حوار حول وجود الله بين "ramses" و"آيات من الله"

[توحيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
نحمده ونستعينه ونستهديه
ونؤمن به ونتوكل عليه

مرحباً بالزميل ramses
ونسأل الله تعالى أن يكون حوارنا هذا حواراً مثمراً مفيداً لي ولك وللمتابعين.
ولنتفق معاً - أولاً- على بعض الثوابت .. التي لا غنى عنها لتحقيق الفائدة من الحوار، والتي أعد من جانبي أن ألتزم بها، وأراها ملزمة لي ولك.

1- لابد أن يدور الحوار في جو من الاحترام المتبادل لشخصي المتحاورين، ولمعتقدات ومقدسات كل منهما.
2- يخضع هذا الحوار لشروط وقوانين المنتدى بصفة عامة، وخاصة للقواعد المنظمة للحوارات.
3- من المفترض، بل ومن الضروري أن يكون هدف المتحاورين هو الوصول إلى الحق .. وبالتالي فإن اللجوء لأي أسلوب من أساليب التحايل، أو التدليس لا يمكن قبوله لأنه يتعارض بشكل أساسي مع الهدف من الحوار.

فإن كنت موافقاً على ما سبق .. فلنبدأ بإذن الله تعالى.
وإن كان لديك ما تحب أن تضيفه أو تتحفظ عليه .. فتفضل ..

[ramses]

ok

• أولا أشكرك على الدعوة وإطمئن أنا أوفق على الشروط لكن إسمحلي أن أقول لك إن الإقتباس هو مقدمة لطرح بعض الأسئلة وأرجو أن لاتعلق على المقال كثيرا أما عن الأسئلة 1 لماذا تعتبرون سؤال من خلق الله غير منطقي لأن الله أزلي ،أستطيع أن أقول أن سؤال من خلق الكون غير دقيق لأن الكون أزلي 2لماذا إختار الله هذه القوانين بالضبط[يعني الطبيعية] 3 لماذا خلق الله الشر وكيف تفسر بعض مظاهر اللاعدالة في الأرض أليس الله يساوي العدل . بعد إجابتك سيبدأ النقاش

[توحيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

مرحبا بك مرة أخرى.

لماذا تعتبرون سؤال من خلق الله غير منطقي لأن الله أزلي ،أستطيع أن أقول أن سؤال من خلق الكون غير دقيق لأن الكون أزلي

1- ما نؤمن به كمسلمين هو أن الله سبحانه وتعالى هو خالق كل شيء .. وهذا يشمل الكون بكل ما فيه،. ويشمل أيضاً الزمن. وبالتالي فإن الله سبحانه وتعالى لا يخضع لقوانين الزمان ولا المكان لأنه هو من أوجدها.
فعندما نقول أنه سبحانه وتعالى "أزلي" فإن هذا لا يعني مجرد الفهم البسيط لهذه الكلمة على أنه أقدم من كل شيء .. ولكنه سبحانه وتعالى لا يجري عليه الزمن - أصلاً - كما يجري على الخلق.
2- أما الكون فهو مخلوق، وبالتالي فهو "حادث" أي له بداية، وبالتالي فمن المتوقع أن تكون له نهاية. وحتى النظريات العلمية الحديثة التي تحاول تفسير نشأة الكون تشير إلى نفس الحقيقة، وهي أن للكون بداية .. وأن مصيره إلى نهاية.

2لماذا إختار الله هذه القوانين بالضبط[يعني الطبيعية]

عفواً .. هذا السؤال غير مفهوم !!!
ولكن بصفة عامة ...
أنت إما تؤمن بوجود الله - سبحانه وتعالى - وإما لا تؤمن بوجوده.
فإن آمنت بوجوده، وبانه صاحب القدرة المطلقة، والإرادة المطلقة، والحكمة المطلقة .... فلا يكون لك أي حق في أن تحاسبه على أفعاله.
وإن كنت لا تؤمن بوجوده .. فكيف تنسب أفعالاً لما لا وجود له؟ ثم تحاسبه عليها؟

ببساطة اكثر ... عندما يصدر عنك فعل غير منطقي من وجهة نظري .. فإن هذا لا يعني أنك غير موجود .. بل هو في الحقيقة يؤكد وجودك.
أما كون الفعل الذي صدر عنك غير منطقي، أو لا يتناسب مع مقامك مثلاً .. فهذا مبحث آخر لا يتعلق بمسألة وجودك .. وقد يكون الخطأ في فهمي أنا لطبيعة ذلك الفعل .. أو في خبرتي المحدودة بالحياة ... الخ.

