تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

[(((ساره)))]

معنى زوايا الأرض الأربعة هي الإتجاهات ( شمال و جنوب و شرق و غرب )

و سأعطيك دليل من الكتاب المقدس نفسه

و هي الآية التي أخذتها دليل على صحة مزاعمك
سأستخدمها نفسها لإثبات صدق كلامي ... الآية موجودة في
سفر حزقيال الإصحاح 7 العدد 2
فَهَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ. قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ
فما معنى زوايا الأرض الأربع ؟
أولا الأرض هنا أرض إسرائيل فقط و ليس كل الأرض

وما هي أرض إسرائيل هذه ؟!

وهل بالضرورة أن تكون أرض إسرائيل هذه مكونة من أربعة زوايا فقط ؟!

و بالتالي سيكون معنى الآية هكذا :
زوايا أرض إسرائيل الأربعة .... و ما معنى الزوايا ؟
الجواب بكل وضوح الإتجاهات الأربعة لأرض إسرائيل
أي أن الدمار سيصيب إسرائيل من شمالها و جنوبها و شرقها و غربها
.
لنقرأ تفسير أنطونيوس فكري :-
زوايا الأرض الأربع = أى أن الخراب يشمل كل الأرض ولن يهرب أحد.
ترجمة الأخبار السارة gna
هكذا قال السيد الرب: ستفنى أرض إسرائيل. ها هو فناؤها آت على أطراف البلاد الأربعة.
بمعنى شمال و جنوب و شرق و غرب هذه البلاد

بغض النظر عن أن (أطراف) لا تساوي (اتجاهات) لا تساوي (زوايا) ...

فإنه حتى تعبير اتجاهات ( شمال - جنوب - شرق - غرب )

غير دقيق ..

نعم .......... غير دقيق ...!

وخصوصًا في ضوء هذه الفقرة :

لنقرأ تفسير أنطونيوس فكري :-
زوايا الأرض الأربع = أى أن الخراب يشمل كل الأرض ولن يهرب أحد.
ترجمة الأخبار السارة gna

أتعلم لماذا ؟

لأنه يوجد عدد لا نهائي من الإتجاهات بين الشرق والغرب والشمال والجنوب وهي تسمى بالإتجاهات الفرعية , ومعنى ذلك أن الأماكن الموجودة بين الإتجاهات الأصلية ( الإتجاهات الفرعية لم يشملها الخراب ) !

لا أعتقد أنه يوجد إنسان على وجه الأرض يقتنع بما هو في هذا التفسير .... إطلاقًا !

[أبو حمزة]

لماذا لم يرد المحاور المسيحي -هداه الله- على مشاركاتنا
إن كان المحاور المسيحي موافق على أن يتم إختيار مصطلح "الأربع زوايا" للتعبير عن "الأربع إتجاهات الرئيسية"
وإن كان المحاور المسيحي موافق على وجود نهايات للأرض
وإن كان المحاور المسيحي موافق على وجود أساسات وعواميد للأرض
وإن كان المحاور المسيحي موافق على وجود أساسات وعواميد للسماء
وإن كان المحاور المسيحي موافق على تشبيه السماء بالخيمة
وإن كان المحاور المسيحي موافق على دوران الشمس حول الأرض
وإن كان المحاور المسيحي موافق على تدليس مترجموا الكتاب المقدس

وفى نفس الوقت لا يعترف بأن الأرض مسطحة كما جاء فى كتابه المقدس
فلا داعى لتكملة الحوار فى هذه النقطة








لم تستطع أن تقنعنا يا أستاذ محاور أن الكتاب المقدس لم يخطأ فى هذه النقطة وأفلست مبكراً

[المهاجــــــر]

الاستاذ محاور مسيحي عجزك عن الرد في هذه النقطه لا يعني نهاية الحوار و انا و الاخوة ندعوك لاكمال ما بدأت به راجين ان يعود دافعك القوي الذي كان عندك في بداية الحوار مع الاستاذ الفاضل ياسر جبر .
.

[(((ساره)))]

السلام عليكم ورحمة الله

كانت الأرض بالنسبة لمؤلفي العهدين القديم والجديد عبارة عن جسم مسطح له أربع حوافّ والشمس هي التي تدور حول الأرض، وهذا الأمر معلوم من الكتاب المقدّس بالضرورة!

