تحريف القران بين المخطوطه الاصليه والنص الحالي

[ssamo2]

ملحوظه هامه : لقد تم حذفي وطردي من المنتدي ولكني عدت باسم جديد ولكن اريد ان اعرف لماذا يتم طردي من المنتدي مع انني لم اسب او اشتم او اتطاول علي احد مثلما يفعل المسلمين وكذلك لماذا تم اغلاف مواضييعي من التعليقات عليها هل هذا هروب ام ماذا وشكرا
واليكم الموضوع الجديد وهناك المزيد قريبا





تحريف القران بين المخطوطه الاصليه والنص الحالي



اطرح اليوم موضوع جديد يخص القران وارجو من الاخوه ردود عقلانيه في صلب الموضوع وليس هروب كالمعتاد فهذه امور تخص القران اعز ما يملك المسلمين وهو كتابهم المقدس وفي الوقت الذي طرح فيه اخ مسلم في المنتدي تيهم الكتاب المقدس بالتحريف لا لشئ الا لوجود خلاف في الترجمات ليس اكثر نري هنا ان هناك وجود خلاف كبير بين النص القراني الموجود الان في ايد المسلمين وبين المخطوطه الذي يقول المسلمين انها التي كانت في ايدي عثمان بن عفان الذي جمع القران ساعرض هنا بعض الاختلافات ولكن هناك المزيد والمزيد سوف انشره لاحقا ومره اخري اريد ردود خاصه بالموضوع فقط وسوف اتجاهل اي رد او تعليق خارج الموضوع الاساسي

ان القران يقول افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
هذا هو الاختلاف وهذا الدليل انه ليس من عند الله
يعتقد المسلمون ان مخطوطه سمرقند هي نفسها التي قرأ فيها الخيفه عثمان بن عفان عام 32 هجري
ودعني نلقي الضوء علي بعض ما ورد في هذه المخطوطه
في صفحه 370 من مخطوطه سمرقند تاتي كلمه الارض بالف لام ( سورة الاعراف 73:3)بينما في النص الحالي تاتي نكره بدون الف الام


صفحة 369 من نفس المخطوطه النص في المخطوطه يقول ((( هذا ناقة الله ))) اما النص الحالي هذه ناقة الله سورة الاعراف 73:7

– صفحة 90 من المخطوطه النص يقول وليتق ربه ولا تكتموا شهادة

النص الحالي يقول ( وليتق الله ربه ولا تكتموا شهادة (سوره البقره )

4- في نفس الصفحه ياتي النص قائلا ( ويعذب من يشاء وهو علي كل شئ قدير )

اما النص الحالي يقول (( ويعذب من يشاء والله علي كل شئ قدير (سورة البقره )

5- جاء في المخطوطه صفحة 92 النص يقول ( من عند الله يرزق من يشاء بغير حساب )

اما النص الحالي يقول ( من عند الله ان الله يرزق من يشاء بغير حساب ) سورة آل عمران ايه 37

6- المخطوطه في صفحة 108 تقول ( ويقولون هو من عند الله ويقولون علي الله الكذب )

اما النص الحالي ( يقولون هو من عند الله وما هو من عند لله ويقولون علي الله الكذب)سورة آل عمران

7- المخطوطه صفحة 118 ( ولله ما في السموات وما في الارض والي ترجع )

الحالي ( ولله ما في السموات وما في الارض والي الله ترجع ) سورة آل عمران

8- صفحة 252 من المخطوطه تقول رضي عنهم ورضوا عنه )

الحالي ( رضي الله عنهم ورضواعنه ) سورة المائده

9- في صفحة 320 من المخطوطه تقول (معروشات والنخل والزرع )

الحالي (معروشات وغير معروشات والنخل والزرع ) سورة الانعام

10- المخطوطه صفحة 232 النص (حرمنا عليهم شحومها )

الحالي يقول ( حرمنا كل ذي ظفر ومن البقر و الغنم حرمنا عليهم شحومهما )سورة الانعام

11- المخطوطه تقول (وانزلنا عليكم المن وظللنا الغمام )

الحالي يقول (وظللنا عليكم الغمام وانزلنا عليكم المن ) البقره

المخطوطه تقول ( ربك حكيم عليم كذلك نولي ) 12
الحالي يقول (رب حكيم عليم وكذلك نولي ) سورة الانفال
اكتفي بهذا القدر بخصوص ماجاء من تحريف في النص الحالي عن المخطوطه الاصليه وزياده لكلمات وحروف كثيره لم توجد في النص الاصلي واتسأل هل هذا تحريف ام لا وهذا ليس اختلاف في ترجمه ولكنه تحريف في النقل وزياده من النص الاصلي للقران واريد ان اسال هل النص الاصلي هو الموجود في الوح المحفوظ ام النص الحالي بمعني هل الزياده التي اضيفت كانت موجوده في الوح المحفوظ ام لا وكيف يكون محفوظ في لوح محفوظ وتجري له هذه الاضافات والزياده اسئله اريد عليها اجوبه وللحديث بقيه :


