الرد القويم في تفنيد التثليث في كلمة إلُهيم (إلوهيم)

[ترجوم]

بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد صلى الله عليه وآله وصحبة وسلم،،

ثم أما بعد،،

يستشهد كثيرٌ من النصارى على كلمة إلُهيم في إثبات عقيدة التثليث من العهدالقديم. الغريب في الامر أنهم يستشهدون بها وهم على جهل مطلق (في أغلب الاحيان) في اللغة العبرية. صحيح انهم يتحدثون العربية وهذا يعطيهم مزية وفهم أوضح وادق لأساليب اللغات السامية كون ان اللغة العربية هي أكثر اللغات السامية تطوراً في اساليب اللغة والبيان، والفضل يرجع للقرآن الكريم، ولكنهم كالحمار يحمل أسفاراً. هذه دعوة مفتوحة لكل نصراني لمناقشة الأدلة التالية في تفنيد دعواهم والله الهادي إلى سواء السبيل.
النص الذي يستشهدون به:

يستشهد النصارى بنص سفر التكوين الاصحاح 1 العدد 1 في ادعائهم ونصة (في البدء خلق الله السماوات والأرض) وبالعبرية (بريشيت برا إلُهيم إت هشَّمايم وإت هآرتس)
والرد على دليلهم من وجوه:

الوجه الأول: هو أن إستعمالات كلمة إلُهيم متعددة. فقد وردت للدلالة على القضاة، والملائكة والرؤساء . جاء في كتاب "تفسير كلمات الكتاب المقدس"[1] ص22 تفصيراً لكلمة إلُهيم ("يتكلم في امور إلهية. وأطلقت على الرؤساء والقضاة. إقرأ 1صم13:28 ، مز1:82و6 ، يو34:10-35.").
و جاء في كتاب الأُصُول لأبي الوليد مروان بن جناح القُرطبي اليهودي (المقالة الاولى العامود رقم 49) مانصة (אלהים לא תקללيريد الحكّام [الحاكم]: ויראו בני האלהים.ויבאו בני האלהיםيريد الأشراف والأعلام). اول نص فسرة العلامة ابن جناح هو ماورد في سفر الخروج الاصحاح 22 العدد 28(27) (لا تشتمن حاكما(إلُهيم). وشريف في قومك لا تلعنه ) (ترجمة الحبر سعيد الفيومي)
. وأما في الترجمات الحديثة فتقول (لا تلعن الله، ولا تشتم رئيس شعبك) فكلمة إلُهيم التي تُرجمت بـ الله، فسرها ابن جناح وسعيد الفيومي وكلاهما من علماء اليهود بأن المراد بها الحاكم (والمقصود بة القاضي، سمي بالحاكم لأنه يحكم بين الناس) وهو الصحيح حسب سياق النص.
فالنص من العدد 17 إلى 28 يتكلم عن الأخلاق والمعاملة بين الناس وبعضهم البعض. فمن غير المنطقي أن تُترجم لاتلعن الله! وأي إنسان يحتاج أن يُقال له لاتلعن الله؟!.

أما النص الثاني الذي فسرة ابن جناح هو من سفر أيوب الاصحاح 1 العدد 6 (وَكَانَ ذَاتَ يَوْمٍ أَنَّهُ جَاءَ بَنُو اللهِ لِيَمْثُلُوا أَمَامَ الرَّبِّ وَجَاءَ الشَّيْطَانُ أَيْضَاً فِي وَسَطِهِمْ.) (فاندايك).

فبنو الله كما ورد في النص هي بالعبرية (بناي إلُهيم) قد فسرها ابن جناح بالأشراف والأعلام. وجدير بالملاحظة ان الترجمة العربية المشتركة ترجمتها بالملائكة ( وجاء الملائكة يوماً ...).

وكذلك الناظر في سفر الخروج الاصحاح 7 العدد 1 (فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك.)(الفاندايك). فكلمة (إلهاً) في النص هي إلُهيم في النسخة العبرية. ولو نظرنا لترجمة الحبر سعيد الفيومي نجدة ترجمها كالتالي (فقال الله له. انظر. قد جعلتك استاذا في أمر فرعون. وهرون أخيك يكون ترجمانك.) ترجمها بكلمة أُستاذاً مع أنها في العبرية جمع.

