قصة مكذوبة عن توبة مالك بن دينار

[احمد الجديد]

لا المهم أن يكون الحديث صحيح. و قد صححه شيخكم الألباني.
و إني أسأل ماذا تقصد من كلمة مغايرة.

[باحث سلفى]

[gdwl]اقتباس:
هل إستطعتم إثبات عكس لهذه الأدلة.
أو تفنيدها .
أنا لم أفهم أين هو النقاش .
آتي بالدليل و تقومون بالف و الدوران. [/gdwl]
تتهمنا باللف والدوران : سأعيد كلامى :
1 دليل حياته فى القبر تم تفنيده فى المشاركة السابقة
اقتباس:
لا يهم أن يكون الحديث صحيح ولكن المهم أن يكون فهمك للحديث صحيح ، فمثلا الحديث الصحيح يقرر أن النبى يحيي حياة ولكن الأية التى قرت موته عليه الصلاة والسلام
بينت لنا أن حياته حياة برزخية وليست حياة كحياتنا .
فقلت لنا أن موته مختلف عن موتنا بدليل الواو فى قوله إنك ميت وإنهم ميتون كإن الواو دائما للمغايرة فهذا فهمك ولكن لماذا لا يكون معنى الأية إنك ميت حتى لا يظن واحد من الصحابة إنك مخلد لقوله تعالى {وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِن مِّتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ }[ الأنبياء الآية 34]
دليلك من قوله تعالى { وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا (61) فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَاءُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا (62) أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا (63) وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا}
فالأية غاية ما فيها أنها تقرر جواز التوسل باستغفار الرسول فى حياته .
وأقول: هلا أتيت لنا بأثر يذهب فيه صحابى يطلبون الإستغفار من الرسول صلى الله عليه وسلم .
بل ثبت العكس أنهم توسلوا بالعباس عم النبى ولم يتوسلوا بالنبى صلى الله عليه وسلم رغم أن قبره بجوارهم .

وكما قلت سابقا :
اقتباس:
لم تسق سوى هذا الحديث الذى لا يدل على جواز التوسل به ، كيف تحيد عن الأصل العام وهو عدم جواز التوسل مطلقا إلا ( بالأسماء الحسنى بدعاء الأحياء الصالحين وبالأعمال الصالحة وهى مستثناة بالنص ) إلى الفهم الذى لم يذهب إليه الصحابة أنفسهم مع كونهم فى المدينة وبجوار قبره فذهبوا يتوسلون بدعاء الصالحين ، فليس لك إلا أنك
فهمت أن النبى صلى الله عليه وسلم حى حياة برزخية خاصة (وليست كحياتنا لقوله إنك ميت وإنهم ميتون ) وليس فى حديث السلام مع ما فهمه الصحابة أن حياة الرسول صلى الله عليه وسلم فى القبر هى حياة خاصة يجاز فقط السلام عليه والدعاء له والصلاة عليه فهل يقاس عل هذا طلب الدعاء منه ( مع العلم أن القياس فى العبادات لايجوزفما بالك قد خالفت ما ذهب إليه الصحابة رضى الله عنهم ) !!!!

[احمد الجديد]

أنا قلت ما أعلمه.

[احمد الجديد]

أما ما تريدون أن أقتنع به لم يستطيع عقلي أن يقبله.

[ابو عمر المصرى]

الزميل أحمد الجديد

اين انت من قول رسول الله صلى الله عليه و سلم ( إذا سألت فاسأل الله ، وإذا استعنت فاستعن بالله)

أرجو ألا تكون إجابتك :آآه يازمن يأتي فيه الناس يعدلون على الشعراوي!!!!!!

[باحث سلفى]

[gdwl]لا المهم أن يكون الحديث صحيح. و قد صححه شيخكم الألباني.[/gdwl]
يا أخى أنت لم تفهم قصدى بل أنا أقصد أنت أتيت بحديث صحيح وهذا حق ولكن هل ما فمتمته من الحديث صحيح ؟
[gdwl]و إني أسأل ماذا تقصد من كلمة مغايرة. [/gdwl]
الأية تقول { إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُم مَّيِّتُونَ} [ الزمر الآية 30]
فأنت تقرر أن موته عليه الصلاة والسلام ليست كموتنا وأقول لك هل أقمت دليل فغايةالأي أن الصحابة كان لديهم ظن بخلوده
فبينت الأية عكس فهمهم ، وإلا لو فهم الصحابة ما قلت لكانوا قد استسقوا برسول الله ولم يستسقوا بالعباس عمه مع أن قبره بجواره .

[احمد الجديد]

أنا أسأل الله و لكنني لا أنكر التوسل بالطرق التي قد أحضرتها لكم بالدليل أما أنتم تريدون إثبات أشياء تم إثبات عكسها بالدليل.
أرجو من د/ أمير عبد الله المشاركة فأنا أحب مشاركاته.

[باحث سلفى]

[gdwl]أما ما تريدون أن أقتنع به لم يستطيع عقلي أن يقبله.[/gdwl]
أسأل الله أن يزيل الغشاوة من على قلبك (= عقلك ).

[ابو عمر المصرى]

اقتباس:


أرسل أصلا بواسطة احمد الجديد

أنا قلت ما أعلمه
أما ما تريدون أن أقتنع به لم يستطيع عقلي أن يقبله.

_________________________


و هل إفراد الله عز و جل بالدعاء و الإستعانة أمر لا يستطيع عقلك ان يقبله ؟

[احمد الجديد]

و الله أنا سقت الدليل و قلت أن أمير المؤمنين سيدنا عمر بن الخطاب أراد بذلك أن يعلمنا أنه يجوز التوسل بالصحابة كما يجوز التوسل بالنبي و قد سقت حديث مالك الدار في الموقع الذي وضعته في أحد مشاركاتي و لا تقولوا أنه صوفي و لا يجوز الإحتجاج به فالحديث مشهور .
و إن لم تكونوا تعرفوه فالعيب فيكم و ليس في الحديث.

[احمد الجديد]

أنتم بذلك تقررون أنني مشرك بالله و العياذ بالله.
أرجو من د/ أمير أن يتدخل لأن ذلك لا يصح.

[باحث سلفى]

رواية ابن أبى شيبه فى مصنفه (32002)حدثنا أبو معاوية عن الاعمش عن أبي صالح عن مالك الدار ، قال وكان خازن عمر علي الطعام ، قال : أصاب الناس قحط في زمن عمر ، فجا رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ! استسق لامتك فإنهم قد هلكوا ، فأتى الرجل في المنام فقيل له : -ائت عمر فأقرئه السلام ، وأخبره أنكم مستقيمون وقل له : عليك الكيس ! عليك الكيس ! فأتى عمر فأخبره فبكى عمر ثم قال : يا رب لا آلو إلا ما عجزت عنه.

هذا حديث ضعيف ، فيه أبو صالح ( باذام أو باذان ) قال ابن حجر ضعيف يرسل قال أبو حاتم و غيره : لا يحتج به .

أنتم بذلك تقررون أنني مشرك بالله و العياذ بالله.

الأخ أبو عمر لم يقصد ما فهمت بل هو يستغرب إنك لا تفهم شئ لا يحتاج كثير فهم .

[احمد الجديد]

ألم تعلم أن الحديث الضعيف يؤخذ به .

[احمد الجديد]

و أيضاً أتهمتوني بالغباء.
إمضوا وراء شيوخكم إمضوا و لكن تذكروا أنني أردت النصح.
و الله تعالى أعلى و أعلم.

[احمد الجديد]

أكرر طلبي في تواجد د/ أمير عبد الله للمشاركة سريعاً.