ملحوظة إدارية : تأكد يا هذا عند نقلك للنصوص القرآنية وسورة آل عمران لا تسمى بسورة عمران

[love_moslmen]

ليس بعد

هناك اختلاف في قراءات القرآن
ورد في الفاتحة عدد 3 مالك يوم الدين . فقرىء: ملك يوم الدين، ومالك وملك بتخفيف اللام. وقرأ أبو حنيفة مَلَكَ يومَ الدين .

نعم ... قرأ بعض القراء "ملك يوم الدين" وقرأ آخرون "مالك" وكلاهما صحيح متواتر عن النبى صلى الله عليه وسلم ....



تحذير : ــ الرجاء الالتزام بالموضوع الأصلى وهو مخطوطة سمرقند ... وما تريد الحديث عنه فتحدث عنه فى موضوع منفصل

[منى محمد]

الزميل ssamo

انت لست فى منتدى نصرانى حتى يتم طردك و حذف مشاركاتك

لقد قمنا بتحذيرك اكثر من مرة لا تنقل من مواقعك الكاذبة و تضع هنا بدون نقاش وانت هربت من مناقشة اى موضوع او الرد على اى نقطة

والآن انت تأتى بموضوع اخر و مختلف.

ما ندعوك له هو الحوار فى اى نقطة تحددها و تكمل الحوار لنهايته باسلوب مهذب و محترم.

اطرح اليوم موضوع جديد يخص القران وارجو من الاخوه ردود عقلانيه في صلب الموضوع وليس هروب كالمعتاد فهذه امور تخص القران اعز ما يملك المسلمين وهو كتابهم المقدس

نحن لم يسبق لنا و هربنا من اى حوار نحن نثبت لكم كل شىء من كتابكم
فلم اجد اى حوار تم فتحه معكم و تم للنهاية واتحداك انتم من تهربون.

[Alaa El-Din]

طبعا النصارى لابد أن يبحثوا عن أي شيء للطعن في القرآن و لكن لابد للحق من أن يظهر على الباطل


هذا الرابط عليه الرد على كذب المدعو بنتائور في شأن مخطوط سمرقند
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...CA%C7%C6%E6%D1

إدعى الكاذب بنتائوور أنه أرسل إلى مكتبة سمرقند خطاباً ودفع خمسة عشر دولاراً قيمة تصوير مخطوط المصحف الشريف مصحف عثمان بن عفان رضي الله عنه ,في محاولة منه وممن هم خلفه للطعن في كتاب الله , ولكنهم نسوا وعموا عن أن الله جل وعلا قد تعهد بحفظ هذا الكتاب منذ نزول جبريل به على سيد البشر محمد صلى الله عليه وسلم وحتى قيام الساعة

ولقد تبين لنا كذبه من عدة وجوه

أولا :

أرسلنا إلى إخواننا بسمرقند لللإستفسار عن المخطوط فأفادونا بالتالي :

بالفعل كان هذا المصحف موجودا بسمرقند ولكنه نقل إلى بطرسبرج عاصمة روسيا القيصرية وبعد الثورة البلشفية سنة 1917 ثم نقل إلى تركستان وهو يوجد الآن في طشقند فيبدو أن الكاذب بنتائور قد أرسل الخطاب قبل سنة 1917 حين كان المصحف بسمرقند أو أن من طلبوا منه تزوير هذا البحث أخطأوا في الإسم فاشتبه عليهم اسم سمرقند وطشقند

ولعلم الجاهل بنتائور أنه توجد نسخة مصورة من هذا المصحف الشريف في قاعة القران الكريم بدار الكتب المصرية تم تصويرها عن الأصل الموجود بطشقند على يد المصور الروسي (بلوساركس) فإن أراد كذباً منمقاً كان أولى به أن يدعي تصوير نسخة القاهرة .