وأما التوراة السامرية فقد ترجمتها بمعنى اوضح (وقال الله لموسى انظر جعلتك سلطاناً على فرعون وهرون اخوك يكون وزيرك)(ترجمة أبوسعيد).

مثال آخر على إستعمال كلمة إلُهيم للأشراف يظهر جلياً حينما رأت العرافة روح صموئيل النبي صاعدة من الأرض وسمتها بأنها إلُهيم. سفر صاموئيل الأول الاصحاح 28 العدد 13-14 ونصه (فقال لها الملك لا تخافي.فماذا رأيت.فقالت المرأة لشاول رأيت آلهة يصعدون من الارض. فقال لها ما هي صورته.فقالت رجل شيخ صاعد وهو مغطي بجبّة.فعلم شاول انه صموئيل فخرّ على وجهه الى الارض وسجد.)(الفاندايك)

وأما الترجمة العربية المشتركة فترجمتها كالآتي (فقالت: رأيتُ روحاً يطلُعُ من الأرض ...إلخ). فالروح الصاعدة من الأرض او الآلهة الصاعدة او إلُهيم كما في العبرية هي كلها مرادفات لروح صموئيل النبي. فلشرف النبوة استخدمت معه صيغة الجمع للإحترام والتقدير.

ومثلهً ماورد عن منوح وامرأته حينما رأوا ملاك الرب في سفر القضاة الاصحاح 13 العدد 22 (سنموتُ لأننا رأينا الله (إلُهيم)) في حين ان في طول القصة كانوا يتحدثون مع رجُلٍ واحد ثم إكتشفوا أنه مَلَك من الملائكة فأطلقوا عليه لفظ إلُهيم للإحترام والتقدير.

وبمثل هذا الإحترام والتقدير يُطلق على القضاة في سفر الخروج الاصحاح 22 العدد 9(8) (في كل دعوى جناية من جهة ثور او حمار او شاة او ثوب او مفقود ما يقال ان هذا هو تقدم الى الله (إلُهيم والمقصود به القاضي) دعواهما.فالذي يحكم الله (إلُهيم الذي هو القاضي) بذنبه يعوّض صاحبه باثنين.) والحبر سعيد الفيومي فقد ترجم إلُهيم إلى الحاكم (فإلى الحاكم يرفع أمرهما) وهذا ماوفقه عليه إبن جناح.

وكخاتمه الرد من هذا الوجه أختم بإستخدام العهدالقديم صيغة الجمع (أدونيم و أدوني) للحديث عن صاحب الشأن والسلطة. ففي سفر إشعياء الاصحاح 19 العدد 4 مانصه ( ويُسلِّمُ المصريين إلى يد سيِّدٍ (أدونيم) قاسٍ وملكٍ طاغيةٍ يتسلط عليهم. هكذا قال السيد الرب القدير) هنا قد تم إستخدام صيغة الجمع لكلمة سيد (أدون) للحديث عن الملك القاسي الذي سيملك المصريين.

وهو كما تعلم عزيزي القارئ جمع الجلاله والعظمة والتقدير لمكانته كملك. وكذلك ماذُكر عن قصة سيدنا يوسف ومحاولة زوجة ملك مصر إغراءة في سفر التكوين الاصحاح 39 العدد 19-20 ونصه (فكان لما سمع سيده كلام امرأته الذي كلمته به قائلة بحسب هذا الكلام صنع بي عبدك ان غضبه حمي. فأخذ يوسف سيده (أدوني) ووضعه في بيت السجن المكان الذي كان اسرى الملك محبوسين فيه.وكان هناك في بيت السجن) كلمة أدوني تسمى بالمصطلح العبري "سميخوت סְמִיכוּת" ويماثلها في العربية قولنا "بني إسرائيل" فبني هنا جمع، وهذا هو الحال في النص حينما قال ( أدوني يوسف) أي سادة يوسف وهنا يتكلم النص عن الملك، ملك مصر.

