تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

[يوسف المصري]

شكرا يا دكتور

بس ممكن تفسيره ينى انا مش فاهم هنرجع لايام زمان
عدد قليل من المسلمين فى العالم و لا ايه؟

[فارس الفرسان]

[fieldset=هذا المقال لـ فهد عامر الأحمدي كاتب قدير و عالم يكتب في جريدة الرياض]يوب التفكير تُبقي الأرض مسطحة

فهد عامر الأحمدي
منذ ستة أشهر تقريبا وأنا أستلم بانتظام "رسالة إلكترونية" من منظمة تدعى العلوم الإنجيلية (Bible Science Association).. وهي منظمة دينية محافظة تضم عددا كبيرا من علماء الجيولجيا والأحياء والفلك وتحاول أقلمة وتوفيق كافة الاكتشافات الحديثة مع نصوص الإنجيل..
ففي حين يرجع عمر الأرض الى أربعة بلايين عام تحاول المنظمة إقناعي بأن عمرها لا يتجاوز العشرة آلاف فقط.. وفي حين تثبت صور الأقمار الاصطناعية كروية الأرض تحاول إقناعي بأنها مازالت مسطحة كالطبق.. وفي حين تثبت التلسكوبات الراديوية وجود بلايين النجوم المستقلة تحاول إقناعي بأن الأرض هي مركز الكون وان كل النجوم والمجرات تدور حولها!!

ورغم أن الاكتشافات العلمية الحديثة تثبت خطأ وهشاشة هذه الآراء تأخذ المنظمة على عاتقها تكذيب - أو إعادة تفسير - أي اكتشافات حديثة تخالف معتقداتها.. فالصور الفضائية مثلا (التي تثبت كروية الأرض) تراها محاولة دولية لطمس الحقيقة الإلهية.. والتلسكوبات الراديوية تعتبرها مجرد وسيلة لتهميش مكانة الأرض كمركز للكون.. أما القياسات الكربونية (التي تثبت الأعمار الطويلة للصخور والأحافير) فخدعة ابتكرها الملحدون لمخالفة ما جاء في الإنجيل.. أما الديناصورات فمن سابع المستحيلات وجودها قبل 60مليون عام (كون أحداث الإنجيل من آدم إلى عيسى لا تزيد عن عشرة آلاف عام)!!!

هذه المنظمة (التي تأسست في ميسوري عام 1963وتدعى اختصارا BSA) تضم أكثر من مليون عضو من المثقفين والسياسيين وأساتذة الجامعات. وهي لا تكتفي ببعث "الرسائل الإخبارية" للمشتركين فيها ؛ بل وتصدر مجلة شهرية ، وكتباً متخصصة ، وكتباً مصورة للأطفال تعتمد على النصوص الدينية... وهي (مجرد نموذج) لجمعيات كثيرة تنتشر في أمريكا وتمثل "الصوت الرسمي" لعقول محافظة تتجاهل الحقائق العلمية الحديثة وتتبنى ما وضع في التوراة والانجيل (خصوصا سفر التكوين)..

والعجيب أن الآراء التي تتبناها (مثل تسطح الأرض ووجودها في مركز الكون) كانت هي السائدة والمسيطرة زمن العصور المظلمة. وفي حين يمكن تلمس العذر لمن يتبناها زمن الجهل والانحطاط المعرفي يصعب تصور من يتبناها هذه الأيام - خصوصا من قبل "أعضاء" يحملون شهادات علمية دسمة!

... مثل هذه المواقف - المليئة بالمفارقات والمتناقضات - تفجر في ذهني أسئلة كثيرة بخصوص الكيفية التي يتبنى فيها الإنسان آراءه ويتمسك فيها بمعتقداته:

@ فلماذا نصر مثلا على "إغلاق أدمغتنا" حيال الحقائق والدلائل التي يمكن لحواسنا الخمس إدراكها!؟

@ ولماذا يبقى البعض متمسكا بالتفكيرالفلكلوري والأسطوري مهما نال من شهادات عليا وتخصصات دقيقة؟

@ ولماذا يسارع العقل البشري الى حشد طاقته (لتكذيب الموقف المقابل) وليس حشدها للبحث في منطقيته واحتمال صحته!؟

@ ولماذا ترجح القصص الفلكلورية والأفكارالمتوارثة في الغالب على الحقائق المكتشفة والأرقام الواضحة!