ثم لعلمك أيها الجاهل أن مخطوط مصحف عثمان بن عفان رضي الله عنه , موجود بالقاهرة , وأما الموجود بطشقند فيسميه العلماء المصحف المنسوب إلى عثمان , لأنهم يدققون في الفاظهم , ومخطوطات المصحف الشريف موجودة بكل متاحف ومكتبات العالم بعدد لا حصر له .ويبدو أنك التقط أي مخطوط لتصب على أسماعنا سخافاتك التي قلتها

ثانياً :
علم قراءة وتحقيق المخطوطات هو علم يدرس بالجامعات والمعاهد وهو ما لا نظن أن الجاهل بنتائور على علم به على الإطلاق أو أنه قد سمع به . وحسب أصول هذا العلم أيها الجاهل فإن كافة الكتب القديمة كانت تكتب بخط اليد حيث لا طباعة وقتها ولما كان البشر لا يخلوا من الأخطاء والسهو مهما بلغت دقتهم , لهذا فجزء من دراسة هذا العلم هو دراسة طرقهم في التصحيح عند وقوع الخطأ أو السهو أو السقط - ولا أدري أتفهم معنى هذه المصطلحات أم لا ؟

فمن طرق التصحيح عند السهو أن يلحق المسهو عنه بالهوامش سواء كانت سفلية أم جانبية .

أن تمحى الزيادات بعدة طرق منها وضع خط على الكلمة الزائدة لبيان أنها زادت بفعل خطأ الكاتب

ونسوق لك مثالا اي هكذا :

لا إله إلا إلا الله

ولأنك مثل باقي إخوانك من العلوج محرفي الكلم عن مواضعه لذلك سقت لنا قطعا من المخطوط ولم تنشر الصفحات بالكامل حتى يتبين التصحيح وأيضاً طريقة قصك للآيات من المخطوط توحي لكل ذي عقل أنك تخفي شيئا , هذا على افتراض أن مخطوطتك هي مخطوطة طشقند ولكن يأبى الله إلا أن يكشف كذبك بسهو نسيت أن تمحوه ألا وهو في الآية الأولى التي ذكرتها ببحثك

(تأكل في أرض الله)

وقع السهو من كاتب المخطوط فكتبها الأرض ثم وضع خطاً على حرف الام ألف ليبين أنه زائد سهواً ولكن لأنك جاهل وأراد الله أن يبين للناس كذبك وخداعك لذا لم تمح هذا الخط

وأيضا جريمتك لم تكن كاملة ولجهلك العميق نسيت أن تمحو تصحيحا غير واضح في الآية

(وعلى الذين هادوا حرمنا كل ذي ظفر)

فالتصحيح بجانب الايات بخط صغير مكتوب رأسياً

والمثال الثالث يا عريض القفا هو آية

(وظللنا عليكم الغمام )

يبدو أنك حاولت قص الصورة لإخفاء التصحيح ولكنك تركت حرفي العين واللام بالطرف الأيسر من الصورة ليتضح بهذا كذبك وافتراءك

ولأني أعرف أنك مخادع وكاذب فأنا على يقين أنك لو كنت انتبهت لعلامات التصحيح التي أسوقها لك في الصورة القادمة وهي من مخطوطك لكنت محوتها حتى تتم خدعتك لتنطلي على عوام المسلمين

ومما سبق يتبين أنه إذا كان التصحيح موجوداً في البعض فهو موجود بالجميع ولكنك أخفيته لأنك مخادع

ثم أنقل لك من بعض مواقعكم دفاعكم عن قولنا بالتحريف في الإنجيل , فلماذا لم تطبق ما تدعونه على نسخة المخطوط

(وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:

1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.

2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.

3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.)

وهذا الذي ذكر بأحد مواقعكم هو نقل حرفي لعلم ابتدعه المسلمون وهو علم التثبت والتحقق والنقل , فهلا كنت متجردا في بحثك وطبقت ما تدعونه على مخطوطك ؟؟؟ بالطبع كلنا يعلم انك مخادع

ثالثا :
من أصول هذا العلم أن الباحث ينشر مع بحثه توثيق المخطوط , والتوثيق وهذا ما أظن أنك لا تعلمه يكن في أول صفحة , أو آخر صفحة من المخطوط , كأختام , أو توقيعات , أو سند للمخطوط .

ولأنك مدلس فلم تنشر لنا هذا أو لأن من دفعوك لكتابة ما كتبت فقط ساقوا لك تلك الصور وطلبوا منك الكتابة فأنت عندي لست إلا مطية لمن هم خلفك .

