تعليقات الاعضاء على الحوار بين الاخ طالب علم مصري والزميل hero_truth

[hero_truth]

انتوا اتلميتوا عليا و انا واحد بس عندى ايدين فقط و انتوا بصوا كام واحد بيكتب ورايا
حددوا واحد اللى يحاورنى هنا عشا ما اتشتتش
و الاجابة اللى انتوا بتقولولى اختار واحد و لا اتنين او الفريق الاول و لا التانى استنوا ردى القادم

[(((ساره)))]

انتوا اتلميتوا عليا و انا واحد بس عندى ايدين فقط و انتوا بصوا كام واحد بيكتب ورايا
حددوا واحد اللى يحاورنى هنا عشا ما اتشتتش
و الاجابة اللى انتوا بتقولولى اختار واحد و لا اتنين او الفريق الاول و لا التانى استنوا ردى القادم

الحوار الآن مع الأخ الكريم "طالب علم مصري" ... وفي انتظار ردك على سؤاله هذا :

يعنى الطبيعة البشرية وحدها هى التى ماتت ؟

نعم ام لا ؟؟

[أحمد رمضان المصري]

ثوانى عشان انت عاوز الموضوع يتقال بكلمتين و هوا اكبر من كدة و يطول شرحة

الاول هل انت مقتنع بطبيعة السيد المسيح ( لاهوت و ناسوت متحدين بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير و لا استحالة )
و هى طبيعة واحدة
النقطة دى هل فاهمها و لا اشرحهالك
لو هتكرر نفس السؤال بتاع من اللى اتصلب من غير ما تجاوب عليا يبقى انت مش عاوز تناقش و عارفلك كلمتين و بتحطهم و خلاص
لان فى رد انت كتبتة امبارح انك مش فاهم يعنى اية اتحاد بغير اختلاط و لا امتزاج
المهم النقطة دى توضح و بعد كدة هندخل للصلب
المهم تعرف يعنى اية طبيعة المسيح
مستنى ردك

هل لديك أنت أولاً دليل من كلام المسيح علي أن له طبيعتين (لاهوتية وناسوتية)؟
أم انها فلسفة لاهوتية أنشأها آباء الكنيسة لتبرير الأفعال التي لا تليق بالألوهية؟
وأعتذر عن التدخل.

[مهدي بن زياد]

تعليقات الاعضاء على الحوار بين الاخ طالب علم مصري والزميل hero_truth

ثوانى عشان انت عاوز الموضوع يتقال بكلمتين و هوا اكبر من كدة و يطول شرحة

الاول هل انت مقتنع بطبيعة السيد المسيح ( لاهوت و ناسوت متحدين بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير و لا استحالة )
و هى طبيعة واحدة
النقطة دى هل فاهمها و لا اشرحهالك
لو هتكرر نفس السؤال بتاع من اللى اتصلب من غير ما تجاوب عليا يبقى انت مش عاوز تناقش و عارفلك كلمتين و بتحطهم و خلاص
لان فى رد انت كتبتة امبارح انك مش فاهم يعنى اية اتحاد بغير اختلاط و لا امتزاج
المهم النقطة دى توضح و بعد كدة هندخل للصلب
المهم تعرف يعنى اية طبيعة المسيح
مستنى ردك

يا صديقي و هل السيد المسيح قال هذا الكلام ؟؟ هل قال انا لاهوت و ناسوت ؟ يعني كيف عرفت انت انه لاهوت و ناسوت ؟ فقط من عقلك . و لماذا الكاثوليك يقولون ان الاهوت و الناسوت منفصلين ؟
انت دائما تهرب عندما تصل لهذا السؤال

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخوة الكرام

هذا حوار ثنائي بين الضيف والاخ طالب علم
فبرجاء عدم التدخل حتى لا يتشتت الموضوع

فالنظام ياتي اثماره ..