@ ولماذا نسعى بإخلاص لتأكيد وترويج الأفكار التي نتبناها (رغم شكوكنا الداخلية حيالها) أكثر من سعينا لنقدها ومراجعتها ومحاصرة انتشارها!

@ وأخيرا.. لماذا أشعر أنا أنني محصن ضد آراء ومعتقدات (المنظمة السابقة) مهما بعثت من رسائل وقدمت من أدلة وشهادات!!؟

... هذه الأسئلة (التي توضح أهم عيوب التفكير البشري) يجب أن تجيب عليها أنت بنفسك لتدرك مغزاها وما ينطبق عليك منها.. وللمساعدة فقط (وطالما حشرت نفسي في آخر سؤال) سأقدم لك آخر جواب:

... فجميعنا نشعر بأننا محصنون ضد آراء المنظمة السابقة لأننا نشأنا في بيئة ثقافية ودينية مختلفة وبالتالي نملك حيادية النظر والتفكير وعدم تقبل (الآراء الغريبة).. وفي المقابل؛ يتبنى هذه الآراء أساتذة كبار في الجامعات الأمريكية لأن الإنسان (ابن بيئته) يتشرب منذ طفولته التصورات السائدة حوله - وحين يكبر لا يملك غير السير على نفس المنوال وتبني الأفكار التي تتوافق مع تلك التصورات!

(بكلام أبسط.. كنت سأقتنع بآرائهم أكثر لو ولدت في ولاية ميسوري)![/fieldset]

[أبو حمزة]

- فالسؤال البديهي هنا
ان كان هذا الضوء سبب في النور الاول فمتى ظهر الظلام على الارض مع ان هذا الضوء موجود قبل الارض ؟

الأخ الحبيب د/شريف
أنت أثرت نقطة هامة، وقد منعني عن ذكرها الرأفة على حال الزميل المحترم محاور مسيحي
فالبطبع كان هناك ضوء قبل وجود الأرض
فهناك ضوء النجوم التى خلقت قبل الأرض وقبل الشمس
ولكن هل هذا الضوء يسبب نهاراً وإنعادمه يسبب ليلاً
بالطبع كلا
فملايين النجوم تضيئ ليلنا وما زال الليل ليلاً
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ولقد وقع الزميل المحاور فى خطأ عظيم (وأنا أعذره)
لأن الخطأ غير مقصود
وذلك عندما نقل لنا مقالة عن أقدم ضوء من موسوعة الويكبيدا
والحقيقة أن موسوعة الويكبيدا لم تتحرى الدقة فى الترجمة
لأن موجات الميكروويف القصيرة (قصيرة الطول الموجي عالية التردد) لا تُرى ولا تسبب ضوء
بالمعني البلدي
موجات الميكروويف هى المستخدمة فى الرادار والأفران الميكروويف والإتصالات بالأقمار الصناعية
فهل موجات الرادار تسبب ضوء.؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا
لقد أخطأت موسوعة الويكبيدا فى الترجمة
فبدلاً من أن تترجم كلمة spectrum إلى طيف
أو بدلاً من أن تترجم كلمة radiation إلى إشعاع
تم ترجمتهما على أنهما ضوء وهذا خطا فى الترجمة
نعيد الشرح بمفهوم علمي
يتبع......