رابعاً :
وهو الأهم إليك أيها الجاهل صورة المخطوط الحقيقية , مخطوط طشقند , ومع قليل من التدقيق يتبين أنها كتبت بالخط الكوفي أيضاً ولكن يلاحظ أن رسم الحرف وانسيابيته وخط الكاتب يختلف عما هو في مخطوط الكاذب بنتائور وانظر الى المسافات بين الكلمات والسطور هل تتطابق مع مخطوط الأفاق بنتائور مما يوضح أنه مخادع

أخزاك الله في الدنيا والآخرة

ولقاؤنا القادم معك أيها الكاذب حينما تصلنا الصورة الكاملة للمخطوط

المصدر الموقع الحبيب مقامات برسوم

http://barsoom.coolfreepage.com/copts/makamat1.html

[الأندلسى]

اطرح اليوم موضوع جديد يخص القران

ــ هل هذا موضوع جديد ... قل لنا أنه من تأليفك أنت أيضاً !!

ــ هذا إفتراء قديم ... من وضع جاهل وكاذب إسمه بنتاؤور وقد فضحه الأخوة وبينوا جهله وخداعه ... وأنه كان يخفى الجمل المصححة فى المخطوطة ... وها أنت الآن مكانه وإليك الرد بالتفصيل : ــ


الرد على الجاهل بخصوص مخطوط المصحف





إدعى الكاذب بنتائوور أنه أرسل إلى مكتبة سمرقند خطاباً ودفع خمسة عشر دولاراً قيمة تصوير مخطوط المصحف الشريف مصحف عثمان بن عفان رضي الله عنه ,في محاولة منه وممن هم خلفه للطعن في كتاب الله , ولكنهم نسوا وعموا عن أن الله جل وعلا قد تعهد بحفظ هذا الكتاب منذ نزول جبريل به على سيد البشر محمد صلى الله عليه وسلم وحتى قيام الساعة
ولقد تبين لنا كذبه من عدة وجوه



أولا :
أرسلنا إلى إخواننا بسمرقند لللإستفسار عن المخطوط فأفادونا بالتالي :



بالفعل كان هذا المصحف موجودا بسمرقند ولكنه نقل إلى بطرسبرج عاصمة روسيا القيصرية وبعد الثورة البلشفية سنة 1917 ثم نقل إلى تركستان وهو يوجد الآن في طشقند فيبدو أن الكاذب بنتائور قد أرسل الخطاب قبل سنة 1917 حين كان المصحف بسمرقند أو أن من طلبوا منه تزوير هذا البحث أخطأوا في الإسم فاشتبه عليهم اسم سمرقند وطشقند
ولعلم الجاهل بنتائور أنه توجد نسخة مصورة من هذا المصحف الشريف في قاعة القران الكريم بدار الكتب المصرية تم تصويرها عن الأصل الموجود بطشقند على يد المصور الروسي (بلوساركس) فإن أراد كذباً منمقاً كان أولى به أن يدعي تصوير نسخة القاهرة .

ثم لعلمك أيها الجاهل أن مخطوط مصحف عثمان بن عفان رضي الله عنه , موجود بالقاهرة , وأما الموجود بطشقند فيسميه العلماء المصحف المنسوب إلى عثمان , لأنهم يدققون في الفاظهم , ومخطوطات المصحف الشريف موجودة بكل متاحف ومكتبات العالم بعدد لا حصر له .ويبدو أنك التقط أي مخطوط لتصب على أسماعنا سخافاتك التي قلتها

ثانياً :
علم قراءة وتحقيق المخطوطات هو علم يدرس بالجامعات والمعاهد وهو ما لا نظن أن الجاهل بنتائور على علم به على الإطلاق أو أنه قد سمع به . وحسب أصول هذا العلم أيها الجاهل فإن كافة الكتب القديمة كانت تكتب بخط اليد حيث لا طباعة وقتها ولما كان البشر لا يخلوا من الأخطاء والسهو مهما بلغت دقتهم , لهذا فجزء من دراسة هذا العلم هو دراسة طرقهم في التصحيح عند وقوع الخطأ أو السهو أو السقط - ولا أدري أتفهم معنى هذه المصطلحات أم لا ؟
فمن طرق التصحيح عند السهو أن يلحق المسهو عنه بالهوامش سواء كانت سفلية أم جانبية .
أن تمحى الزيادات بعدة طرق منها وضع خط على الكلمة الزائدة لبيان أنها زادت بفعل خطأ الكاتب
ونسوق لك مثالا اي هكذا :
لا إله إلا إلا الله