بعد أن سردنا هذه النصوص البينات على إستخدام صيغة الجمع مع البشر والملائكة ، كيف يحسن بعد ذلك أن يدعي نصراني بأن اللغة العبرية لاتحتوي على جمع التعظيم والتقدير والاحترام! وهل أن كل هؤلاء البشر والملائكة لهم أقانيم ثالوثية؟!.

الوجه الثاني: إستخدام العهدالقديم كلمة إلُه بصيغة المفرد تضع حجة النصارى على المحك. ففي سفر التثنية الاصحاح 32 العدد 15 (فسمن بنو يعقوب وبطروا. وسمنوا وامتلأوا شحماً ولحماً، فأهملوا الإله (إلُه) الذي صنعهم ونبذوا خالقهم ومخلصهم) فقد وُصف الإله الحقيقي خالق بني يعقوب بالصيغة المفردة.
فإن قال النصارى بأن صيغة الجمع تفيد التثليث فسؤالنا هو أي أقنوم من الأقانيم هو خالق بني يعقوب؟ لأن الكلمة جائت مفردة فيلزم أن أقنوم واحد من بين الأقانيم الثلاثة خلق بني يعقوب وأما الأقنومين الآخرين كانا من بين المشاهدين!.

والأكثر من ذلك ماذا يفسر القارئ النصراني الإستخدام المتبادل في التحدث عن الله الخالق كما جاء في سفر المزامير الاصحاح 50 العدد 22-23 (إفهموا إذاً يامن نسوا الله (إلُه) لئلا أفترس ولا مُنقذ. من يُقرب ذبيحة الحمد يُمجدني ومن استقام طريقُه أُريه خلاص الله (إلُهيم))(اليسوعية) فالإستخدام المتبادل للكلمتين في العددين السابقين يفند عقيدة التثليث الخرافية التي يحاول النصارى دسها في كلمة إلُهيم. فإلُه هو إلُهيم وإلُهيم هو إلُه. ونجد نفس الاستخدام المتبادل للكلمتين في سفر إشعياء الاصحاح 44 العدد 6،8 (6 وقال الرب ملك إسرائيل، فاديه وربُه القدير. أنا الأول وأنا الآخر، ولا إله (إلُهيم) في الكون غيري. 8 لا ترتعبوا ولا ترتاعوا، أما أعلمتكم من قديم وأخبرتكم؟ أنتم شهودي، هل من إله (إلُه) غيري؟ وهل من خالق ما عَلِمتُ بهِ؟)

قلتُ فالتناغم والتبادل في إستخدام كلمة إلُهيم وإلُه في نفس السياق وفي عددين متتالين للتحدث عن نفس الإله الحق ماهو إلا دليل دامغ على أن معناهما واحد وأن الله واحد لاشريك له إستخدم صيغة الجمع للتعظيم والتقدير.

الوجه الثالث: إن إفترضنا – على سبيل الجدال – أن كلمة إلُهيم تفيد تعدد الآلهه (أو الأقانيم) فليس فيها أي رابط او صلة بالرقم ثلاثه. فالجمع في لغات العالم هي مافوق الواحد (وفي اللغات السامية مافوق الاثنين) وليس هناك أي تحديد للرقم ثلاثه في كلمة ألُهيم فقد يكونان آلهتين أو ثلاثة أو أربعه أو مائة او ألف أو ألف الألف. فمايلزم النصارى بالإيمان بثلاثه فقط؟

الوجه الرابع: فقد أقر العلماء أصحاب المعرفة باللغة العبرية على جمع العظمة في كلمة إلُهيم وأنها لاتدل لا من قريب ولا من بعيد بصيغة التثليث.

أستشهد بقول العلامة إبن جناح القرطبي اليهودي في كتابه الأُصُول (العامود رقم 49) تعليقاً على كلمة إلُه مانصه (وقد ترك[ترد] في هذا التكثير المستعمل على سبيل التعظيم في الباري عزّ وجلّ) هذا التصريح الواضح بإستخدام صيغة الجمع للتعظيم يأتي من أحد أعظم علماء النحو في اللغة العبرية.