[يوسف المصري]

الأخ الحبيب د/شريف
أنت أثرت نقطة هامة، وقد منعني عن ذكرها الرأفة على حال الزميل المحترم محاور مسيحي
فالبطبع كان هناك ضوء قبل وجود الأرض
فهناك ضوء النجوم التى خلقت قبل الأرض وقبل الشمس
ولكن هل هذا الضوء يسبب نهاراً وإنعادمه يسبب ليلاً
بالطبع كلا
فملايين النجوم تضيئ ليلنا وما زال الليل ليلاً
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ولقد وقع الزميل المحاور فى خطأ عظيم (وأنا أعذره)
لأن الخطأ غير مقصود
وذلك عندما نقل لنا مقالة عن أقدم ضوء من موسوعة الويكبيدا
والحقيقة أن موسوعة الويكبيدا لم تتحرى الدقة فى الترجمة
لأن موجات الميكروويف القصيرة (قصيرة الطول الموجي عالية التردد) لا تُرى ولا تسبب ضوء
بالمعني البلدي
موجات الميكروويف هى المستخدمة فى الرادار والأفران الميكروويف والإتصالات بالأقمار الصناعية
فهل موجات الرادار تسبب ضوء.؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا
لقد أخطأت موسوعة الويكبيدا فى الترجمة
فبدلاً من أن تترجم كلمة spectrum إلى طيف
أو بدلاً من أن تترجم كلمة radiation إلى إشعاع
تم ترجمتهما على أنهما ضوء وهذا خطا فى الترجمة
نعيد الشرح بمفهوم علمي
يتبع......

الله يسامحك يا ابو حمزة

خلى الراجل يلتقط انفاسه هو ناقص
يلاقيها منين ولا منين


و عشان منبقاش جايين على المحاور

كلنا كدة مرة واحدة

اقترح منك تلخيص الخطا العلمى دة على هيئة نقاط كاملة يرد عليها


ولا ايه رايكم

[أبو حمزة]

نعيد الشرح بمفهوم علمي
يتبع......

لقد تم تقسيم الموجات إلى نوعين
موجات ميكانيكية
و
موجات كهرومغناطيسة
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
موجات ميكانيكية مثل الموجات الصوتية والفوق صوتية وتستخدم فى السونار الطبي وقياس عمق الأرض والطبقات المختلفة، وهى تحتاج إلى وسط مادي لتتحرك فيه

موجات كهرومغناطيسية وتضم كم هائل ولا نهائي من أنواع هذا الإشعاع مثل الضوء والموجات السينية وموجات الميكروويف ..إلخ، وهذه الموجات لا تحتاج إلى وسط مادى لتنتقل فيه

وعلى الرغم من إتساع مدى هذه الموجات وإختلافها فى الخصائص إلّا أنّ الجزء المرئي (visible) منها صغير جداً وهو المعروف بالضوء

ولا تقع موجات الميكروويف داخل حزمة الضوء المرئي
ولا يمكن الإحساس بها بأى من الحواس الخمسة

وليست موجات الميكروويف هى الموجات الوحيدة فى الكون بل كل أنواع الموجات الكهرومغناطيسية تنتشر فى الفضاء كالأشعة فوق البنفسجية وإشعاعات جاما ...إلخ

الصورة التالية توضح الموجات الكرومغناطيسية وأنواعها
تم الإشارة إلى موجات الضوء باللون الأحمر وتم الإشارة إلى موجات الميكروويف باللون الأخضر



وهذه موسوعة الويكبيدا بنفسها تتحدث عن موجات الميكروويف باللغة الإنجليزية ولا يوجد فيها ما يُسمي ضوء أو light

http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background_radiation


هداك الله

[ابوبكر]

متابع بإذن الله ، وأنتظر رد فعل الاخ محاور مسيحى بفارغ الصبر

ولكنى اتمنى ان لايكون رد الفعل هو ترك الحوار

اعتقد انك قد نفذت ادلتك وحججك على صحة هذه النقطة من الكتاب المقدس،
وعن نفسى - لا عن الاستاذ ياسر جبر ولا عن منتدانا العظيم حراس العقيدة - اكتفى منك فقط ان تقول انه لايوجد لديك تفسير علمى لهذه الجزئية - المشتبه بها - فى الكتاب المقدس.
وتتفضل بطرح ما اشتبه به عليك فى القرأن العظيم.

[مسلم من بلاد الحرمين]

اصبح هذا الحوار ممل

[أبو حمزة]

4- أمامك حتى يوم الجمعة ظهراً , وبعد ذلك الموضوع يكون منتهي , ورجاء مراجعة الرد قبل وضعه .