المصدر

لا حظتم : Waters Above الموجودة بالرسم ؟!!!!!!!!!!



هل الكتاب للأناجيل كانوا معتقدين أن الأمطار كانت في الأساس مياه تنزل من صنبور أو خزانات للمياه في السماء مثلًا ؟؟؟!!!!!





لا تقولوا إنه بخار الماء Water Vapor ... أو السحاب Clouds ...




أولًا لأن بخار الماء لا يرى بالعين المجردة كما هو موجود بالرسم ..
.

ثانيًا لا يوجد سحاب في الفضاء الخارجي .... لأن السحب ناتجة عن عملية تبخير وتكثيف للمياة ......... أين المسطح المائي اللازم لذلك ..؟!!!






لاحظت أن الكثير من النصارى إما صيادلة أو دكاترة أو مهندسين أو أطباء ..... أو

دارسين لأي من العلوم الأساسية والتطبيقية .... أشفق عليكم كيف تصدقون بهذا ...؟!!!



أين ما درستموه ؟!!!!!


ولا حول ولا قوة إلا بالله ...

[القبطان المسلم]

أترككم مع مزيد من الصور التي تغني عن الكلام ..

وهناك في الغرب الآن جماعات تنادي بحرفية الكتاب المقدس وترفض كروية الأرض تماماً !!

[(((ساره)))]

وهناك في الغرب الآن جماعات تنادي بحرفية الكتاب المقدس وترفض كروية الأرض تماماً !!

أعتقد أن هذه الصورة بالذات توحي بالفعل باعتقاد النصارى الأرض لها زوايا أربعة حسب وجهة نظر الكتاب المقدس وليست كروية .... ولم يقصد بها أرض بني إسرائيل ولا شئ !



ولا تعليق بعد ذلك ...!



أشهد أن لا إله إلا الله ... وأن محمدًا عبده ورسوله .... وأن عيسى عبده ورسوله ..

[مسلم121]

وهناك في الغرب الآن جماعات تنادي بحرفية الكتاب المقدس وترفض كروية الأرض تماماً !!

صور تغني عن الكلام فعلا

لكن هل هي معتمدة عند النصارى ؟

و ما مصدرها ؟


-

[_الساجد_]

رأيي الشخصي إخوتى الكرام أن ننتهى من هذه النقطة لأننا سنظل ندور فى حلقة مفرغة : الرجل يرى أن (زوايا الأرض الأربعة) لا تعنى حرفية أن الأرض مربعة وإنما تعنى من جميع أوجه الأرض.
وكل حر فى معتقده .. لكن ما أحب أن أسجله :
معتقدك قائم على تفسيرات ظنية بلا دليل كما اعتدنا دوماً.

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــد

بعد كل ما قيل من كلام مازال محاورنا يخبرنا بهذا التعريف للزوايا .

و ما معنى الزوايا ؟
الجواب بكل وضوح الإتجاهات الأربعة

والمطلوب منك يا ضيفنا أن تأتينا بمرجع واحد في الهندسة يخبرنا أن هذا المعني الذي أوردته صحيح .
نريد كلام علمي .

الأخت / ((( سارة )))

لاحظت أن الكثير من النصارى إما صيادلة أو دكاترة أو مهندسين أو أطباء ..... أو

دارسين لأي من العلوم الأساسية والتطبيقية .... أشفق عليكم كيف تصدقون بهذا ...؟!!!
أين ما درستموه ؟!!!!!

للأسف الشديد النصاري علي قدر كبير من العلم والذكاء في علوم الدنيا .
ولكن في الدين لا مجال لإعمال العقل نتيجة عبادتهم للرهبان والقساوسه .
إنظري لأي مسيحي عندما يقابل قس !!!!!!!!
ستجدي تطبيق فعلي لنص كتابهم
((إفعلوا كي شيئ بلا دمدمة او مجادلة )) .

أخي القبطان المسلم
جزاكم الله خيرا صور تغني عن الكلام .