لماذا خلق الله الشر وكيف تفسر بعض مظاهر اللاعدالة في الأرض أليس الله يساوي العدل

1-الله سبحانه وتعالى هو الحكم العدل، وقد حرم سبحانه وتعالى الظلم على نفسه، وجعله بيننا محرماً.
2- هذه الدنيا دار اختبار، وليست دار جزاء. فلا يحصد الناس جزاء اعمالهم في هذه الدنيا، ولكن في الآخرة (دار الجزاء)
والعدالة تقتضي أنك لكي تحاسب الناس على اختياراتهم فلابد أن تترك لهم حرية الاختيار، وحرية الفعل... وهو ما يقتضي أن يوجد الخير والشر في الدنيا لكي يتمكن البشر من الاختيار.
__________

حاولت وأنا اجيب على أسئلتك السابقة أن أبين لك بقدر الإمكان الفهم الإسلامي للمسائل التي طرحتَها. وهو أمر ضروري في بداية النقاش .. لأني لاحظت أن معظم الأفكار التي عرضتها في موضوعك الأصلي تحاول تفنيد الفهم الغربي المسيحي لقضايا الكون والخلق والخالق.
وهو فهم أتفق معك في انه غير منطقي ومليء بالتناقضات .. ولا يجيب على الأسئلة الفطرية التي يسألها كل إنسان لنفسه حول الهدف من وجوده في الحياة.

أما الطرح الإسلامي لهذه القضايا فهو بسيط، ومنطقي ومتفق مع العلم .. وكلما تقدم العلم، كلما زادت نقاط الاتفاق بينه وبين هذا الطرح الإسلامي.

لذا أرجو ان تبني نقاشك معي في هذا الموضع على تناول هذا الطرح الإسلامي تحديداً .. فلا يعنيني أن أدافع عن أفكار لا أؤمن بها.

[نصرة الإسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسأل الله تعالى أن يوفق المحاوريْن الفاضليْن إلى ما يحبه ويرضاه
اللهم آمين

============

تعليقات الأعضاء على الحوار على هذا الرابط
تعليقت الأعضاء على الحوار حول وجود الله بين "ramses" و"توحيد"

[ramses]

ok

بالنسبة للكون
ليس هناك أي نظرية واضحة تقول أنه لديه بداية بل حتى النظرية التي إكتشفت أن الكون يتمدد كذبت مؤخرا بعد إكتشاف حركة النجوم وعلى كل حال لن أطيل في الحديث عن النظريات لكن النظرية التي تريح أنازى حاليا هي الكون أزلي وبإمكانك الرجوع إلى موقع ويكيبديا بالإنجليزي أما كون أن الله أزلي لأنه سبق كل شيئ وأنه لايخضع لا للمكان ولا للزمان فهذا يناقض هذه الآية[ وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء ]هود 7 هذا وقد جاء في تفسير الباري لشرح صحيح البخاري ج19 ص 298 نقلا عن إبن عباس أن الله ينظر في اللوح المحفوض كل يوم 130 مرة إضافة إلى إعتراف كل المسلمين أن الله فوق السموات .إذن الفكرة التي قلتها تناقض الفكرة الإسلامية عن الله والتي جعلته خاضعا للزمان والمكان.أما عن سؤالي الثاني يمكنني أن أستخلص أن الله خاضع للقوانين وهو فقط منفذها.هذا كله يؤكد أن فكرة الله فكرة بشرية محضة.

