حوار : ما علاقة العدل بهذا الفداء ؟؟؟؟؟

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــد

بارك الله فيك اخي الكريم .
أفهم حقيقة مقصدك ولكن أردت توضيحها ( مواربة ) بشكل لا لبس فيه .
حتي يفهم النصاري أننا لا نتهمهم بالغباء عامة .

جزاكم الله خيرا .

[ام مريم]

جزاك الله خير

سيدى الفاضل

م /الدخاخني

ووفقك لنصره دينه ورفع رايته

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

أرفع الموضوع لتكملة الحوار ..........بالعقل بعيدا عن العقيدة

فهل من محاور لتكملة الحوار ؟؟؟؟

[صفي الدين]

السلام عليكم
بارك الله فيك استاذنا الغالى م/الدخاخنى
العدل يعني النظام والتناسق , والجور يعني الفوضى والاضطراب لذلك , فالنظام نتيجته المباشرة للعدل اما الفوضى فنتيجتها المباشرة الظلم لاجل ذلك يتوجب على من يطلب العدل الحرص على سيادة النظام
و نحن هنا بصدد النظام الالهى فكيف يستقيم هذا النظام و لا يختل و بالتالى تحدث الفوضى-و هو ما جرى فى العقيدة النصرانية-و التضحية و الموت و العذاب حكرا على الاله و ليس على الانسان بعد ارتكاب المعاصى و الكبائر سوى الاعتراف بدم هذا الاله المسفوح ليحصل على الخلاص و النعيم
و هكذا فهو نظام مختل
و هذا يظهر بشدة ايضا فى الدلالات المعنوية و المادية للفظ العدل فى اللغة العربية:
فللفظ العدل في اللغة العربية دلالة مادية ودلالة معنوية، حسب السياق الذي يرد فيه، سواء باستعماله مصدراً أو وصفاً، أو في صيغ "الأفعال" المشتقة من المصدر, فهو بالمعنى المصدري المادي يدل على التوازن بين أمرين في الكم والكيف وهو بالمعنى المعنوي يدل على تحقق التوازن في الحكم بين طرفين متقـابلين, علــى أسـاس المـماثلة بينهما في الاعتبار وفسرابن منظور العدل بأنه ما قام في النفوس أنه مستقيم ,وهو ضد الجور, والعدل هو الحكم بالحق, فيقال يقضي بالحق أي يعدل,والعدالة كذلك تعني الاستقامة والحكم بالحق كما تعني صفة الشخص المستقيم ولكنها دينياً أو فقهياً صفة ثابتة في النفس تحمل صاحبها على ملازمة التقوى وعدم الميل مع الأهواءفهل فى قضيةالفداء هناك توازن بين المخطأ و الفادى؟
هل هو مستقيم؟
هل هو حق؟
و لا يجب ان ننسى ان الانسان عرف العدل من خلال الالتزام بالناموس الالهى فهل الناموس فيه ذكر عن خطية اصلية يجب ان يتجسد الاله لاجلها و يقتل ملعونا"و العياد بالله"
بل العكس هو الذى جاء فى الناموس نصا فى التثنية24 فقرة 16
"لا يقتل الاباء عن الاولاد و لا يقتل الاولاد عن الاباء كا انسان بخطيته يقتل"
فهل يوجد نصا يؤيد الفداء بهذه القوة فى الدلالة
قال تعالى
{قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَبْغِي رَبّاً وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ وَلاَ تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلاَّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُم مَّرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ}
{وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى}
و لى سؤال لاى ضيف"مسيحى"يتحدث فى ذلك الموضوع
اذا احد لا يحب اكل التفاح اصلا فلما يحمل خطية ادم؟
و اذا كان ادم لم يسالنى عن اكل التفاحة فكيف ارث"خطيته"؟
ربما لو كان سالنى لكنت انكرت عليه فعلته و ربما كنت منعته اصلا من اكلها فما هو ذنبى لاحمل خطيته

[zaki]

بارك الله فيك اخي و راجحت عقلك اسلوب جمييييييييل
انا اعجبتني الحته دي
( أ ) المفدي : الابن
( ب ) الفدية :الجلد
( ت ) الفادي :الاب

صاحب الحق : (الاب)
صاحب الحق و الفادي واحد
الاب هنا له عدة ادوار بطولة في نفس الفلم(فلم عايز حقي)
بارك الله فيك و منكم نتعلم

[zaki]

