أيها المسيحيون .. لا يوجد شخص اسمه يوسف النجار !!!

[القبطان المسلم]

كما سمعت أن السريانية تفتقر إلى لفظ "قريب" فيقولون على القريب أخ ..

بل وأزيدك أخي الحبيب أن هذا كان من عادة العهد القديم العبري أيضاً، ولذلك قال إبراهيم لابن أخيه لوط: "لأننا نحن أخوان" (تك 13: 8)! فلا يجوز التمسك بلفظ (أخو الرب) أو (إخوة يسوع) للبرهنة على زواج مريم، لأنّ ما تطرق إليه الاحتمال، بطل به الاستدلال.

[القبطان المسلم]

وهذا النص قد يعد دليلا ... على أن مريم لم تكن بلا زوج ... بل كان يعرف عنها أنها متزوجة ... بل ولها أولاد غير يسوع ... ومن المرجح أنه لم يكن سوى ... يوسف النجار أوالبناء

أخي العزيز المفضال الأستاذ هشام

حفظك الله وبارك فيك وجزاك خيراً على كلماتك الطيبة، وتأكّد أننا في نقاش مثمر رائع، ولسنا في محل التناظر.

ما تفضلتَ به يؤكد من جديد أن مُستندك في إثبات وجود يوسف النجار هو (الظن)، فاستخدمتَ لأمانتك كلمة (قد) و (من المرجح). ومثل هذه الكلمات لا تُستخدم في حال اليقين! مع ما سبق وعلمتَ أن كلمة (أخ) في اللغات السامية أوسع من معناها الضيق. حينئذ يُنظر إلى البراهين القطعية والقرائن الأخرى.

على أن قولك عن مريم (لها أولاد غير يسوع) مخالف للقرآن من حيث لم تدرِ أخي الحبيب!!
@ إذ يقول ربنا سبحانه (والتي أحصَنَت فرجها فنفخنا فيها من روحنا وجعلناها وابنها آية للعالمين) (الأنبياء 91).
فالقرآن ناطق بأنه ليس لها ابن غيره، ولذلك اكتفى هنا بهذه الإشارة دون ذكر اسمه لكونه معروفاً أصلاً!

ولذلك جاء الحديث عنهما بصيغة المثنى في مواضع عديدة من القرآن تأكيداً على أن مريم ليس لها ابن إلا المسيح:

@ (ما المسيح ابن مريم إلا رسولٌ قد خلت من قبله الرسُل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام) (المائدة 75).
@ (إذ قال الله: يا عيسى ابن مريم، اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك) (المائدة 110).
@ (وإذ قال الله: يا عيسى ابن مريم، أأنتَ قلتَ للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله) (المائدة 116).
@ (وجعلنا ابن مريم وأمه آية وآويناهما إلى ربوة ذات قرار ومعين) (المؤمنون 50).

فلتقل الأناجيل ما تشاء .. وليقل آباء الكنيسة ما يشاءون ..

لكن كتاب الله يعلو ولا يُعلى عليه، لأنه الكتاب المهيمن على سائر الكتب.

.. وأحيلك لمزيد من التأمل الدقيق في أسرار قصة مريم القرآنية إلى موضوع (لماذا لم يُذكر يوسف النجار في القرآن) الموجود في توقيعي، ويسعدني الاطلاع على رأيكم الكريم وتعليقاتكم الحصيفة.

فجزاك الله خيراً وأدام عليك بركاته ورحماته، واعلم أن قولي يؤخذ منه ويُرد عليه، وما أبرّئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا مَا رحم ربي

[داعية اسلامى]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[عبد الله بن يس]

اللهم بارك فيك وفي جهدك وعلمك
أسأل الله أن يزيدك علماً على علمك

[احمد الجديد]

جزاك الله كل خير

[أبو حمزة]

الأخ الفاضل
أبو عيسي
معذرة
نحن لا نعترف بالأناجيل الحالية
فكيف تستشهد بالتاريخ المسيحي وأقوال الآباء؟

في مثل هذا اليوم استشهد القديس سمعان الرسول وهو ابن كلوبا شقيق يوسف البار خطيب مريم العذراء. نال نعمة المعزي في علية صهيون ورسم أسقفا علي أورشليم. بعد القديس يعقوب الرسول فجذب كثيرين من اليهود إلى الإيمان بالسيد المسيح وصنع الله علي يديه آيات كثيرة وكان يحض علي العفة

[ابوعيسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نحن لا نعترف بالأناجيل الحالية

الاخ العزيز ابوحمزه
وهل يوجد بالقران ماينفى وجود يوسف النجار

وهل يوجد ماينفى وجود اخوة نساء للسيده مريم بل يوجد مايدعمه ضمنيا وهى انهاكانت تتمنى الذكوروليس الاناث
كما ان اناجيلهم محرفه فلاداعى لتداخل القران (طالما لم يذكرصراحة) معهم كقول الاخ كاتب الموضوع

.. وأحيلك لمزيد من التأمل الدقيق في أسرار قصة مريم القرآنية إلى موضوع (لماذا لم يُذكر يوسف النجار في القرآن) الموجود في توقيعي، ويسعدني الاطلاع على رأيكم الكريم وتعليقاتكم الحصيفة

فلم يذكره القران لانه ليس له دخل بولادة عيسى
فهو لن يكون اعظم من انبياء لم يذكرهم القران صراحة[/size]

[أبو حمزة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز الفاضل أبو عيسي

سنترك مسألة يوسف النجار لحين أن يأتي إلينا الأخ الحبيب القبطان المسلم فهو أولى بذلك

ثانياً:
لا أحب أن يتحاور المسلمون كثيراً فى أمر من أمور المسيحية، فلا خلاف بيننا إن شاء الله فى مثل هذه الأمور
ولكن لا أوافق أن نقتبس من أقوال النصارى ونعتقد بصحتها
فأنت تتبني نظرية مسيحية معينة
وهذه النظرية تحتاج إلى إثباتات
فرجاء أثبت لنا الآتي - مبدئياً- حتى تتحق نظريتك
1) السيدة مريم أم سيدنا عيسي عليه السلام كان لها أخت تُسمي أيضاً "مريم"
2) زوج أخت السيدة مريم هو حلفي
3) حلفي = كلوبا
4) كلوبا أخو يوسف النجار

منتظر مشاركتك أخى الكريم

[أبو حمزة]

فرجاء أثبت لنا الآتي - مبدئياً- حتى تتحق نظريتك
1) السيدة مريم أم سيدنا عيسي عليه السلام كان لها أخت تُسمي أيضاً "مريم"
2) زوج أخت السيدة مريم هو حلفي
3) حلفي = كلوبا
4) كلوبا أخو يوسف النجار

منتظر مشاركتك أخى الكريم

....للرفع....

فى إنتظار من يريد أن يُثبت أن
حلفي = كلوبا
سواء كان مسلم أو مسيحي
تحياتى

[فارس الفرسان]

من الملاحظات التي تضفي للموضوع المصداقية : أن اليهود الذين عاصروا المسيح و شتموه في تلمودهم لم يعرفوا شيئًا عن يوسف النجار.
فهم عندما شتموا المسيح -عليه السلام- قالوا عنه : يسوع بن بانديرا . و بانديرا هذا جندي روماني .
و لو كانوا يعرفون أحدًا ممكن أن ينسبوا إليه إحبال مريم -عليها السلام- لوجّهوا التهمة مباشرة إلى المشتبه به الأول يوسف النجار فهي التي كانت تقيم عنده و كان خطيبها حتى تزوجت !

مثل ما يفعل النصارى عندما ينسبون إلى ورقة بن نوفل أخبار القرآن ..
أتوقع الصورة وضحت ...

[al3wasem]

بسم الله الرحمن الرحيم

ندخل مباشرة في صلب الموضوع لنقول: إن شخصية يوسف النجار باعتباره خطيب مريم العذراء وزوجها فيما بعد إنما هي شخصية وهمية مختلقة !!!

كيف ؟؟؟

ألم يقل متى: "كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ .. فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا" (متي 1: 18-19)؟

ألم يقل لوقا: "عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ". (لوقا 1: 27)؟

ألم ينقل يوحنا قول اليهود: "أَلَيْسَ هذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ، الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ؟ " (يوحنا 6: 42)؟

وهو مذكور في الأناجيل الأبوكريفية والتقاليد الكنسية .. فكيف يكون شخصية مختلقة؟!

