مخطوطات البحر الميت تؤكد تحريف الكتاب المقدس ...

[maran asa]

انا بقولك شفتهااااااااااااااا بنفسىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىى
ثانيا الروابط لكتب مختلفة انت الذى لاتعرف الانجليزية ثانيا انا اقصد مكتبة الاسقفية بالكتدرائية بالعباسية اسأل هناك وستجد معظم الكتب هناك
ثانيا انا سألك عن عن مخطوطات القرأن وتم مسحها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[maran asa]

هى منقولة ولكن المراجع راجعها انت لانك لا تصدق شيئا تأكد بنفسك

تم الحذف أولاً لانه خارج الموضوع
ثانياً لأنه لا يسمح بالنقل والقص واللزق هنا في المنتدي

[maran asa]

تم الحذف أولاً لانه خارج الموضوع
ثانياً لأنه لا يسمح بالنقل والقص واللزق هنا في المنتدي

[عبدالله المصري]

و من قال لك يا ضيفنا أن القرآن يؤخذ من المخطوطات ؟ على فرض أن ما جئت به مخطوطات فعلاً ...
يا ضيفنا ان توثيق النقل القرآني عندنا، يفوق بمراحل كل ما يمكن أن تقارنه به مما عندكم ..
القرآن يحفظه مئات الآلاف من البشر عن مثلهم عن مثلهم الى عصر الصحابة .. فكم شخص عندكم يحفظ كتابكم "المقدس" ؟
هل سمعت عن شيء اسمه التواتر ؟ هل سمعت عن شيء اسمه الاجازة ؟
نحن أصلاً لا نحتاج مخطوطات ... و لو رجعت فعلاً الى المخطوطات و المصاحف العثمانية الموجودة في بعض المتاحف أو خزائن المساجد لوجدتها نفسها .. أما أن تأتي بصور لا نعرف أصلها و تقول كذا و كذا .. فهذا اسمح لي ..(( تهريج )) ..
لقد قرأت الكثير من شبهاتكم و غيركم عن القرآن .. و لم أجد أبداً من يحتج بالمخطوطات، التي هي حاجة و ضرورو عندكم أنتم، لافتقادكم لأي سند متصل أو أي حافظ، أما عندنا .. فسلنا نخبرك ...
و يا زميل ..
الأخوة هنا في المنتدى، عندما يقولون أننا لا نريد من يقص و يلصق، فذلك لأننا لا نريد من يأتي و كل همه اثبات صحة دينه و ابطال عقيدة الآخر .. بل نريد باحثاً عن الحق .. لا مشاكل أن تنقل .. لكن من الأمانة العلمية أن تدقق فيما تنقل و من مصدره و من المراجع قبل أن تحتج به علينا .. و قبل ذلك و أهم منه .. أن تفهم ما تنقل ..

[الأمير الأحمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أستاذ ماران، بدلاً من نقل بغير فهم من موضوعات تم الرد عليها عشرات المرات، رجاءاً قم بالتالي:

1. قم بقراءة المواضيع في المنتدى قبل أن تلقي بنفس الشبهات التي قتلت بحثاً. ويمكنك الإستعانة بالبحث حتى تسهل مهمتك. وكم أتمنى أن تأتينا بشيء واحد جديد لأني شخصياً مللت الإعادة والزيادة في نفس المواضيع التي لم تنجم إلا من عدم قراءتكم، وأخذ ما تحبون وترك ما لا تهوون.

2. كما قلت لك في موضوع آخر: ضع أسئلتك في موضوع واحد وفي نقاط محددة ليتم الرد عليها الواحد تلو الآخر بدلاً من تشتيت نفسك وتشتيتنا معك.

وشكراً.

[maran asa]

اولا رد ا عليك يا عبدالله المصرى ان ما تقوله يحسب عليكم كيف تقول ان القرأن تم نقله عن طريق الحفظ هذا سامحنى تهريج فهل هذا رد على صحة القرأن الذى يتداول بين ايديكم الان الكتاب المقدس تمت كتابته عن طريق اكثر من 40 نبى بوحى من الله لهم نفس الرسالة برغم اختلاف الزمن والفكر على مر العصور ام الادعاءات ان المسيحية اخذت من الوثنية فتم الرد عليه فى اكثر من موقع اعطيك الرابط ان احببت
وانا اشهد انى لست بباحث فى كل الاديان ولكنى مثقف بدرجة معينة وان كنت ايتعين ببعض الابحاث من بعض الزملاء لدى هى لطرحها امامكم لمناقشتكم على الردود عليها مثل الايتاذ عبدالله الذى يقول ان القرأن يعتمد على نقله بالحفظ

[الأمير الأحمر]

اولا رد ا عليك يا عبدالله المصرى ان ما تقوله يحسب عليكم كيف تقول ان القرأن تم نقله عن طريق الحفظ هذا سامحنى تهريج فهل هذا رد على صحة القرأن الذى يتداول بين ايديكم الان الكتاب المقدس تمت كتابته عن طريق اكثر من 40 نبى بوحى من الله لهم نفس الرسالة برغم اختلاف الزمن والفكر على مر العصور ام الادعاءات ان المسيحية اخذت من الوثنية فتم الرد عليه فى اكثر من موقع اعطيك الرابط ان احببت
وانا اشهد انى لست بباحث فى كل الاديان ولكنى مثقف بدرجة معينة وان كنت ايتعين ببعض الابحاث من بعض الزملاء لدى هى لطرحها امامكم لمناقشتكم على الردود عليها مثل الايتاذ عبدالله الذى يقول ان القرأن يعتمد على نقله بالحفظ

الحفظ المتواتر المتعدد المصادر هو أقوى مصدر للنقل يا زميل. ولننتقل لموضوع الحوار وإسأل ما شئت فيه وإن شاء الله تجد إجابة.