[hero_truth]

مش هرد عليكوا انا بحاور مع الاخ طالب علم
و مستنى ردة

[ayatmenallah]

تعليقات الاعضاء على الحوار بين الاخ طالب علم مصري والزميل hero_truth

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ}
(64) سورة آل عمران

هنا ان شاء الله التعليقات على الحوار القائم بين
الاخ طالب علم مصري والزميل hero_truth

والموجود على الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=24786

[الحسام]

متابع الحوار
وادعوا الله بالهدايه لنا جميعا
وان يرشدنا لما يحب ويرضي

[الحسام]

الم اقل لك ان اي ما كانت اجابتك عن من هو الذي مات علي الصليب ستسبب لك مشكله

الاهوت والناسوت ماتا في شخص المصلوب عند صلبه

فاذا مات الاهوت
فمن الذي يقول عن نفسه هنا
( التثنية 32 : 40 حي أنا إلى الأبــد )
(إرميا 10: 10 لَكنَّ الرّبَّ هوَ الإلهُ الحَقُّ، الإلهُ الحَيُّ والمَلِكُ الأزَليُّ.)
(حبقوق 1 : 12" ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت"......)
( 1 تيموثي 6 : 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ...)


كيف يكون حي للابد ويموت مع الناسوت علي الصليب

[wael_ag]

على فكرة اكثر من مرة اشرح النقطة دى و حضرتك تتجاهلها تماما ام انك غير مدرك لطبيعة الانسان عموما
انت دلوقتى كانسان هل انت جسد فقط ام جسد + نفس
المسيح ( الاهوت ) كان متحد بالناسوت ( جسد + نفس )
عند الموت على الصليب نعم الاهوت لم يفارق الناسوت ابدا
لماذا ؟
لان الجسد لوحدة ذهب للقبر ( للدفن) اما النفس فكانت متحدة بالاهوت ( النفس دى برضة جزء من الناسوت)
لو انت متعارض ان النفس جزء من الناسوت امال ازاى انت انسان ؟؟؟؟جسد + نفس

يا ترى اصدقك ولا اصدق ابوك شنودة





هل تريد تغيير أقوالك ؟

[محمد فخر الدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مناظرة في منتهى الروعة ،، أثبتت فعلا أن في هذه القضية حرجٌ كبير
وفعلا أخونا الكريم طالب علم مصري أستاااااااااذ
أستاذ أستاذ يعني مش أي كلام
جزاك الله خيرًا أخي الكريم

==== توضيح مهم حتى لا يحدث إلتباس على الأخوة الكرام ====
يقول الضيف الكريم هيرو

طب انك تريد اظهار فصحاتك بالعلوم
طب لماذا لم تعلق على مثال الروح التى بالانسان و اتحادها بجسدة ؟؟؟؟
هل من تفسير هل هتقولى تبادل حرارى بين الروح او النفس و الجسد !!!!!! يا ريت ترد على المثال دة بدل ما تتركة و تمشى

فرد عليه أستاذنا الحبيب طالب علم بأنه رد على مثاله في الرسالة رقم 26 والتي قال فيها ...

اذا افترضنا ان الجسد هو الناسوت , والروح هى اللاهوت , فعند الموت يحدث انفصال للروح عن الجسد
فإذا طبقنا هذه القاعدة هل ستستقيم مع من يقول " ونؤمن بأن لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفة عين "

وهنا نعيد كلام هيرو في رسالته الأخيرة مرة أخرى حتى نرى الإضطراب جليًا ( الشرح سيكون باللون الأخضر في الإقتباس )

على فكرة اكثر من مرة اشرح النقطة دى و حضرتك تتجاهلها تماما ام انك غير مدرك لطبيعة الانسان عموما
انت دلوقتى كانسان هل انت جسد فقط ام جسد + نفس ( يقصد هيرو بالنفس الروح )
المسيح ( الاهوت ) كان متحد بالناسوت ( جسد + نفس )
عند الموت على الصليب نعم الاهوت لم يفارق الناسوت ابدا
لماذا ؟
لان الجسد لوحدة ذهب للقبر ( للدفن)( يعني نص الناسوت إللي هوة الجسد ذهب للقبر ؛ يعني إنفصل !! ) اما النفس فكانت متحدة بالاهوت ( النفس دى برضة جزء من الناسوت ( جزء !! والجزء الباقي إنفصل ؟!! ))
لو انت متعارض ان النفس جزء من الناسوت امال ازاى انت انسان ؟؟؟؟جسد + نفس

وشكرا ....