الأستاذ المحاور "صوت الرب"
أين أنت؟
هل سنكمل الحوار؟
أم سننتقل لنقطة أخرى؟
أم ماذا؟
لا تترك الحوار ...رجاء
نريد الوصول إلى الحق
31فَقَالَ يَسُوعُ لِلْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا بِهِ:«إِنَّكُمْ إِنْ ثَبَتُّمْ فِي كَلاَمِي فَبِالْحَقِيقَةِ تَكُونُونَ تَلاَمِيذِي، 32وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ، وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ».

[القبطان المسلم]

الزميل الفاضل / محاور مسيحي

أنت هنا ممثل عن إخوانك المسيحيين وتتمتّع بكافة حقوق العضوية في الأخذ والرد.

إن كان هناك عذر أو مانع حال بينك وبين استكمال الحوار، فنرجو التوضيح، فنحن لمسنا فيك قدراً كبيراً من الاحترام والمعاملة الطيبة، وننتظر منك أن تكون على قدر المسئولية.

الحوار مطلب مشترك، وفائدته لا ينكرها أحد، والاعتراف بالحقّ فضيلة، فما بالك بأنه إحدى وصايا سيدنا المسيح!

نرجو أن تكون بخير، وفي انتظار استئناف الحوار بمشيئة الله.

وشكراً لك

[_الساجد_]

الحمد لله رب العالمين

[Alaa El-Din]

انتهت المهلة ........ هل سننتقل إلى السؤال التالي ؟

[المُتَعَلِّم]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه أول مشاركة لى فى هذا المنتدى وأحببت ان أبدأها بتسجيل متابعتى على هذا الحوار القيم
لا اله الا الله محمد رسول الله

[د شريف]

جزاك الله خيرا اخونا الحبيب ابو حمزة و اسف لو سبقتك في طرح نقطة كنت سوف تطرحها في المشاركة
- لكن مشكلة اخوانا النصارى انهم لا يفكرون بشكل واضح في امر مهم جدا و هو اننا لا نعترض على الانجيل ككتاب من عند الله سبحانه و تعالى و اننا لا نشكك في انه يوجد كتاب اسمه انجيل و انه ايضا كان يوجد فيه من المعجزات ما ادهشت بني اسرائيل فنحن المسلمون لا نشكك في هذا و لكن الكتاب الذي بين ايديهم تم التحريف فيه من القدرة الالهيه الى القدرة العقلية البشريه فتم صياغته على هذا النحو البشري الواضح وضوح الشمس.
- فلو مثلا جاءت النصوص بكتابة كلمة كون بدل كلمة الارض لاصبح الى حد ما النص مقبول علميا, و لكن للاسف فعندما تم التحريف كانا القساوسة و الرهبان معتقدين ان الكون عباره عن الارض و ان كل ما حولها لخدمة الارض فقط من شمس و نجوم و قمر فجاء التحريف على هذا النحو.
- هل هذا فيه شك ؟
و متابع بشغف رد اخونا محاور و مسيحي و ايضا اطلب من اي مشارك مسيحي اخر يشاركه الرائي . اليس هذا دينكم ؟؟؟؟؟

[أبو حمزة]

جزاك الله خيرا اخونا الحبيب ابو حمزة و اسف لو سبقتك في طرح نقطة كنت سوف تطرحها في المشاركة

لماذا يا أخي الإعتذار والله ما كنت سأتحدث فى هذه النقطة أصلاً رأفة بحال المحاور النصراني يكفيه هذا الكم الهائل من الإعتراضات
هدانا الله وإياك لمايحبه ويرضاه

[Alaa El-Din]

لذلك أرجو منك أن تنشر الحوار كاملاً في منتدى مسيحي , إن قبلوا فاعلم أنك كنت المحق وكنت صاحب الحجة السليمة .
وإن رفضوا وألغوا المشاركة .
فاعلم أن الإسلام هو الأعلى , وأن المسلمين هم الأعلون بفضل الله تعالى .

بارك الله فيك يا أستاذ ياسر ، طبعا سيتم الحذف .... فالحق واضح جدا .