أفسر ولم أتكلم بكلمة من عندي

حضرتك تمثل لي علاقة المسيح بالآب كأشعوة الشمس بالشمس

وبعد أن بينا أن هذا المثال باطل تماما

قلت لك المبدأ خطأ من الأساس فالله لا يمثل لا بصنم ولا بشمس ولا بقمر ولا بمخلوق .

سفر إشعياء 46: 5
بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.

انت تأتي بايات مقصود بها معني اخر وتتطبقها عن ناسوت المسيح قهرا
يعني هنا يقصد بأبن انسان بني البشر وليس شخص يسوع

أستاذ "ابن المخلص" من أين لك بهذا الإستثناء

المسيح "إنسان" بشهاد كتاب حضرتك

إنجيل يوحنا 8: 40
وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

المسيح "إبن إنسان" بشهاد كتاب حضرتك

إنجيل متى 11: 19
جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ، فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ، مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ. وَالْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا».

ثانيا من أين لحضرتك هذا الإستثناء ؟!

هل رب المجد اثناء تجسده قال شيئا وندم علية هل تكلم ولم يوفي

بالرغم أن هذا سيعمل على تشتيت الموضوع ولكن سأتناول فقرة أو فقرتين حول هذا الأمر:

إنجيل متى 19: 28
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي، فِي التَّجْدِيدِ، مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ، تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيًّا تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ.

"تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيًّا" بما فيهم يهوذا ؟؟

فهل سيتم الوعد هل سيجلس "يهوذا" الخائن على "الكرسي" كما وعده المسيح أم لن يتم الأمر؟

هذا فقرة واحدة فقط من عشرات الفقرات ولكنها تكفي الآن .

وخد عندك هذه التي تتحدث عن المسيح
"كنت أرى في رؤى الليل وإذا مع سحب السماء مثل ابن إنسان أتى وجاء إلى القديم الأيام فقربوه قدامه. فأعطي سلطاناً ومجداً وملكوتاً لتتعبّد له كل الشعوب والأمم والألسنة.سلطانه سلطان أبدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض."(دنيال 7 :13-14)

إنجيل يوحنا 18: 36
أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».

" من صعد الى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الارض ما اسمه؟ و ما اسم ابنه؟ ان عرفت" (ام 30 : 4)

1- إِيلِيَّا

سفر الملوك الثاني 2: 11
وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.

2- مَلاَئِكَةَ اللهِ

إنجيل يوحنا 1: 51
وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تَرَوْنَ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَمَلاَئِكَةَ اللهِ يَصْعَدُونَ وَيَنْزِلُونَ عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ».

شرفني الحوار معك ضيفنا الكريم "ابن المخلص" ويسدنا تواجدكم في كل وقت

[طالب علم مصري]

إضافة بسيطة

كرر اخي تنازل " اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، " ( كو1/15 )
آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ. ( في2/7-8 )

واكرر معني ملء اللاهوت يعني اتحاد اللاهوت بالطبيعة البشرية

صورة الله

كما تفضل أخى الساجد : هذا ليس كلام المسيح


لو افترضنا إنك تؤله المسيح لهذه الكلمة
" صورة الله "

Col 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة.
ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως

صورة : باليونانية : εικων ايكون


فالرجل ايضا هو صورة الله !!!!


1Co 11:7 فإن الرجل لا ينبغي أن يغطي رأسه لكونه صورة الله ومجده. وأما المرأة فهي مجد الرجل.
ανηρ μεν γαρ ουκ οφειλει κατακαλυπτεσθαι την κεφαλην εικων και δοξα θεου υπαρχων γυνη δε δοξα ανδρος εστιν


ثانيا : حضرتك لم تكمل النص وبترته لأن بقية النص يدينك

Col 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة.

Col 1:15 Who is the image of the invisible God, the
firstborn of every creature


فلماذا بترت بكر كل خليقة


اولا : صورة الله ليست من كلام المسيح الذى تكلم علانية ولم يتكلم بشئ فى الخفاء
ثانيا : صورة الله وردت ايضا فى شأن الرجل فلا حجة فيها اصلا
ثالثا : لو أكملت النص ستجد ان النص يقول ( بكر كل خليقة ) فهل يكون الاله هو اول المخلوقين ؟؟

تحياتى

[طالب علم مصري]

قال الزميل الفاضل :

واكرر معني ملء اللاهوت يعني اتحاد اللاهوت بالطبيعة البشرية

عزيزى

بالنسبة " يحل فيه ملئ اللاهوت "

استمع كيف فسرها الانبا بيشوى

قال الانبا بيشوى : يحل فيه ملئ اللاهوت جسديا : يعنى القوة الالهية وليست الذات الالهية

لأن اللاهوت مااااااااااااااااالى الوجووووود كله ( يعنى غير محدوووووووووووووووووووود )
ازاى تحطه فى جسد ؟؟؟
والجسد محدود

استمع للانبا بيشوى :

http://www.youtube.com/watch?v=isLnq1uwBrY