وكذلك ماقاله المطران كرلس سليم بسترس رئيس أساقفة بعلبك وتوابعها للروم الكاثوليك في كتابه اللاهوت المسيحي والانسان المعاصر – الجزء الاول – ص37-38 مانصة (في العهد القديم استعمل الشعب اليهودي كلمتين للإشارة إلى الله، كلمة (إيلوهيم) وهي اسم جمع أو تفخيم لكلمه (إيل) التي استعملتها مختلف الشعوب الساميّة للدلالة على الله).


وكذلك إقرار الأب متى المسكين في كتابه النبوة والأنبياء في العهدالقديم ص50 مانصة (و"إلوهيم" تأتي بالجمع في تكوينها، ولكن على مدى الكتاب تأتي بالمعنى المفرد لتدلّ على الله الحقيقي الفعّال، ليظهر الجمع أنه جمع المجد والجلال والعظمة ولا دخل له بتعدد الآلهة على وجه الإطلاق.). وذكر العالم Wilhelm Gesenius في كتابة[2] ص42 مانصه

(אֱלֹהִים, the plural of majesty)

وجاء في International Standard Bible Encyclopedia تحت كلمة GODS مانصه:
[align=left](The Hebrew plural 'ĕlōhīm is generally known as the plural of “majesty” and is the ordinary name for God. The meaning of the plural seems to be “plenitude of powers[/CENTER][align=left].”)[/CENTER]

وجاء في قاموس سمث الكتابي Smith's Bible Dictionary تحت كلمة GOD مانصة:

(The plural form of Elohim has given rise to much discussion. The fanciful idea that it referred to the trinity of persons in the Godhead hardly finds now a supporter among scholars. It is either what grammarians call the plural of majesty, or it denotes the fullness of divine strength, the sum of the powers displayed by God.)

وجاء في الموسوعة البريطانية Encyclopaedia Britannica تحت كلمة Elohim مانصة:

(Singular Eloah (Hebrew: God), the God of Israel in the Old Testament. A plural of majesty, the term Elohim—though sometimes used for other deities, such as the Moabite god Chemosh, the Sidonian goddess Astarte, and also for other majestic beings such as angels, kings, judges (the Old Testament shofetim), and the Messiah—is usually employed in the Old Testament for the one and only God of Israel)

وجاء في الموسوعة الكاثوليكية Catholic Encyclopedia تحت كلمة إلُهيم Elohim مانصة:

(Grammarians call it a plural of majesty or rank, or of abstraction, or of magnitude (Gesenius, Grammatik, 27th ed., nn. 124 g, 132 h). The Ethiopic plural amlak has become a proper name of God. Hoffmann has pointed out an analogous plural elim in the Phoenician inscriptions (Ueber einige phon. Inschr., 1889, p. 17 sqq.), and Barton has shown that in the tablets from El-Amarna the plural form ilani replaces the singular more than forty times (Proceedings of the American Oriental Society, 21-23 April, 1892, pp. cxcvi-cxcix).)

أما الأب أنطونيوس فكري في تفسيره للتكوين 1:1فقد حاول الجمع بين النقيضين، بين أن يكون إلُهيم جمع العظمة وفي نفس الوقت يكون جمع العدد ويشير للثالوث! فقال في تفسيرة (جاء بصيغة الجمع فكأنه يقول " فى البدء خلق الألهة السموات والأرض وبالعبرية فالمفرد آل أو آلوه والمعنى الواجب التعظيم والخشوع والإحترام والجمع بالعبرية آلوهيم. وهذا يشير للثالوث الأقدس الذى خلق)
وعجبي كيف يجتمع النقيضان، فآخر كلام الأب أنطونيوس يناقض أوله. لأن القول بالثالوث يلزم أن نقول ان الجمع هنا عددي وأنه يتكلم عن الآلهه ولو وافق الأب أنطونيوس العلماء العارفين بالعبرية وقال أنها جمع العظمة للزمه أن يترك القول بأنها تشير للثالوث لأن في جمع العظمة المتكلم عنه هو واحد. ولكن كما ترى عزيزي القارئ التخبط الذي وقع فيه الأب انطونيوس.

