إستفسار من زكا حول تنظيم الحوار

[زكا]

سبحان الله ....ماهذا ؟ ...أتحدث عن الفداء والخلاص مقابل الشفاعة فى الإسلام ..ولم أتحدث عن الشفاعة الكفارية والشفاعة فى الإسلام ...
أتحدث هنا عن فداء المسيح وخلاصه من الخطايا مقابل أن يأتى رسول الإسلام ليعمل نفس الشئ ولكن يوم القيامة ... طلبت سيادتك تعريف الفداء مقابل تعريف الشفاعة من الطرف الآخر .....الأخ الأندلسى يذهب الى صفحة التعليقات ويضع مشاركته ولا تتدخل لإعادة التنظيم وكأن المطلوب منى أن ألهث ورائه هنا وهناك ...إن أردت التنظيم فتدخل للكل ولا تميل الى محاور على حساب الآخر ...
هل أسبب لك مشكلة ؟؟قلها وانا أغادركم بلا رجعة ...قل أنك لا تريد الا الإستماع الى نفسك....فأنا مجرد إنسان كان لديه أسئلة ..عندك أجابتها أهلا وسهلا وأشكرك مقدماً ...عندك براهينك أقنعنى بها بهدوء أو أمتنع فى هدوء أو أعتذر يا أخى فى هدوء ... أحتاج منى الأمر الى مشاركتين لأنك تحجب كل مشاركة ولا أعرف أين وصلت ولا ماذا وضعت هنا ولا ماذا سأستكمله ...أما الأخ الحبيب فقد وضع عدة مشاركات فى صفحة التعليقات ولم تحجب منها مشاركة واحدة ...
اذا أردت الأستمرار أنا معك ..ان أردت منى الإنسحاب سألبى رغبتك ...مع كامل أحترامى للجميع ولك أولاً .....وأشكرك وانتظر ردك صباح غد ....

[الأندلسى]

ــ تعقيب على إعتراض الضيف زكا على إدارة الحوار : ــ

الفاضل زكــا / تحية طيبة وبعد ...

ــ توضيح بسيط : ــ لقد وضعت مشاركاتي في صفحة التعليقات ــ إحتراماً لإدارة الحوار ــ وإحتراماً لسير الحوار ..

كتب مدير الحوار هذه الجملة : ــ

ونطلب أولا من المتحاورين أن يضعا تعريف لكل من :
1- الفـــــــداء
2- الشفاعة

ــ وعليه فأي مشاركة مني أو منك بخلاف هذا الطلب ستكون خارج موضوع الحوار ــ ولكنك وضعت مشاركتين قرأهما بعض الأعضاء ــ ثم وضعت مشاركة جامعة لهما مرة أخرى وقرأها الأعضاء ــ وتم حجب المشاركات الثلاثة لأنها خارج موضوع الحوار (تعريف عام للفداء والشفاعة) ــ وإصرارك على وضع المشاركات التي تعرف مسبقاً أنها ستحجب لخروجها عن طلب مدير الحوار لكلانا ــ يجعلك وكأنك تريد أن توصل للقاريء رسالة مفادها (إنهم يحذفون مشاركاتي لعجزهم عن الرد!) وهذا لم يحدث ولن يحدث بفضل الله ــ لذا كان لزاماً عليّ الرد على هذه المشاركات ــ ولكن على صفحة التعليقات لأني لو وضعتها هنا فسيحجبها مدير الحوار بكل تأكيد لخروجها عن سير الحوار ــ فوضعتها في مكانها الملائم وهو صفحة التعليقات ــ وأستأذن م/ الدخاخني بوضع مشاركات الضيف الفاضل زكــا في صفحة التعليقات أيضاً .. حتى يشاهدها جميع الأعضاء ..

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

من فضلك يا زكا عدم وضع أي مشاركة في صفحة الحوار إلا ما يخص الحوار .
لذلك نقلت استفسارك هنا في قسم الشكاوى والاقتراحات لتكون صفحة الحوار خاصة بالحوار فقط .
فبرجاء الحفاظ علي نظام المنتدى .

أولا : أتمني ان تكون مشاركة الأخ الاندلسي " التي نقلتها أيضا هنا لخروجها عن أصل الحوار " وضحت لك ما التبس عليك فهمه من حجبي لمشاركاتك .
فإن كانت واضحة لك فبها ونعمة ............. وإن لم تكن فسأعيد ففي الإعادة إفادة وزيادة توضيح .

