أوثان في الكنيسة!!

[احمد الجبلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نجد أن الله في العهد القديم يحذر بني اسرائيل في مرات عدة من عبادة الأوثان:
سفر الخروج 20: 4
سفر اللاويين 26: 1
سفر التثنية 4: 23
وأول ما أوصي به الله موسى في الوصايا العشر حسب العهد القديم أيضا:
7 لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
8 لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا صُورَةً مَّا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
9 لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلهٌ غَيُورٌ،

أهم نص في هذا الموضوع وحسب العهد القديم دائما هو ما نجده في شفر الثنية اصحاح 4:
15 «فَاحْتَفِظُوا جِدًّا لأَنْفُسِكُمْ. فَإِنَّكُمْ لَمْ تَرَوْا صُورَةً مَّا يَوْمَ كَلَّمَكُمُ الرَّبُّ فِي حُورِيبَ مِنْ وَسَطِ النَّارِ.
16 لِئَلاَّ تَفْسُدُوا وَتَعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، صُورَةَ مِثَال مَّا، شِبْهَ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى،
17 شِبْهَ بَهِيمَةٍ مَّا مِمَّا عَلَى الأَرْضِ، شِبْهَ طَيْرٍ مَّا ذِي جَنَاحٍ مِمَّا يَطِيرُ فِي السَّمَاءِ،
18 شِبْهَ دَبِيبٍ مَّا عَلَى الأَرْضِ، شِبْهَ سَمَكٍ مَّا مِمَّا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
19 وَلِئَلاَّ تَرْفَعَ عَيْنَيْكَ إِلَى السَّمَاءِ، وَتَنْظُرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ، كُلَّ جُنْدِ السَّمَاءِ الَّتِي قَسَمَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ لِجَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ، فَتَغْتَرَّ وَتَسْجُدَ لَهَا وَتَعْبُدَهَا.

لدي هنا سؤالان اثنان:
1:بم يفسر النصارى وجود تلك التماثيل الشبيهة بيسوع في كنائسهم مع أن الله حذرهم من ذلك؟
2:الله حسب الكتاب المقدس لم يظهر لبني اسرائيل على هيئته مخافة أن يتخذوا شبيها له يعبدونه وبعد ذلك يظهر لهم على شكل انسان ليعبدوه فهل من عاقل يتقبل هذا؟!!

[start_0_0]

أيها الأخ الحبيب أحمد أشكرك ع هذا ولكن هل أنت ع علم بأن الكتاب المقدس منقسم إلي جزئين :-

أ- الجزء الأول ( وهو العهد القديم ) الذي يربط بني أسرائيل بالله حيث كان يكلمهم الله من خيمة الأجتماع وهذا الجزء فضل معمول به إلي أن أتي المسيح

ب- الجزء الثاني ( وهو العهد الجديد ) الذي يربط بين الله والناس مباشرة حيث أن ( ورأينا مجده مثل مجد أبنه الوحيد ) والجزء الثاني هو تكملة للجزء الأول حيث يقول المسيح ( ما جئت لأنقض بل لأكمل )

فأين هي عبادة الأوثان أيها الأخ الحبيب حيث أن من رسم صورة العذراء مريم واللدة الآله التي يحبها المسلمون رسمها القديس لوقا

[_الساجد_]

أ- الجزء الأول ( وهو العهد القديم ) الذي يربط بني أسرائيل بالله حيث كان يكلمهم الله من خيمة الأجتماع وهذا الجزء فضل معمول به إلي أن أتي المسيح

هل ورد عن المسيح (قولاً أو عملاً) ما يدل على توقف العمل بالعهد القديم ؟

ب- الجزء الثاني ( وهو العهد الجديد ) الذي يربط بين الله والناس مباشرة حيث أن ( ورأينا مجده مثل مجد أبنه الوحيد ) والجزء الثاني هو تكملة للجزء الأول حيث يقول المسيح ( ما جئت لأنقض بل لأكمل )

ما معنى أن العهد الجديد تكملة للعهد القديم ..
ماهي هذه الجوانب التى يكملها العهد الجديد (دون أن ينقض العهد القديم)

فأين هي عبادة الأوثان أيها الأخ الحبيب حيث أن من رسم صورة العذراء مريم واللدة الآله التي يحبها المسلمون رسمها القديس لوقا

المشكلة ليست فى رسم الصورة .. المشكلة فى توجيه العبادة للصورة .. والمشكلة الأكبر توجيه العابدة للسيدة مريم نفسها .. هذه هي الوثنية بعينها ..