[آية اللطف]

نظرا لتكرارك لنفس السؤال و انا مش هكرر اجابتى تانى
مش فايدة ليا من كل دة
انتوا للاسف روح الله لا يعمل بداخلكم مثلنا
" و ان سمعتم صوتة فلا تقسو قلوبكم "
و انت اسلوبك بالحوار يعتمد على الخداع فانت تقتطع من كلامى ما يبرر موقفك او رايك و لا تاخد بالمعلومة كاملة
ياريت تحذف عضويتى من المنتدى دة و كفاية كدة

على رسلك أخي
لا يقصد الأخ الكريم طالب علم مصري خداعك أبدا بل أراد أن يلفت نظرك لأمر مهم وهو استحالة اجتماع المتضادات
بمعنى إن قلنا بأن المسيح والذي تعتقدون أنه الله مات بلاهوته وناسوته فهذا يعني أن الحي الباقي يموت وهذا لا يُقبَل عقلا
وإن قلنا بأن ناسوته مات ولاهوته باق لا يموت فإن الفداء اللامحدود لم يتمّ وبذلك تسقط فكرة الفداء من أصلها
وإن فرضنا أن اللاهوت اتحد مع الناسوت الذي هو النفس وخرج من الجسد ومات الجسد وبقيت النفس البشرية المتحدة مع الذات اللاهوتية فهل هذا يسمى موتا للمحدود أم للامحدود ؟
لأن الموت هو مفارقة الروح لجسدها لا لجسد آخر
يعني لو أن شيطانا تلبّس إنسيا ومات هذا الإنسي وبذلك لا بد أن يخرج الشيطان من هذا الجسد فهل يمكننا أن نعتبر هذا الخروج موتا للشيطان فإن لم يكن موتا بالنسبة له فهذا يعني أنه لم يضحّ بشيء ولم يفد أحدا بنفسه بل بجسد المسيح فقط وهذا يعني أن الفداء غير صحيح
بل لا أدري كيف أصبح اللامحدود محدودا باتحاده بالمحدود ؟؟
هل نستطيع أن نسلّم بأن الكبير يتحد مع الصغير ويصبحا شيئا واحدا ؟
أليس هذا من المتضادات المستحيلة الوجود ؟؟
يعني كيف نقول غير محدود واتحد مع المحدود إن كان بالنفس أو بالجسد لا فرق لأن الاثنين محدودان إلا إن كنتم تعتبرون النفس من اللامحدود وبذلك تنتفي صفة الألوهية عن إلهكم بوجود من يشاركه بنفس الصفات

هذا كله في حال تجاهلت الأدلة الكثيرة التي يحويها كتابكم حول مغفرة الله تعالى وقبول توبة عباده الخطّائين والتي تنسف فكرة الفداء نسفا

أرجوك أخي تساؤلات كثيرة تجعلني أضطرب وأحتار وأصاب بالصداع في حال التفكير بها فهلا حاولت أن تفكّر فيها قليلا وتنظر في مدلولاتها قبل فوات الأوان ؟؟؟؟

هدانا الله وإياكم سبيل الرشاد
قل آمين يهديك الله ...

[eng.power]

نظرا لتكرارك لنفس السؤال و انا مش هكرر اجابتى تانى
مش فايدة ليا من كل دة
انتوا للاسف روح الله لا يعمل بداخلكم مثلنا
" و ان سمعتم صوتة فلا تقسو قلوبكم "
و انت اسلوبك بالحوار يعتمد على الخداع فانت تقتطع من كلامى ما يبرر موقفك او رايك و لا تاخد بالمعلومة كاملة
ياريت تحذف عضويتى من المنتدى دة و كفاية كدة

ἡμέρα Ἑρμοῦ
ⲧⲕⲟⲩ̈ ⲛ
ⲛⲏⲥⲧⲓⲁ | ⲧⲛⲏⲥⲧⲓⲁ ϣⲏⲙ

السلام عليكم

أستاذ هيرو .. أشكرك فعلا على حسن أدبك .. فأنت يبدو عليك أنك إنسان محترم .. فلم تتفوه
باي شئ سئ .. نشكر حوارك معنا .. ونتمنى من خالق الكون أن ينير بصيرتنا وبصيرتك الى الحق
المبين ..