[ramses]

ok

أما عن مفهوم العدالة هل تعقد أنه هناك عدالة مثلا في سورة الشمس [ونفس وماسواها فألهمها فجورها وتقواها] ورإجع إلى الطبري وغيره إذ كل التفاسير تتجه إلى كون الله يختار الأشرار وهذا ظلم أم إعتباك أن الحياة الدنيا هي ليست للمحاسبة فهذا إعتراف مباشر أن الله ليس عادلا في الدنيا وبصفتي ملحد لاديني لا يمكنني بالإعتراف بالعدالة كجزء من الله

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــــد

تدخل إشرافي:

نرجو الالتزام بأصل الموضوع :

حوار حول وجود الله

ورجاء من ضيفنا الملحد أن يراجع شروط الحوار مع اللا دينيين :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=17128

1- لا يسمح لللادينى الملحد أو اللاأدرى بالنقاش حول القضايا الإسلامية .. وإنما بمناقشة قضية وجود الله تعالى فقط .. وبعد إيمانه بها ننتقل لما بعدها ..

[ramses]

ok

أنا أناقش حول وجود الله وإستدللت بالإسلام للبرهن أن فكرة الله مخترعة ما العيب في هذآ ألستم مسلمون

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــد

ضيفنا الملحد / رمسيس
سيتم عمل نسخة من مشاركتك الاخيرة في صفحة التعليقات لخروجها عن الموضوع .
علي أن تحذف بعد 24 ساعة .............
برجاء إعادة ترتيب أفكارك وأوراقك للحوار حول " وجود الله " .
فالإسلام يقر بأنه الواحد الخالق لكل شيئ المستحق للعبادة

(( قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ ۚ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ لَا يَمْلِكُونَ لِأَنْفُسِهِمْ نَفْعًا وَلَا ضَرًّا ۚ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَىٰ وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ ۗ أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ ۚ قُلِ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (16) )) الرعد

أما ما تكتبه : فهو عبارة عن سوء فهمك للآيات القرآنية ............ نعذرك في ذلك .
ولكن الصريح من الآيات القرآنية لا تترك لك ولأمثالك بالعبث في تفسير الآيات .

تحياتي

[ramses]

ok

أنا تكلمت في صلب الموضوع وإذا مررتو معلومة عن الإسلام من حق أن أفحصها وعلى العموم فإن فكرتي بشكل عام هي تجسيد الله في الديانات وهذا دليل أنه غير موجود كإستوائه على العرش و وكتابته للوح المحفوظ

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــــــد

يا ضيفنا الملحد
أنت تتحاور مع مسلمين .............وليس في الإسلام تجسد للإله حاشا وكلا .
الحوار هنا حول (( وجود الله )) أي هل هناك إله للكون أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
برجاء مراجعة مشاركة محاورك لتفهم الفرق بين ما تثيره من شبهات وبين أصل الحوار وخاصة هذه السطور من مشاركة محاورك / توحيد :

أنت إما تؤمن بوجود الله - سبحانه وتعالى - وإما لا تؤمن بوجوده.
فإن آمنت بوجوده، وبانه صاحب القدرة المطلقة، والإرادة المطلقة، والحكمة المطلقة .... فلا يكون لك أي حق في أن تحاسبه على أفعاله.
وإن كنت لا تؤمن بوجوده .. فكيف تنسب أفعالاً لما لا وجود له؟ ثم تحاسبه عليها؟

ببساطة اكثر ... عندما يصدر عنك فعل غير منطقي من وجهة نظري .. فإن هذا لا يعني أنك غير موجود .. بل هو في الحقيقة يؤكد وجودك.
أما كون الفعل الذي صدر عنك غير منطقي، أو لا يتناسب مع مقامك مثلاً .. فهذا مبحث آخر لا يتعلق بمسألة وجودك .. وقد يكون الخطأ في فهمي أنا لطبيعة ذلك الفعل .. أو في خبرتي المحدودة بالحياة ... الخ.

[توحيد]

أستاذنا الفاضل م/الدخاحني المشرف العام.

ضيفنا المكرم رمسيس جديد على منتدانا ..
وقد لا يكون على دراية كاملة بشروط الحوارات ....
وانا أتوسم فيه أنه يبحث عن الحق ويريد الوصول إليه ....

فأرجو أن تسمح لي أن أرد على كلامه ... وأفسر له بعض ما التبس عليه .. وأستوضح منه بعض ما لم أفهمه في كلامه ...

واعتبرنا في مرحلة "جس النبض" ... التي يحاول كل منا فيها أن يفهم الآخر ..
وبإذن الله لن تطول هذه المرحلة كثيراً ... ولن نبتعد عن الموضوع الاصلي كثيراً.