أخي / الساجد

معتقدك قائم على تفسيرات ظنية بلا دليل كما اعتدنا دوماً.

ونضيف انها تفسيرات تخالف المصطلحات العلمية

[احمد العابد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بضيفنا العزيز محاور واهلا بك معنا ونسئل الله ان يهدي الجميع لما يحبه ويرضاه اللهم امين ايها الصديق العزيز ارجوا ان تتقبل كلامي الذي سأقوله لك هذا فهو بدافع الحب والاحترام لك وكلي ثقة ان شاء الله بك بأنك سوف تسمع كلامي فلا تغمض عينيك لتكتفي بما عندك ولا تسمع ما عند الآخر بل من دلائل رجاحة عقلك أن تستمع إلى الآخر وإن خالفك في الرأي فإن كان الحق فيما يقوله استفدته منه وهو ربح وإن كان فيما كنت تعتقد ازددت عليه يقينا وهو ربح ولكن كن متجردا تريد الحق حقا فأينما تجده اتبعه وبارك الله فيكم جميعا ومرحبا بك مرة اخرى .
وارجوا منك زيارة هذا الرابط : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10967

[المهتدي للإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني الفاضل إسمحوا لي بمداخله بسيطه في موضوع الحوار وبالأخص في النقطه التي وقف عندها الحوار .....

الأخ محاور مسيحي يريد إثبات أن معني الزوايا الأربع هو تحديد الأتجاهات بالرغم أن قاموس روبيرستون المصور يذكر ان الكلمة المستخدمة تعني زواية لا جهات
" Corners goonias (NT:1137). An old word for angle (Matthew 6:5), also in Revelation 20:8 ".
Robertson's Word Pictures in the New Testament

وذكر المفسر الكبير آدم كلارك ان عمل الملائكة علي زواية الأرض الأربع هو لمنع تسلل الشياطين .

Adam Clarke's Commentary, Copyright (c) 1996

ويقول تفسير ألبيرت بارنيس ان مفهوم يوحنا هو المفهوم الذي كان يسود في المجتمع اليهودي في ذلك الوقت إذ كانوا يظنون ان للأرض أربع زواية وأن لها أطراف تغيب فيها الشمس وتشرق منها بل انهم كانوا يعتقدون ان للأرض أعمدة.

و حتي لا يقول محاور مسيحي أن المقصود هنا هو الاتجاهات ( الشمال و الجنوب و الشرق و الغرب) نقول ان كاتب الكتاب الملهم كان يعلم الاتجاهات و ذكرها في ( أخبار الأيام الأول 9/24 ) :
" في الجهات الاربع كن البوابون في الشرق و الغرب و الشمال و الجنوب "
فان كان يقصد الجهات الأربع لكان قد ذكرها الجهات الأربع كما في أخبار الأيام الأول و ليس زوايا الأرض الأربع.

مما يؤكد ثبوت فكرة أن الارض مربعة عند من كتب الكتاب المقدس هو ورود نص آخر في أيوب يقول ان الأرض لها قواعد وحجر زاوية كما في سفر أيوب ( 38/4-6 ) : " اين كنت حين اسست الارض اخبر ان كان عندك فهم (5) من وضع قياسها.لانك تعلم.او من مدّ عليها مطمارا. (6) على اي شيء قرّت قواعدها او من وضع حجر زاويتها ".

فهذا يوضح بما لا يدع مجالاً للشك أن من كتب الكتاب المقدس كان يعتقد تماماً أن الأرض مربعة وهذه فكرة أساسية راسخة عند كاتب الكتاب المقدس من حيث ذكر الزوايا في أكثر من موضع وذكر القواعد والأساسات وحجر الزاوية

[القبطان المسلم]

شكر الله لك أخي مسلم 121 على الحرص على التثبّت، وهاك المصادر:

المصدر



المصدر

المصدر

المصدر

المصدر

الجهة الأشهر التي تتولّى التسويق لهذا الرأي هي The Flat Earth Society (جمعية الأرض المسطحة) وهي تستند إلى نصوص العهدين القديم والجديد.

المصدر


المصدر

وهذه الصورة الأخيرة لموقع مسيحي True Christian
Church of Christ يرفض كروية الأرض رفضاً قاطعاً!!