فلننظر إذاً في المعلومات التي تخبرنا بها الأناجيل القانونية عن يوسف النجار وننظر إلى أي شيء تشير.
--------------------------------

ماذا تقول الأناجيل عن نسبه ؟

1- يذكر إنجيل متى أن والد يوسف اسمه يعقوب (1: 16)، أما إنجيل لوقا فيذكر أن اسمه هو هالي (3: 23)!

2- إنجيل متى نسبه إلى سليمان بن داود (1: 6)، أما إنجيل لوقا فنسبه إلى ناثان بن داود (3: 31)!

العجيب أن كليهما أدخلا زربابل في سلسلة النسب!!

النتيجة: متى ولوقا متضاربان في نسبه.

أين كان يسـكن ؟

متى: بيت لحم اليهودية (2: 1)
لوقا: الناصرة في الجليل (1: 26)!!
النتيجة: متى ولوقا متضاربان في مدينته.

اختلاق لوقا قصة الاكتتاب

كيف يولد المسيح في بيت لحم ويوسف النجار يعيش في الجليل؟! للإجابة على هذا السؤال ذكر لوقا قصة مختلقة عن إصدار أوغسطس قيصر أمراً باكتتاب الإمبراطورية الرومانية: "وَهذَا الاكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ" (2: 1-2).

هذا الخبر المختلق تنكشف أغلاطه من ثلاثة أوجه:
1- لا يعرف التاريخ أي اكتتاب أمر به أغسطس قيصر!!
2- كيرينيوس صار والياً على سوريا ليس سنة ميلاد المسيح بل بعد ميلاد المسيح بعشر سنوات!!
3- لوقا جعل الملك هيرودس الذي مات سنة 4 ق م يظل على قيد الحياة عشر سنوات زائدة ليعاصر ولاية كيرينيوس على سوريا!!

لماذا اختلق لوقا هذه القصة إذاً؟ الإجابة ببساطة: ليبرر تواجد يوسف في بيت لحم اليهودية وقت ميلاد المسيح!

النتيجة: قصة وجود يوسف النجار في واقعة ميلاد المسيح باطلة عقلاً ونقلاً!

أين وُلد المسيح ؟

متى: في بيت (2: 11)
لوقا: في مذود لعدم وجود بيت (2: 7)

النتيجة: متى ولوقا متضاربان في موضع ميلاد المسيح.

اختلاق متى قصة اضطهاد هيرودس

اختلق متى واقعة قتل هيرودس لجميع الصبيان الذكور في بيت لحم والمناطق المجاورة لها (2: 16)!! وهذا الاضطهاد الشنيع كان دافعاً لهروب الطفل يسوع إلى مصر بأمر سماوي: "إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لِيُوسُفَ فِي حُلْمٍ قَائِلاً:«قُمْ وَخُذِ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَاهْرُبْ إِلَى مِصْرَ، وَكُنْ هُنَاكَ حَتَّى أَقُولَ لَكَ. لأَنَّ هِيرُودُسَ مُزْمِعٌ أَنْ يَطْلُبَ الصَّبِيَّ لِيُهْلِكَهُ" (2: 13).

فقصة أخذ يوسف لمريم ورضيعها إلى مصر هرباً من مذبحة بيت لحم هذه التي لا يعرف التاريخ عنها أي شيء !! هذه القصة برمتها مختلقة ولا أساس لها من الصحة!!

النتيجة: قصة حماية يوسف النجار لمريم ورضيعها باطلة عقلاً ونقلاً!!

يتبع إن شاء الله

بارك الله فيك وفى مجهودك الكريم

[أبو حمزة]

....للرفع....

فى إنتظار من يريد أن يُثبت أن
حلفي = كلوبا
سواء كان مسلم أو مسيحي
تحياتى

للرفع
للمرة الأخيرة

[ابوعيسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم ابوحمزه

سنترك مسألة يوسف النجار لحين أن يأتي إلينا الأخ الحبيب القبطان المسلم فهو أولى بذلك

[يوسف المصري]

أين كان يسـكن ؟

متى: بيت لحم اليهودية (2: 1)
لوقا: الناصرة في الجليل (1: 26)!!
النتيجة: متى ولوقا متضاربان في مدينته.

ممكن اخى دليل على هذا النص؟

[يوسف المصري]

أين الرد أخى القبطان؟؟؟؟؟؟؟؟؟