سبحان الله ....ماهذا ؟ ...أتحدث عن الفداء والخلاص مقابل الشفاعة فى الإسلام ..ولم أتحدث عن الشفاعة الكفارية والشفاعة فى الإسلام ...
أتحدث هنا عن فداء المسيح وخلاصه من الخطايا مقابل أن يأتى رسول الإسلام ليعمل نفس الشئ ولكن يوم القيامة ...

واضح إنك لا تعرف عن ما تتحدث " وأعذرني في صراحتي " .
فالفداء والخلاص هو الشفاعة الكفارية حسب عقيدتك الأرثوذكسية
إنظر لكلمات الموقع الذي تستشهد به :

الحقيقة أن هناك فارِقاً أساسياً كبيراً بين شفاعة المسيح وشفاعة القديسين: فشفاعة المسيح شفاعة كفارية..

طلبت سيادتك تعريف الفداء مقابل تعريف الشفاعة من الطرف الآخر

بل طلبت منكما تعريف لكل من الفداء والشفاعة .
وقد وضحت لنا في المشاركة الاولي الشفاعة الكفارية فقط
وفي المشاركة الثانية وضحت الفداء والخلاص .
وهما متساويان في المفهوم المسيحي .

.....الأخ الأندلسى يذهب الى صفحة التعليقات ويضع مشاركته ولاتتدخل لإعادة التنظيم وكأن المطلوب منى أن ألهث ورائه هنا وهناك ...إن أردت التنظيم فتدخل للكل ولا تميل الى محاور على حساب الآخر ...

حسنا كتبت يا ضيفنا فهو يكتب في صفحة التعليقات وانا أتدخل فقط لتنظيم الحوار في صفحة الحوارفقط أما التعليقات فأنت تكتب هناك ولا أحذف لك شيئ
فأنت تعرفني جيدا لا أميل إلي محاور علي حساب محاور آخر .

هل أسبب لك مشكلة ؟؟ قلها وانا أغادركم بلا رجعة ...قل أنك لا تريد الا الإستماع الى نفسك....

المشكلة هي خلطك للأوراق وهذا لا أحبه أبدا فإذا أردت الحوار فلا تخلط الأوراق ونحن نرحب بك محاورا بيننا ملتزم بنقاط الحوار بعيدا عن التشتيت والتلبيس .

فأنا مجرد إنسان كان لديه أسئلة ..عندك أجابتها أهلا وسهلا وأشكرك مقدماً ...عندك براهينك أقنعنى بها بهدوء أو أمتنع فى هدوء أو أعتذر يا أخى فى هدوء ...

سؤالك واضح وفهمته والجواب عليه واضح وقد أعطاك محاورك / الأندلسي الجواب بكل وضوح .

ثم تبعته بجواب واضح من مواقعكم الأرثوذكسية .
والتي توضح أن الشفاعة الكفارية " الفداء والخلاص " تختلف كلية عن شفاعة القديسين والملائكة والشهداء .

ولو كنت تعبت نفسك يا زكا في قراءة مواقعكم لعلمت أن هناك فرق بين الفداء والخلاص و الشفاعة .
فارق في المعني .............فارق في المفهوم............فارق في الفعل.......... .

أحتاج منى الأمر الى مشاركتين لأنك تحجب كل مشاركة ولا أعرف أين وصلت ولا ماذا وضعت هنا ولا ماذا سأستكمله ...

ما حجبته لك لا علاقة له بتعريف الفداء وتعريف الشفاعة .....فلا تخلط الاوراق هداك الله للحق .

أما الأخ الحبيب فقد وضع عدة مشاركات فى صفحة التعليقات ولم تحجب منها مشاركة واحدة...

لانها في صفحة التعليقات .........كما تشارك أنت هناك ولا احجب لك أي مشاركة تضعها هناك ......

اذا أردت الأستمرار أنا معك ..ان أردت منى الإنسحاب سألبى رغبتك ...مع كامل أحترامى للجميع ولك أولاً .....وأشكرك وانتظر ردك صباح غد ....

في انتظارك في صفحة الحوار لتضع دليلك علي تعريفك للفداء :

فهل تملك دليل واحد أو مرجعية واحدة من أهل الاختصاص تؤكد أن :
الفداء في المسيحية هو رفع الخطية بالتنازل عن الحق .

فنحن نقول ان:
الفداء هو دفع الثمن لرفع العقوبة ............

وأنت تقول أن :
الفداء هو رفع الخطية بالتنازل .

دليل أو مرجعية من أهل الاختصاص علي كلامك لو سمحت؟؟؟؟؟؟؟؟
قبل الانتقال لنقطة أخري