والآن عزيزي القارئ، بعد أن إطلعت على ما من الله عليَّ بكتابته أقول إن القول بالتثليث إستناداً على كلمة إلُهيم ماهي إلا آماني النصارى. فاللغة العبرية لاتُأيدهم بل هي على النقيض منهم والعلماء العارفين بالعبرية يخالفونهم والمراجع العلمية تذكر عكس قولهم. ولكن النصارى كالأنعام بل أضل، يسيرون وراء رهبانهم وقساوستهم الذين أعمى الله قلوبهم لجحدهم الحق وأستخفوا بقومهم فأطاعوهم. والله تعالى أعلى وأعلم، والحمدلله رب العالمين.

كتبه العبد الفقير إلى الله ترجوم عفى الله عنه وعن والدية وجميع المسلمين.

المراجع العربية:
الكتاب المقدس (الترجمة العربية المشتركة، الرجمة اليسوعية، ترجمة الفاندايك). ملاحظة: كل النصوص من الترجمة العربية المشتركة مالك أذكر خلافه.
الترجمة العربية للتوراة (ترجمها الحبر سعيد الفيومي المشهور بـ سعاديا جاؤون Saadia Gaon)
الترجمة العربية للتوراة السامرية (ترجمة أبوسعيد حققها وقدمها حسيب شحاته وتصدر عن الأكاديمية الوطنية الإسرائيلية للعلوم والآداب)
كتاب الأصول لأبي الوليد مروان بن جناح القرطبي المعروف بالراباي يونا ابن جناح تحقيق AD. NEUBAUER مطبوعات أوكسفورد.
كتاب تفسير كلمات الكتاب المقدس تأليف: سعيد مرقص إبراهيم، مراجعة الدكتور القس منيس عبد النور
كتاب اللاهوت المسيحي والانسان المعاصر للمطران كرلس سليم بسترس رئيس أساقفة بعلبك وتوابعها للروم الكاثوليك
كتاب النبوة والأنبياء في العهدالقديم للأب متى المسكين
تفسير سفر التكوين للأب أنطونيوس فكري

المراجع الأجنبية:

Gesenius' Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament Scriptures by Wilhelm Gesenius
International Standard Bible Encyclopedia
Smith's Bible Dictionary
Encyclopaedia Britannica
Catholic Encyclopedia

[1] تأليف: سعيد مرقص إبراهيم، مراجعة الدكتور القس منيس عبد النور، مطبعة مكتب النسر للطباعة

[2] Gesenius' Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament Scriptures

[المسلم المغربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله تبارك و تعالى خيرا اخ ترجوم عمل يستحق التشجيع و الدعاء بكل الخير لك و للاخوة و الاخوات اجمعين .

و هناك ايضا للاستزادة موقع يهودي ينسف بتاتا هذا الادعاء تماما و بحجج لا تقاوم .
و من بين الادلة الدامغة هو الفعل الذي جاء في صيغة المفرد بعد كلمة الوهيم باللغة العبرية. و قد قدم السادة اليهود
ادلة مختلفة على ذلك و في مواقعين مختلفين على الاقل في النت.
لو سمح الااخوة المشرفين لي بادراج الرابط الخارجي ان شاء الله تعالى ساقوم بادراجه ؟
و بارك الله تبارك و تعالى فيكم اخوتي في الله اجمعين .
الحمد لله رب العالمين.

[حنظلة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أدون ترجوووووووووووووووووم
جزاك الله خيرا يا معلم
أيها النصارى الضالون ، نحن قادمووووووووووووون

[متعلم]

ما شاء الله ! .. المقال جميل .