[ramses]

ok

من خلا ل الأفعال نعلم هل الشيء موجود فإن أردتم أن تقنعوني بأن الله موجود يجب أن تبرهنون على وجوده من أفعاله إذن يجب أن نحاكم الله بأفعاله لنعرف هل هو موجود أم لا لكن لنترك كل هذا .عزيزي التوحيد إذا كان ماأوردته مخالف لنتركه جانب أنا سؤالي هل لديك دليل علمي فلسفي على وجود الله [لكي لانناقش العقائد]

[توحيد]

بالنسبة للكون
ليس هناك أي نظرية واضحة تقول أنه لديه بداية بل حتى النظرية التي إكتشفت أن الكون يتمدد كذبت مؤخرا بعد إكتشاف حركة النجوم وعلى كل حال لن أطيل في الحديث عن النظريات لكن النظرية التي تريح أنازى حاليا هي الكون أزلي وبإمكانك الرجوع إلى موقع ويكيبديا بالإنجليزي

1- أؤكد أولاً اننا نتكلم عن نظريات علمية، وليس عن حقائق علمية ثابتة. فالاستشهاد هنا للاستئناس، ولا يعد دليلاً حاسماً للإثبات ولا للنفي.
2- حسب معلوماتي .. النظرية الأكثر قبولاً بين العلماء المتخصصين عن نشأة الكون، والتي تحظى بأكبر قدر من الشواهد العلمية المؤيدة لها هي نظرية "الانفجار الكبير" وهي تفترض ان للكون بداية ونهاية. ولا أحتاج للتفصيل في هذا الأمر نظراً للشهرة الكبيرة للنظرية.
3- تقول " النظرية التي إكتشفت أن الكون يتمدد كذبت مؤخرا بعد إكتشاف حركة النجوم " وهذا كلام مرسل يحتاج إلى إثباته بالدليل. وتقول أيضاً "النظرية التي تريح أنازى حاليا هي الكون أزلي وبإمكانك الرجوع إلى موقع ويكيبديا بالإنجليزي" وأنا لم أفهم معنى "تريح أنازى" وعليك أنت أن تضع رابط المرجع الذي يؤيد ما تدعيه .. لا أن تكلفني بمهمة البحث عنه.
مع ملاحظة أن الويكيبيديا لا تصلح كمرجع علمي .. فهي موسوعة شعبية .. يكتب فيها كل من يريد الكتابة ... وليست موسوعة علمية متخصصة.

أما كون أن الله أزلي لأنه سبق كل شيئ وأنه لايخضع لا للمكان ولا للزمان فهذا يناقض هذه الآية[ وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء ]هود 7 هذا وقد جاء في تفسير الباري لشرح صحيح البخاري ج19 ص 298 نقلا عن إبن عباس أن الله ينظر في اللوح المحفوض كل يوم 130 مرة إضافة إلى إعتراف كل المسلمين أن الله فوق السموات .إذن الفكرة التي قلتها تناقض الفكرة الإسلامية عن الله والتي جعلته خاضعا للزمان والمكان.

ما علاقة أن الله سبحانه وتعالى خلق السماوات والارض في ستة أيام، وأنه ينظر في اللوح المحفوظ، أو أنه فوق السماوات بكونه سبحانه وتعالى غير خاضع لقوانين الزمان والمكان؟

الله سبحانه وتعالى يخلق ما يريد بمجرد المشيئة "كن فيكون" وقد اختار سبحانه أن يخلق السماوات والارض في ستة ايام لحكمة علمها من علمها، وجهلها من جهلها. (وربما يتفضل بعض الزملاء فيشرح لك هذه الحكمة في صفحة التعليقات حتى لا نتشعب بعيداً عن الموضوع) وذكر الله سبحانه وتعالى لهذه الحقيقة "حقيقة الخلق في ستة أيام" إنما كان لخروجها عن القاعدة الاصلية .. وهي الخلق بـ "كن"
ببساطة أكثر ....
الله سبحانه وتعالى يخلق ما يشاء بمجرد أن يقول له "كن" .. فيكون. ولا يحتاج لوقت، ولا لمادة خام لما يخلقه. ولكنه سبحانه وتعالى شاء أن يخلق السماوات والارض في ستة ايام لحكمة خاصة!!! ليس لأن هذا هو الأصل في الأمور.