[معاذ عليان]

اولا رد ا عليك يا عبدالله المصرى ان ما تقوله يحسب عليكم كيف تقول ان القرأن تم نقله عن طريق الحفظ هذا سامحنى تهريج فهل هذا رد على صحة القرأن الذى يتداول بين ايديكم الان الكتاب المقدس تمت كتابته عن طريق اكثر من 40 نبى بوحى من الله لهم نفس الرسالة برغم اختلاف الزمن والفكر على مر العصور ام الادعاءات ان المسيحية اخذت من الوثنية فتم الرد عليه فى اكثر من موقع اعطيك الرابط ان احببت

وانا اشهد انى لست بباحث فى كل الاديان ولكنى مثقف بدرجة معينة وان كنت ايتعين ببعض الابحاث من بعض الزملاء لدى هى لطرحها امامكم لمناقشتكم على الردود عليها مثل الايتاذ عبدالله الذى يقول ان القرأن يعتمد على نقله بالحفظ

للاستاذ ماران
كيف تعالج المخطوطات الأخطاء الكثيرة جداً الموجودة في المخطوطات هذه الأيام
انا فقط اتكلم عن الاخطاء الإملائية
فكم من آلف خطأ في المخطوطات القديمة
ده غير ما تم وضعه لتدعيم فكر لاهوتي
انا اريد الاستاذ يعالج لي هذه المشكلة إلا بالحفظ
لأنه يعتبر ان التواتر بالحفظ هو تهريج فكيف تصحح الأخطاء الإملائية في المخطوطات دون حفظ ؟
ارجو منك الرد

[معاذ عليان]

انا بقولك شفتهااااااااااااااا بنفسىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىى
ثانيا الروابط لكتب مختلفة انت الذى لاتعرف الانجليزية ثانيا انا اقصد مكتبة الاسقفية بالكتدرائية بالعباسية اسأل هناك وستجد معظم الكتب هناك
ثانيا انا سألك عن عن مخطوطات القرأن وتم مسحها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا مش مسئول اني اصدق كل واحد بيقول كذبة ويحاول يضحك على الناس
انا ليا بالدراسة والتحليل والنظرة الصحيحة لأمور
لأن هناك الكثير ممن ادعوا انهم رأوا مريم وهم كاذبون
فمثلاً ظهور مريم لطفلة في مدينة لورد
وكما ادعت الطفلة ان مريم قالت لها انا المعصومة عن الخطيئة الأصلية
فهل انتى تصدقي هذا الإدعاء الكاذب؟

[معاذ عليان]

الان الكتاب المقدس تمت كتابته عن طريق اكثر من 40 نبى بوحى من الله لهم نفس الرسالة برغم اختلاف الزمن والفكر على مر العصور ام الادعاءات ان المسيحية اخذت من الوثنية فتم الرد عليه فى اكثر من موقع اعطيك الرابط ان احببت

أثبت عشر أنبياء فقط وأنسب لهم كُتبِهم

من كاتب التكوين ؟

من كاتب يشوع ؟

من كاتب القضاة ؟

من كاتب أسفار الكتاب المقدس , أذكر لنا عشرة أنبياء فقط , هل بولس يعتبر نبي ؟ هل سليمان نبي ؟ ... نرجوا الرد

[عبدالله المصري]

اولا رد ا عليك يا عبدالله المصرى ان ما تقوله يحسب عليكم كيف تقول ان القرأن تم نقله عن طريق الحفظ هذا سامحنى تهريج فهل هذا رد على صحة القرأن الذى يتداول بين ايديكم الان الكتاب المقدس تمت كتابته عن طريق اكثر من 40 نبى بوحى من الله لهم نفس الرسالة برغم اختلاف الزمن والفكر على مر العصور ام الادعاءات ان المسيحية اخذت من الوثنية فتم الرد عليه فى اكثر من موقع اعطيك الرابط ان احببت
وانا اشهد انى لست بباحث فى كل الاديان ولكنى مثقف بدرجة معينة وان كنت ايتعين ببعض الابحاث من بعض الزملاء لدى هى لطرحها امامكم لمناقشتكم على الردود عليها مثل الايتاذ عبدالله الذى يقول ان القرأن يعتمد على نقله بالحفظ

عندما ينقله الآلاف عن الآلاف لا يختلفون في حرف، تسمي ذلك تهريجاً ؟!!
كل نسخ القرآن واحدة، الامام الذي يقرأ في أي مسجد، يقرأ في مسجد آخر في العالم، دون أن يعترض عليه أحد أو يشكك في "قانونية" ما يقرأ .. و تسمي ذلك تهريجاً ؟!!
لكل شخص يحفظ القرآن سند يبين عمن أخذه، و شيخه عمن أخذه حتى يصل لرسول الله .. و تسمي ذلك تهريجا ؟!!
ملا يين الأشخاص يحفظونه و لا يختلفون .. و تسمي ذلك تهريجا ؟!!
هل الحفظ بمخطوطات لا ندري من كتبها، أوثق من حفظ من سمع ووعى و حفظ ؟ رد مقنع فعلاً !!