أما الأب أنطونيوس فكري في تفسيره للتكوين 1:1فقد حاول الجمع بين النقيضين، بين أن يكون إلُهيم جمع العظمة وفي نفس الوقت يكون جمع العدد ويشير للثالوث! فقال في تفسيرة (جاء بصيغة الجمع فكأنه يقول " فى البدء خلق الألهة السموات والأرض وبالعبرية فالمفرد آل أو آلوه والمعنى الواجب التعظيم والخشوع والإحترام والجمع بالعبرية آلوهيم. وهذا يشير للثالوث الأقدس الذى خلق)
وعجبي كيف يجتمع النقيضان، فآخر كلام الأب أنطونيوس يناقض أوله.

لم يظهر وجه التناقض في كلام "أنطونيوس فكري" .
هو لم يقل إن الجمع هنا للتعظيم .
وأما قوله (( والمعنى الواجب التعظيم )) ، فهو يقصد معنى أل المفرد .

[ياسر جبر]

بارك الله فيك أخي ترجوم , وجزاك الله خير الجزاء , استمر في تقديم مثل هذه الأبحاث , اغلق كل ما يستندون إليه , نقطة بنقطة , وفقك الله تعالى .

واسمح لي بنقل بعض تضاربهم فيما يخص إلوهيم , ولاحظ كيف قال تادرس يعقوب ملطي ( خلق الآلهة ) !!.
------------

كتب إسكندر جديد في كتابه «وحدانية الثالوث»: في سفر التكوين تلميحات إلى تعليم الثالوث.لا تُفهَم جليًا إلا بنور إعلانات بعدها .كورود اسم الله في صيغة الجمع إلوهيم كقوله: «فِي الْبَدْءِ خَلَقَ إلوهيم السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْض» (تكوين 1:1).

ويشاركه هذا الرأي القمص تادرس يعقوب ملطي فيقول في تفسير سفر التكوين:
الله: جاء بصيغة الجمع فكأنما يقول في البدء خلق الآلهة السماوات والأرض، وبالعبرية فالمفرد آل أو آلوه والمعنى الواجب التعظيم والخشوع والاحترام والجمع بالعبرية إلوهيم. وهذا يشير للثالوث الأقدس الذي خلق:
«الآب»: يريد وهو الذات الذي يلد الابن وينبثق منه الروح القدس.
الابن: هو في البدء الذي يصنع كل شيء ويكوّن كل شيء.
الروح القدس: كان يرف على المياه ليبعث حياة (آية:2).

بينما نجد القس أنطونيوس فكري في تفسير نفس العدد، لا يذكر تعدد الآلهة أو الأقانيم فيقول:
خلق: هذا يثبت أن الله هو الذي خلق العالم. وهذا الكلام موجه لليهود الذين عاشوا وسط الجو الوثني في مصر وسمعوا عن آلهة كثيرة وبهذا يعلموا أن إلههم الواحد هو خالق السماوات والأرض فلا يعبدوا هذه المخلوقات (الملائكة والشمس أو النار....).

كذلك الأرشيدياكون نجيب جرجس في تفسير الكتاب المقدس:
ولا تعني صيغة الجمع تعدد الآلهة ولكنها تعني أمرين:
أولًا: أن الله تعالى هو الواحد الأحد..... (لا نعترض على أن الله تعالى واحد).
ثانيًا: ورأى الكثير من العلماء أن صيغة الجمع في (إلوهيم) تشير أيضًا إلى قيام الله الواحد بثلاثة أقانيم وهي (الآب والابن والروح القدس) وهذه أول إشارة لحقيقة التثليث في الكتاب المقدس([1]).

([1]) تفسير سفر التكوين ‑ نجيب جرجس ‑ ص37 طبعة مدارس بيت الأحد ‑ القاهرة.