[start_0_0]

أيها الأخ الساجد أنك تري الحقيقة في رؤيا فكيف أن تتكلم صورة الوحش

أيها الأخ الساجد أنك تري الحقيقة قدامك عينك ولكن أنزع الغشاوة التي ف عينك حينئذا تري الحقيقة بوضوح دون تشوش وأطلب من الله أيا كان المسيح الذي تهاجموه أو الله الذي يعرفه المسلمين أن يعرفك هل الأسلام ع حق أم المسيحية

[_الساجد_]

بدلاً من المشاركة السابقة التى لن تقدم أو تؤخر في شيء ..
أجبني عن تساؤلاتي .. إجابة علمية بالدليل :
1- هل ورد عن المسيح (قولاً أو عملاً) ما يدل على توقف العمل بالعهد القديم ؟
2- ما معنى أن العهد الجديد تكملة للعهد القديم ..
ماهي هذه الجوانب التى يكملها العهد الجديد (دون أن ينقض العهد القديم)

[مجدى زكى]

تعليق

يقول القديس يوحنا الذهبى الفم : " ... إن سمعتُ أحدا من الهراطقة ينطق

بالشر على الناموس أو الأنبياء ، أجبته بصوت المخلّص قائلا أن المسيحَ لم يأتِ

لينقض الناموس بل ليكمله ( مت 5/17 ) " من شرح 3/19 غلاطية

[louiza_]

أيها الأخ الساجد أنك تري الحقيقة في رؤيا فكيف أن تتكلم صورة الوحش

أيها الأخ الساجد أنك تري الحقيقة قدامك عينك ولكن أنزع الغشاوة التي ف عينك حينئذا تري الحقيقة بوضوح دون تشوش وأطلب من الله أيا كان المسيح الذي تهاجموه أو الله الذي يعرفه المسلمين أن يعرفك هل الأسلام ع حق أم المسيحية

ممكن تقولنا الجردل الي تحت الصور بيتملى زيت منين؟
الصور بتنزل زيت أزاي؟
المسيحين بيقولوا ان ارواح القديسين تسكن صورهم
المسيحي يقول ان التمائيل الرب تحل فيها روحه وليل نهار يبخروا التماثيل
المسيحين و انت عارف كدة كويس بيألفوا صور للعادرة والصور دي العادرة بتباركها
يا مسيحي لو أنكرت يبقى أنت حر في مداخلتي الجايه
انما لو شايف ان دة مش شرك يبقى روح لخواتك البروتستانت واسألهم انتم ليه قولتم علينا وثنين علشان الصور والايكونات والتماثيل
سلام ومنتظرة ردك

[louiza_]

يا بتاع الزيت مبتردش ليه انا مستنيه في التوبك دة بقالي نص ساعه وانت قاعد بتعمل أيه؟
رد لو سمحت ازاي صورة تنزل زيت والصور في بيوت المسيحين الحيطان كلها زيت في زيت هو الرب غاوز يظفلت الناس؟

[احمد الجبلي]

الأخ ستارت ،
أولا أحييك على كلامك الودي وأسأل الله العلي القدير أن يرزقنا حسن الخاتمة نحن واياك انه سميع مجيب,
فيما يخص الشق الأول من سؤالي فأرى أن ردود الاخوة الأعضاء بارك الله فيهم كافية ،فقط بالنسبة للعلاقة بين العهد القديم والعهد الجديد أود لو تقرأ نتمعن قول المسيح عليه السلام:
17 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.
18 فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
19 فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.

وكذلك قوله:
فَكُلُّ مَا قَالُوا لَكُمْ أَنْ تَحْفَظُوهُ فَاحْفَظُوهُ وَافْعَلُوهُ، وَلكِنْ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ لاَ تَعْمَلُوا، لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ وَلاَ يَفْعَلُونَ.