والله يا أستاذ هيرو الأخ الفاضل طالب علم لا يخدعك .. ولا يستخدم أسلوب الخداع ..
ولكنك يا زميلي لا تريد أن تدخل هذه الأسئلة في دماغك لأنك تعرف انك اذا فكرت فيها ستشعر
أنك كفرت بالمسيح وهو مخلصك ..

ولكن نسيت شئ هام يا زميلنا العزيز .. من هو الذي خلق العقل .. ربك خالقك هو الذي
خلق لك العقل .. وعلمك بداخلك ما هو الصواب وما هو الخطأ ... ما هو المنطقى وما هو الغير منطقى
الذي لا يمكن أن يوافقة العقل .. لماذا خلق لنا الله العقل يا زميلنا وميزنا عن سائر المخلوقات ..
فكر يا زميلنا .. فوالله سوف لا تخسر المسيح عليه السلام حبيبنا ونبينا عليه وعلى رسولنا
صلوات الله وسلامه ..

إنت كنت في حيره من أمرك يا زميلي أدعو الله .. أدعو خالقك أن يهديك لما يحبه .. وليس ما تحبه أنت

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المنطق والعقل يقولان ..

انه عند مناقشة قضية ما
ان ناتي باركان القضية ومصطلحاتها ..ثم نبدا في مناقشتها وضرب الامثلة ..
فكيف اضرب مثالا على شيء ليس له اساس ؟؟

فان كان المسيح عليه السلام قد قال ان الاله الابن ولي ناسوت ولاهوت وبينهما اتحاد ...الخ
لبدانا ضرب الامثلة لبيان المقصود او توضيح الفكرة او تبسيطها للعقل

المسيح لم يذكر ولو جملة واحدة قال فيها انه مكون من لاهوت وناسوت ...فكيف نفترض امثلة للتوضيح ؟؟

هذا الشرح قد يفيد مع الوثنين الذين يؤمنون بفكرة ابن الاله وتجسده ومعيشته بين البشر من العقائد السابقة


{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيرًا وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ}
(77) سورة المائدة

[طالب علم مصري]

بارك الله فيكم اخوانى الكرماء , شرفنى مروركم وتعليقاتكم

المسيح لم يذكر ولو جملة واحدة قال فيها انه مكون من لاهوت وناسوت ...فكيف نفترض امثلة للتوضيح ؟؟

نعم أخى الحبيب , المسيح لم يقل أنا ناسوت ولاهوت .
وما يدور النصارى حوله من القول باللاهوت والناسوت ويجادلون فيه فهى مجادلات عقيمة
وقديما قال علماؤنا : - ثبت العرش ثم انقش
بمعنى إنك إذا اردت الكلام فى شئ ما فليكن معك نص صريح صحيح واستنبط منه .
ولا أردى كيف يقولون : - فعل هذا بناسوته , ذاك بلاهوته , والمسيح لم يقل اصلا ناسوت ولاهوت
وقد ضربوا عرض الحائط بأقوال المسيح والتى قال فيها انه لا يقدر على أن يفعل شيئا ً من نفسه , وان يؤمنوا بأن الاله الحقيقى وحده هو الآب , وأن يؤمنوا بأنه مرسل من عند الآب , وأن المعجزات التى كان يعملها من عند الآب وليست من تلقاء نفسه , وهذه المعجزات تشهد ان الآب ارسلنى .... الخ
تركوا هذا كله , وجروا وراء أهوائهم .. ولا حول ولا قوة الا بالله