[جمعة شلبي]

بحث رائع فعلا أخي
بارك الله فيك وزادك من علمة

[ترجوم]

جزاكم الله خير الجزاء إخواني الكرام على الردود الجميلة وأسأل الله سبحانه أن يجعل ماتقدمونه في موازين اعمالكم ،،

أخي الكريم المسلم المغربي
حياك الباري وجزاك خيراً على المشاركة، ليتك تتحفنا بالروابط ولو ممنوع وضعهم في المنتدى ليتك ترسلهم لي على الخاص كرساله خاصه

اخي الحبيب حنظلة
حياك الباري أدونيم، مشتاقين لكم اخي الفاضل

اخي الحبيب المتعلم
أريد ان الفت نظركم الكريم إلى ان كلمه التعظيم ترجع الى كلمة ألُهيم في النص وسألون المقطع بلونين مختلفين

أما الأب أنطونيوس فكري في تفسيره للتكوين 1:1فقد حاول الجمع بين النقيضين، بين أن يكون إلُهيم جمع العظمة وفي نفس الوقت يكون جمع العدد ويشير للثالوث! فقال في تفسيرة (جاء بصيغة الجمع فكأنه يقول " فى البدء خلق الألهة السموات والأرض، وبالعبرية فالمفرد آل أو آلوه، والمعنى الواجب التعظيم والخشوع والإحترام والجمع بالعبرية آلوهيم. وهذا يشير للثالوث الأقدس الذى خلق)

فتعليقة بأن مفردها آل أو آلوه هي مضافة للنص لزيادة معلومة ما. ولكن الكلام كله عن إلُهيم .. لذلك تجده عاد في آخر نص وكتب الكلمه آلوهيم ..

سعيد بمشاركتك اخي الفاضل وياريت نسمع رأيك ورأي الاخوه في هذا الموضوع ..

أخي الفاضل ياسر جبر
وجزاكم الله خير الجزاء .. إن شاء الله سأجتهد في هذا الباب حتى نفند كل شبههم المتعلقه بالتثليث في العهد القديم ..

بخصوص اقتباسك من تادرس يعقوب ملطي، هل متأكد منه؟ لأن اعتقد ان الكلام الذي اوردته هو لأنطونيوس فكري وليس لتادرس؟ ليتك تأكدلي الكلام

أخي العزيز جمعه شلبي
وفيكم بارك الله، والحمدلله ان المقال او البحث الصغير هذا حاز على إعجابكم، والإن شاء الله ازيد فيه وانقح حتى يخرج في صورة بحث اكن قد رددت بإذنه وعونه تعالى على كل استدلالاتهم الثالوثيه من العهد القديم ..

[ياسر جبر]

نعم أخي بارك الله فيك , هو لأنطونيوس فكري أيضاً , وقد أخطأت ايضاً في نفس الاقتباس في كتاب البيان الصحيح الموجود في توقيعي .
جزاك الله كل خير.

[أبو مريم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
شكرأ اخى الفاضل على موضوعك الرائع

[ترجوم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الفاضل ارايوس
حياكم الباري وجزاكم الله خيراً على التشجيع .. والحمدلله رب العالمين ان البحث عجبك بورك فيكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[متعلم]

لاحظ أخي الحبيب أنه قال : (( وبالعبرية فالمفرد آل أو آلوه، والمعنى الواجب التعظيم والخشوع والإحترام ، والجمع بالعبرية آلوهيم )) .

فذكر المفرد أولاً ، ثم المعنى ، ثم الجمع .

فهو أراد معنى المفرد بدليل أنه أردفه بعده مباشرة ، ولو كان أراد معنى الجمع ، لذكر الجمع أولاً ثم قال : والمعنى ... الخ .

هو قال :
(( وبالعبرية فالمفرد آل أو آلوه، والمعنى الواجب التعظيم والخشوع والإحترام ، والجمع بالعبرية آلوهيم ))
ومثال هذا :
(( وبالإنجليزية فالمفرد god ، والمعنى الواجب التعظيم والخشوع والإحترام ، والجمع بالإنجليزية gods ))


بالمناسبة ، فكثيرًا ما وجدت فقرات كاملة حرفيـًا موجودة في كل من تفسير أنطونيوس فكري وتفسير الملطي للعهد القديم ، ولا أدري أيهما ينقل عن الآخر ، بل لا أدري هل هناك مصدر ثالث ينقلان عنه أم لا .

على أية حال ، هما ينتميان إلى كنيسة واحدة .