[_الساجد_]

أستاذنا القبطان

لا يفعلها إلا مثلك

بارك الله فيك أخي وأعزك بعزه

فى انتظار تعليق أخينا المحاور حول هذه الصور

[القبطان المسلم]

أخي القبطان المسلم
جزاكم الله خيرا صور تغني عن الكلام .

أحبتي في الله .. م/الدخاخني والساجد
جزانا الله وإياكم وبارك فيكم.

وإليكم مفاجأة من العيار الثقيل للقائلين بأن الكتاب المقدس يتحدث عن كروية الأرض!

يستند القائلون بهذا إلى قول إشعياء بحسب ترجمة فاندايك:

"الجالس على كرة الأرض" (40: 22)

ولكن مما يؤسفني قوله لهم هو أن فاندايك حرَّف ترجمة هذه الكلمة، فإشعياء لا يتحدث عن كروية الأرض أصلاً لا من قريب ولا من بعيد!

الكلمة العبرية الأصلية هي חוּג (خوج) ومعناها الحقيقي (دائرة) وليس (كرة)! فالترجمة الأمينة لقول إشعياء العبري هي: "الجالس على دائرة الأرض". والدائرة المقصودة هنا هي الجَلـَد firmament المنبسط فوق الأرض على هيئة الدائرة:

ويتضح من ذلك أن هذه الدائرة هي نفسها دائرة السماء كما هو موضّح في الشكل أعلاه.

حينئذ فاعلم أن الكلمة العبرية (خوج) ترجمها فاندايك في جميع المواضع إلى (دائرة)، لكنه تعمّد تحريفها في إشعياء، وإليك البيان:

(1) (أيوب 22: 14): "وعلى دائرة السماوات يتمشَّى". والأصل العبري חוּג שָׁמַיִם (خوج شمايم: دائرة السماوات)، وهكذا ترجمها فاندايك.

(2) (أمثال 8: 27): "رسم دائرة على وجه الغمر". والأصل العبري חוּג(خوج: دائرة)، وهكذا ترجمها فاندايك.

(3) (إشعياء 40 22): "الجالس على دائرة الأرض". والأصل العبري (خوج هآرِص: دائرة الأرض)، لكن فاندايك حرّفها إلى (كرة)!!

ولذلك تظهر هذه الكلمة في الترجمات الإنجليزية هكذا circle أي دائرة، وهي ترجمتها الصحيحة.

مع خالص التحية

[(((ساره)))]

لنعيد الشرح بمفهوم أبسط :-
رؤيا يوحنا الأصحاح 7 العدد 1
وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ
.
بداية يجب أن نعرف أن المصطلح " أربع زوايا " لا يؤخذ بالمعنى الحرفي
و قد يطبق على أي شيء مثل الأرض و الرياح و دليل هذا ما ملون بالأحمر :-
وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَالنلاحظ أن هذا المصطلح أستخدم للأرض و للرياح أيضا ... لنتمعن :-
أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ
أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ

و ما معنى " أربع رياح الأرض " ؟
هل يؤخذ هذا المصطلح بالمعنى الحرفي و نقول أن للأرض أريع رياح ؟!!!!
الجواب بالتأكيد لا و لكن هذا المصطلح يدل على كل الرياح ودليل هذا ما ملون بالأحمر
1 وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَا

لاحظ عبارة " لكي لا تهب ريح على الأرض "
و من هنا
تعني أن الملائكة سيمسكون كل الريح لكي لا
تهب على الأرض و البحر
فإذن مصطلح أربع زوايا يطبق على عدة أشياء و هي تعني الكل
و من هنا نفهم ما المقصود بقول يوحنا " أربع زوايا الأرض "
و هو أن الملائكة تحرص كل الأرض
و هذا ما نقرأءه في تفسير تادرس يعقوب ملطي :-
رأى أربعة ملائكة يحفظون الأرض من مشارق الشمس إلى مغاربها ومن الشمال إلى الجنوب،
بمعنى الملائكة تحفظ كل الأرض

منذ متى و"أربعة" = "كل" ؟؟!!!!!!!!!!!!!!



حضرتك مقتنع ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!