و حتى لا نسبب تشتيتاً للحوار الدائر بينك و بين أخي الأمير الأحمر، بامكانك أن تطرح توثيق نقل كتابكم و سنده ان وجد في ذلك الحوار، لنعرف ما هو التهريج حقاً ..

[zaki]

الزميل مران لا يرى أن 90% من كتاب الكتاب المقدس مجهولون تهريج
و الزميل لا يرى أن 100% من نساخ الكتاب المقدس و كتاب المخطوطات مجهولون تهريج
و يرى أن التواتر و الحفظ عن ظهر قلب تهريج!!! أنا أعطيك و أي مسلم حفاظ القرآن و ناقليه من الرسول صلى الله عليهو سلم إلى يومنا هذا بإسمهم و صفتهم و مكان ازديادهم و يوم وفاتهم ...و بالمقابل أعطنا إسم (الإسم فقط) كاتب المخطوطة السينائية أو الفاتيكانية أو السكندرية..كما تحب أتحداك أن تأتي بإسم أو مكان كتابتها أو الزمان...
بالله عليك هل التهريج أن نأخذ عن المجهول الذي لا نعرف عنه لا عقيدته و لا خلقه و لا أمانته..أم أن نأخذ على العدل الثقة الضابط الذي نعرف خلقه و صدقه

[الأمير الأحمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد إذنكم يا إخوة حتى لا نشتت الزميل ونخرج بالموضوع عن غرضه الأصلي، قمت بنقل تعليقاتكم الكريمة إلى هذا الموضوع حتى نجمع كل الأسئلة والإجابات في مكان واحد. أرجو التعليق والإجابة هناك جزاكم الله خيراً.

[NoGodButAllah]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

والله أخى فى الله إنى أتعجب من حال النصارى،فالبرغم من نجاحهم فى مجالات علمية عديدة وهم المسيطرون على العلم والتكنولوجيا والاقتصاد والاختراعات سواء فى الشرق أو الغرب(وطبعا لا ننكر أيضا ان المسلمين ولله الحمد أيضا على قدر كبير من ذلك) الا انهم ورغم كل ذلك ورغم اعتراضاتهم على كتبهم فهم عند مسألة تخص الدين وان كانت واضحة وضوح الشمس فبيكذبون ويجادلون فى الحق وهم يعلمون اما استكبارا وعنادا او طبيعة بشرية لأن الدين شىء من الرواسخ ولكن تحكيم العقل فى هذه النقطة بالذات خط احمر
ولا عجب فى ذلك فقد تجد عالما كبيرا فى الكيمياء او مهندس او مبرمج ناجح جدا فى التكنولوجيا ويعبد فأرا كالهنود وهم قمة فى التكنولوجيا ،كذلك النصارى يعبدون قسيسيهم مهما قالوا لهم قالوا هم آمين
كن صادقا مع نفسك أيها النصرانى لآن هذه المواضيع تتعلق بآخرتك ولا تثق فى قسيسك كل الثقة فابحث بنفسك
المسلمون ما كانوا أبدا كذابين او مدلسين واما قساوستك وحتى مؤلفين كتابك يعترفون انهم كذابين ورغم ذلك تصدقهم
عن صفوان بن سليم مرسلا أو معضلا: قيل: يا رسول الله، المؤمن يكون جبانا؟ قال: نعم، قيل: يكون بخيلاً؟ قال: نعم، قيل: يكون كذابا؟ قال: لا.
انا لست خبيرا فى النصرانية لكن الأخوة فى المنتدى لا يكذبون مثلما يحدث فى منتدياتكم
فى هذا المنتدى الكريم يضعون لك الوثائق من منتديات علمية نصرانية متخصصة
فأبوك زكريا مثلا الذى تثق فيه ليس عالما او متخصصا لا بالاسلام ولا حتى بالنصرانية فهو مجرد مشلوح يحقد على الاسلام نظير المال وفضائحه تملأ الدنيا وطبيعى أن يدافع عن دينه ولكنه بالكذب.
ابحث جيدا ولا اقول لك ثق فى كلام الاخوة ايضا تمام الثقة ولك الحق فى ذلك ولكن كن منصفا لانك انت من ستحاسب وليسوا هم وقسيسك سوف يتبرء منك يوم القيامة هذه قضيتك وكل شخص مسئول ومحاسب ورغم كل ذلك ربنا يهديكم

[انس]

كل يوم من دا ههههههههههههه
ماشاء الله على الروعة