[اليرموك]

بحث رائع و دقيق

جزاك الله خيرا

ولكن لى سؤال أرجو منكم التكرم بإجابته :

ماهو ردكم لو قال النصارى أن الجمع بين اللفظين " إله " و " إلوهيم " فى سفر المزامير إصحاح 50 العدد 22 و 23 , هو دليل من العهد القديم على أن الأقانيم الثلاثة واحد فى نفس الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو أن أكون قد إستطعت توضيح مقصدى

وشكرا .................

[ترجوم]

بسم الله الرحمن الرحيم

حياكم الله اخواني الافاضل،

اخي الحبيب المتعلم
جزاكم الله خير الجزاء على المشاركة، النص على اي حال ركيك .. سأرجع في المسأله وادرس كلامه اكثر ..

اخي الفاضل اليرموك
حياك الباري،

رداً على سؤالك اقول، ان النصارى في المقام الاول يجب ان يثبتوا وجود التثليث ثم بعد ذلك يستشهدون بوحدانيتهم بالطريقه التي ذكرتها ..

نحن ندرس ونفند وجود التثليث فمنطقياً لايستطيعون ان يبنوا حجتهم ان التثليث هو واحد إلا بعد ان يثبتوه .. بمعني لو قلت لك اثبتلي ان هناك تفاحه على الطاولة .. وانت قلت لي: بما انها تفاحه إذا نستطيع اكلها!

هناك تناقض، انت في المقام الاول يجب ان تثبت انها تفاحه ثم تبني عليها استنتاجك اننا نستطيع اكلها .. وبالمثل النصارى يجب عليهم اثبات التثليث ولو اثبتوه على سبيل الجدال سيبقى امامهم ان يثبتوا هذه الثلاث آلهه هم واحد وليسوا ثلاث آلهه منفصلين والذي سيثبتونه عن طريق المثل في المزامير ..

طالما انهم لم يستطيعوا اثبات الخطوه الاولى وهي ان هناك ثلاثه من البديهي انهم لايستطيعون ان يثبتوا شيء عن طريق الخطوة الثانية وهي الاستشهاد بالمزامير ان الثلاثه واحد

إثبات ان هناك ثلاث آلهه ---> ثم اثبت انهم واحد .. وليس العكس

اتمنى ان اجابتي واضحه ولو لم تتضح ليتك تخبرني وساوضحها اكثر

[اليرموك]

شكرا يا أخى ترجوم

بارك الله فيك

فهمنا قصدك

جزاك الله خيرا على المجهود .

[المسلم المغربي]

بحث رائع و دقيق

جزاك الله خيرا

ولكن لى سؤال أرجو منكم التكرم بإجابته :

ماهو ردكم لو قال النصارى أن الجمع بين اللفظين " إله " و " إلوهيم " فى سفر المزامير إصحاح 50 العدد 22 و 23 , هو دليل من العهد القديم على أن الأقانيم الثلاثة واحد فى نفس الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو أن أكون قد إستطعت توضيح مقصدى

وشكرا .................

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم سؤال منطقي جدا و مفيد كذلك لسد جميع الادعائات الباطلة حتى يتبين لهم انه الحق من ربهم عز و جل و ليومن من يؤمن عن بينة و ليكفر من شاء ممن حق عليه القول .

حتى لو قالو ان الوهيم هي تعدد الالهة و لم يعترفوا بجمع التعظيم في اللغة العبرية على غرار العربية و الفرنسية و خاصة في العبارات المتعلقة بالجلالة لله سبحانه و تعالى. فان الجمع لا يعني العدد 3 بالظبط فهو في اللغات السامية ما فوق 2 .
فكيف يمكن ان يعرفوا انه يقصد العدد 3 ب الوهيم بدون شك ؟ مستحيل طبعا ليس هناك اي دليل .

و هنا الرد على العديد من ادعائات مناصرين عقيدة الثتليث من طرف الموقع اليهودي الرسمي باللغة الانجليزية .

http://jewsforjudaism.org/index.php?...=49&Itemid=374

و شكرا لله تعالى على نعمة الاسلام