بالعقل بعيدا عن العقيدة
انت تقول بالعقل لو مجنون قرأ مثله لسخر منه
هي فين العقول؟؟؟؟؟

[zaki]

بارك الله فيك أستاذ دخاخني
هذا الموضوع درس في القمة لكيفية الحوار
أتمتع بقراءته كل مرة
جزاك الله خيرا

[fares_273]

طيب أنا عندى سؤال واحد :

دائما الفديه تكون اقل قدرا من المفدى .....فمثلا أنا لو افتديت ابنى الذى خطفته عصابه مثلا بكل مال لعالم فهذا لأن ابنى أغلى عندى من مال العالم كله .....مثلا سيدنا ابراهيم فدى الله ابنه اسماعيل بكبش...و طبعا سيدنا اسماعيل أغلى مقدارا من الكبش ...و لكن لا يوجد عاقل مثلا يفتدى ألف جنيه بأن يدفع مليون جنيه ...و لا يوجد عاقل يفتدى بيت صغير بأن يدفع عماره شاهقه .....طيب عند النصارى يسوع فدى البشريه ...فهل يسوع اقل مقدارا من البشريه ؟؟؟؟؟ كيف تكون الفديه المدفوعه أعظم قدرا من المفدى الاقل قدرا ....مش فاهم ...حد مسيحى يفهمنى باجابه منطقيه موزونه ....مش بأى كلام و السلام

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

بارك الله فيكم إخواني / zaki.mok , fares_273

صاحب الحق و الفادي واحد

هذه نقطة أولي يجهلها النصاري :
بفرض أن الأب والإبن ....... إله واحد
فصاحب الحق لم يأخذ حقة !!!!!! بل بذل نفسه !!!!!!!!!!!
والعقل يخبرنا أن يتنازل عن حقه بدلا من بذل المزيد من المهانة ؟؟؟

طيب عند النصارى يسوع فدى البشريه ...فهل يسوع اقل مقدارا من البشريه ؟؟؟؟؟ كيف تكون الفديه المدفوعه أعظم قدرا من المفدى الاقل قدرا ....مش فاهم ...حد مسيحى يفهمنى باجابه منطقيه موزونه ....مش بأى كلام و السلام

هذه هي النقطة الثانية :
بفرض أن الآب غير الإبن أو مساوى له :

فالفدية أصبحت أكثر مقدار من المفدي .
فتم فداء البشر ( الأقل قدرا ) بالإبن ( الأكبر قدرا )
ولا يفعل هذا إنسان عاقل ؟؟؟؟؟؟
فما بالنا بإله الكون وخالقه ؟؟؟؟؟؟؟

[فؤاد]

استاذنا الدخاخني بارك الله فيك على هذا الموضوع المفحم

[مجرد فكرة]

استاذنا الدخاخني بارك الله فيك
والله رغم انى قرأت ذلك الموضوع من قبل ووجدت كيف انك اقمت الحجة على محاورك الاول
ولكننى حين دخلت لقراءة هذا الموضوع مرة اخرى_متناسياً القراءة الاولى_ تعجبت من ردك
وقلت : لم قال له هكذا استاذنا !! ، فبارك الله فى ذكائك وعقلك وعلمك

العجيب ان المحاور الاول غضب لنفسه ولم يغضب لرب الكون
لا حول ولا قوة الا بالله !!!!!

[ظل ظليل]

جميل جميل جميل منذ دخولي لهذا المنتدي وكل يوم ازداذ إعجابا به بارك الله فيكم

[zaki]

للرفع ربما نجد ردا على إستفساراتنا من طرف السيدة الخروف الضال

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــد

جزاك الله خيرا أخي الحبيب / zaki.mok
لرفعك للموضوع .

وننظر رد من ضيفتنا / الخروف الضال

[عيسى مسلم]

بسم الله الرحمن الرحيم اخوانى الاعزاء ثبتكم الله وسدد خطاكم انا هنا جديد وكنت ادخل منتداهم ومازلت بنفس اسمى واحاورهم بالعقل فكانوا يحزفون ردى بالرغم من جهلى وقلة معلوماتى وعندى الدليل فأنا احفظ كل رد وكل صفحة ادخلها وان شاء الله سأعرضها لكم ولكن ارجوكم علمونى كيف ارفعها ؟ ارفعها على رابط ؟ ام ان هذا ممنوع دلونى كيف اضعها بالمرفقات وان شاء الله اضعها مرة تانية احييكم