وكونه سبحانه فوق السماوات لا يعني انه جالس فوق السماء - سبحانه وتعالى عن ذلك علواً كبيراً - ولا يعني انه محدود في حيز معين ... بل هو سبحانه وتعالى مهيمن على المكان - كل ما يطلق عليه مكان - دون أن يخضع لقوانينه ... لأنه هو خالق هذه القوانين.

أما كونه سبحانه وتعالى ينظر في اللوح المحفوظ 130 مرة في اليوم فما هو علاقته بموضع الحوار؟؟؟
هل تتصور أن كون الله سبحانه وتعالى غير خاضع لقوانين الزمان والمكان يعني أنه غير قادر - سبحانه وتعالى عن ذلك علواً كبيراً - على التعامل مع الزمان والمكان؟ أو أنه لا يجوز له التعامل معهما؟
بل له سبحانه وتعالى ان يدبر خلقه كما يشاء، وأن يصرف أمور الخلق، ويتعامل مع ما خلقه من أشياء، وأشخاص وزمان ومكان كيفما شاء. وليس في ذلك أي دليل من أي نوع على خضوعه لقوانين الخلق.

مثال للتقريب ... ولله المثل الأعلى.
مبرمج كمبيوتر .. صمم برنامج حسابات .. وهذا البرنامج مكتوب - مثلاً - بلغة الكوبول ..
البرنامج يخضع لقواعد الكوبول، ويخضع للنظام الثنائي ( Binary system) المعتمد في اجهزة الحاسب.

فهل يخضع المبرمج لقواعد الكوبول والنظام الثنائي؟
وهل عدم خضوعه لهذه القواعد يمنعه من أن يتعامل معها، ويستخدمها لتعديل برنامجه؟

أما عن سؤالي الثاني يمكنني أن أستخلص أن الله خاضع للقوانين وهو فقط منفذها.هذا كله يؤكد أن فكرة الله فكرة بشرية محضة.

لا أفهم كيف استخلصت ذلك؟؟؟
وأين قلته أنا أو قلت ما يفهم منه ذلك !!!!
الله سبحانه وتعالى هو خالق القوانين، ولا يخضع لها بحال من الأحوال.

أنت سألت سؤال غير مفهوم ...

2لماذا إختار الله هذه القوانين بالضبط[يعني الطبيعية]

وأنا قلت لك:

عفواً .. هذا السؤال غير مفهوم !!!
ولكن بصفة عامة ...
أنت إما تؤمن بوجود الله - سبحانه وتعالى - وإما لا تؤمن بوجوده.
فإن آمنت بوجوده، وبانه صاحب القدرة المطلقة، والإرادة المطلقة، والحكمة المطلقة .... فلا يكون لك أي حق في أن تحاسبه على أفعاله.
وإن كنت لا تؤمن بوجوده .. فكيف تنسب أفعالاً لما لا وجود له؟ ثم تحاسبه عليها؟

ببساطة اكثر ... عندما يصدر عنك فعل غير منطقي من وجهة نظري .. فإن هذا لا يعني أنك غير موجود .. بل هو في الحقيقة يؤكد وجودك.
أما كون الفعل الذي صدر عنك غير منطقي، أو لا يتناسب مع مقامك مثلاً .. فهذا مبحث آخر لا يتعلق بمسألة وجودك .. وقد يكون الخطأ في فهمي أنا لطبيعة ذلك الفعل .. أو في خبرتي المحدودة بالحياة ... الخ.

لا أعتقد أن كلامي كان غامضأ بأي شكل من الأشكال، ولا أنه من الممكن أن يستنتج منه أي إنسان النتيجة التي توصلت أنت لها.