بالنسنة للشق الثاني فكما أشرت سابقا أن الله حسب الكتاب المقدس لم يظهر لبني اسرائيل على هيئته مخافة أن يتخذوا شبيها له يعبدونه وبعد ذلك بقليل أقول بقليل لأن المدة بين موسى وعيسى عليهما السلام مدة لا تعد شيئا في ميزان الله فلماذا لم يظهر زمن موسى وظهر زمن عيسى على شكل انسان ليعبدوه فهل من عاقل يتقبل هذا؟!!
لمذا هذا التناقض ؟اليس هذا دليلا كافيا لنقض الوهية المسيح؟

أرجو المتابعة

[start_0_0]

نحن لا نعبد ألا الله ( المسيح ) ولكن الصور هي عبارة عن القديسين والقديسات الذين أو التي أستشهدوا ع أسم الرب

والدليل ع أن الصور تنضح زيت أو تتكلم لتخبر الناس

أذهب إلي مدينة بورسعيد هناك كنيسة تدعي الأنبا بيشوي يوجد بها صورة تنضح زيت من تلاقاء نفسها

[The Truth]

نحن لا نعبد ألا الله ( المسيح ) ولكن الصور هي عبارة عن القديسين والقديسات الذين أو التي أستشهدوا ع أسم الرب

والدليل ع أن الصور تنضح زيت أو تتكلم لتخبر الناس

أذهب إلي مدينة بورسعيد هناك كنيسة تدعي الأنبا بيشوي يوجد بها صورة تنضح زيت من تلاقاء نفسها

غريبة جدا

وهناك تمثال هندوسي يشرب لبن مصور بالجرائد العالمية

The Hindu Milk Miracle




http://www.milkmiracle.com/html/miracle.html

http://www.youtube.com/watch?v=7sdYlRBISmU

(المائدة:77) - (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ )

حينما ينعدم دليل الإيمان

هنا تظهر الخرافة .........

هدانا الله تعالى ولإياكم أستاذ ستار لما يحب ويرضى

[ظل ظليل]

نحن لا نعبد ألا الله ( المسيح ) ولكن الصور هي عبارة عن القديسين والقديسات الذين أو التي أستشهدوا ع أسم الرب

والدليل ع أن الصور تنضح زيت أو تتكلم لتخبر الناس

أذهب إلي مدينة بورسعيد هناك كنيسة تدعي الأنبا بيشوي يوجد بها صورة تنضح زيت من تلاقاء نفسها

يا سلام , ومصدق أنت الكلام دا !!

طب أيه رأيك في تمثال بوذا اللي بشرب اللبن , هل هذا يعتبر دليل علي صحة دين البوذيين ؟

شوف وأحكم بنفسك :

http://www.youtube.com/watch?v=7sdYl...yer_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=xfRoJ...layer_embedded

سؤالي لك : ما هو المعيار الذي نستطيع به أن نحكم علي صحة أي دين ؟

[eng.power]

نحن لا نعبد ألا الله ( المسيح ) ولكن الصور هي عبارة عن القديسين والقديسات الذين أو التي أستشهدوا ع أسم الرب

والدليل ع أن الصور تنضح زيت أو تتكلم لتخبر الناس

أذهب إلي مدينة بورسعيد هناك كنيسة تدعي الأنبا بيشوي يوجد بها صورة تنضح زيت من تلاقاء نفسها

لا يا راجل ... اعقلوا بقى ...روح بارك للاستاذة جاكلين على اسلامها احسن وسيبك من الصورة اللي بتخر زيت

[louiza_]

الصورة بتنضح زيت هههههههههههههههههه
معلش معلش
مش عارفه ازاي في يوم من الايام كنت مصدقه الوهم دة انما كويس انكم كدة حتى علشان تكون حجه عليكم ان دينككم لا ينصر الا بالكذب والنفاق

[louiza_]

صور بتتكلم وصور بتنزل زيت هذة هي الوثنيه الخالصه من الالف للياء صورة ملبوسه بأرواح
صور ملهاش لازمه وبتعمل كدة مع كل هذا واضح أنك انسان محترم ومؤدب ويا ريت تدخل في حوار مع المسلمين وحدد بنفسك الموضوع