أما عن مفهوم العدالة هل تعقد أنه هناك عدالة مثلا في سورة الشمس [ونفس وماسواها فألهمها فجورها وتقواها] ورإجع إلى الطبري وغيره إذ كل التفاسير تتجه إلى كون الله يختار الأشرار وهذا ظلم أم إعتباك أن الحياة الدنيا هي ليست للمحاسبة فهذا إعتراف مباشر أن الله ليس عادلا في الدنيا وبصفتي ملحد لاديني لا يمكنني بالإعتراف بالعدالة كجزء من الله

بل إن هذه الآية هي دليل على عدله سبحانه وتعالى وحكمته.
فهو سبحانه قد بين لخلقه سبيل الخير وسبيل الشر .. ثم يحاسبهم يوم القيامة على الطريق الذي اختاروا أن يسلكوه.
وهذا هو ما ذهب إليه الإمام القرطبي الذي تستشهد به .. فهو يقول:

فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا وَقَوْله : { فَأَلْهَمَهَا فُجُورهَا وَتَقْوَاهَا } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَبَيَّنَ لَهَا مَا يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تَأْتِي أَوْ تَذَر مِنْ خَيْر , أَوْ شَرّ أَوْ طَاعَة , أَوْ مَعْصِيَة . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ ...

(ثم يذكر عدداً ممن قالوا بهذا الرأي.)
فهذا هو فهمه للآية، وتفسيره لها، والرأي الذي يأخذ به ...
ولكنه من باب الأمانة العلمية يقول أن هناك من رأى رأياً آخر، أو فسر الآية تفسيراً آخر .. فينقل القرطبي رحمه الله قول هؤلاء قائلاً:

وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : أَنَّ اللَّه جَعَلَ فِيهَا ذَلِكَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ :...

ثم يذكر أصحاب هذا الرأي.
والحقيقة أنه حتى لو أخذنا بالرأي الثاني، وهو الرأي الأضعف، والذي لا يأخذ به جمهور العلماء ... فإنه لا يثبت وجهة نظرك !!!

لماذا؟؟

1- لأنه لا ينسب الظلم لله تعالى .. بل ينسب إليه سبق العلم بحال من يريد الخير ومن يريد الشر ... وبالتالي فنه سبحانه وتعالي يهدي كل منهما للطريق الذي يريد أن يسلكه.
2- حتى لو افترضنا - جدلاً - أن العقلية الإلحادية تأبى أن تفهم تلك الهداية إلا على انها ظلم.... يكون الملحد بذلك قد أقام الحجة على نفسه ... فالظلم فعل .. والأفعال لابد لها من فاعل .. والفاعل لابد أن يكون له وجود !!!
3- ولو افترضنا - جدلاً أيضاً - ان للكون إله ظالم (وهذا من قبيل التنزل في النقاش، وإلا فإننا نؤمن بأن الله سبحانه وتعالى عادل حرم الظلم على نفسه) فهل يدعوك ذلك للكفر بهذا الإله وإنكار وجوده؟ هل أنت من يختار مواصفات الخالق الذي خلقك؟

وهذا ما يعود بنا للنقطة التي أكد عليها أستاذنا م/الدخاخني جزاه الله خيراً ... وهي:

فإن آمنت بوجوده، وبانه صاحب القدرة المطلقة، والإرادة المطلقة، والحكمة المطلقة .... فلا يكون لك أي حق في أن تحاسبه على أفعاله.
وإن كنت لا تؤمن بوجوده .. فكيف تنسب أفعالاً لما لا وجود له؟ ثم تحاسبه عليها؟

[توحيد]

من خلا ل الأفعال نعلم هل الشيء موجود فإن أردتم أن تقنعوني بأن الله موجود يجب أن تبرهنون على وجوده من أفعاله إذن يجب أن نحاكم الله بأفعاله لنعرف هل هو موجود أم لا لكن لنترك كل هذا .عزيزي التوحيد إذا كان ماأوردته مخالف لنتركه جانب أنا سؤالي هل لديك دليل علمي فلسفي على وجود الله [لكي لانناقش العقائد]

أولاً ..
أعترض بشدة على قولك "نحاكم الله" فإن كنت تسمح لنفسك بذلك بصفتك ملحداً ... فتذكر أنك في منتدى إسلامي، وأنك قد تعهدت بعدم الإساءة لمقدساتنا ..
واطالبك بالاعتذار عن هذا القول وعدم تكرار الإساءة لمقدسات المسلمين بأي صورة من الصور.

وبعدها يمكن أن نستأنف النقاش.