ولأنك مثل باقي إخوانك من العلوج محرفي الكلم عن مواضعه لذلك سقت لنا قطعا من المخطوط ولم تنشر الصفحات بالكامل حتى يتبين التصحيح وأيضاً طريقة قصك للآيات من المخطوط توحي لكل ذي عقل أنك تخفي شيئا , هذا على افتراض أن مخطوطتك هي مخطوطة طشقند ولكن يأبى الله إلا أن يكشف كذبك بسهو نسيت أن تمحوه ألا وهو في الآية الأولى التي ذكرتها ببحثك
(تأكل في أرض الله)

وقع السهو من كاتب المخطوط فكتبها الأرض ثم وضع خطاً على حرف الام ألف ليبين أنه زائد سهواً ولكن لأنك جاهل وأراد الله أن يبين للناس كذبك وخداعك لذا لم تمح هذا الخط

وأيضا جريمتك لم تكن كاملة ولجهلك العميق نسيت أن تمحو تصحيحا غير واضح في الآية
(وعلى الذين هادوا حرمنا كل ذي ظفر)
فالتصحيح بجانب الايات بخط صغير مكتوب رأسياً

والمثال الثالث يا عريض القفا هو آية
(وظللنا عليكم الغمام )
يبدو أنك حاولت قص الصورة لإخفاء التصحيح ولكنك تركت حرفي العين واللام بالطرف الأيسر من الصورة ليتضح بهذا كذبك وافتراءك

ولأني أعرف أنك مخادع وكاذب فأنا على يقين أنك لو كنت انتبهت لعلامات التصحيح التي أسوقها لك في الصورة القادمة وهي من مخطوطك لكنت محوتها حتى تتم خدعتك لتنطلي على عوام المسلمين

ومما سبق يتبين أنه إذا كان التصحيح موجوداً في البعض فهو موجود بالجميع ولكنك أخفيته لأنك مخادع

ثم أنقل لك من بعض مواقعكم دفاعكم عن قولنا بالتحريف في الإنجيل , فلماذا لم تطبق ما تدعونه على نسخة المخطوط
(وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:

1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.
2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.
3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.)
وهذا الذي ذكر بأحد مواقعكم هو نقل حرفي لعلم ابتدعه المسلمون وهو علم التثبت والتحقق والنقل , فهلا كنت متجردا في بحثك وطبقت ما تدعونه على مخطوطك ؟؟؟ بالطبع كلنا يعلم انك مخادع

ثالثا :
من أصول هذا العلم أن الباحث ينشر مع بحثه توثيق المخطوط , والتوثيق وهذا ما أظن أنك لا تعلمه يكن في أول صفحة , أو آخر صفحة من المخطوط , كأختام , أو توقيعات , أو سند للمخطوط .
ولأنك مدلس فلم تنشر لنا هذا أو لأن من دفعوك لكتابة ما كتبت فقط ساقوا لك تلك الصور وطلبوا منك الكتابة فأنت عندي لست إلا مطية لمن هم خلفك .

رابعاً :
وهو الأهم إليك أيها الجاهل صورة المخطوط الحقيقية , مخطوط طشقند ,ومع قليل من التدقيق يتبين أنها كتبت بالخط الكوفي أيضاً ولكن يلاحظ أن رسم الحرف وانسيابيته وخط الكاتب يختلف عما هو في مخطوط الكاذب بنتائور وانظر الى المسافات بين الكلمات والسطور هل تتطابق مع مخطوط الأفاق بنتائور مما يوضح أنه مخادع

سأبحث عن الصور الحقيقية للمخطوط وأضعها هنا لأثبت لك كذب وتلفيق من تنقل عنهم ...


تحياتى ...

[ssamo2]

اخوتي ابسط رد ارد به عليكم هو موقع به ما جاء في هذه المخطوطه من نصوص باللغه العربيه توضح ماجاء بها من اختلافات اما ما تقوله فكله من تاليفكم انتم فالمخطوطه موجوده واتحدي ان ينكر احد ما جاء بها ومن عنده الدليل فلياتي لنا بالنصوص السليمه حتي نقارنها بما جاء في هذا اللينك رجاء عدم حذف اللينك حتي يتكمن الجميع من مشاهده المخطوطه كما جاءت ردا علي كل ما قلتموه

يبدو أنك لم تقرأ شروط المنتدى :


يمنع وضع وصلات أو روابط لمواقع معادية للإسلام أومخالفة لمذهب أهل السنة والجماعة ، ويحق لإدارة المنتدى مسح وتعديل المشاركات التي تحتوى على هذا النوع من الروابط

هل سنفتح لك الرابط رغما عنك ونمسك رأسك رغماً عنك ونجعلك تقرأ الاجابة ؟؟

ــ نقول لكم أنهم كذبوا عليكم وانظر للصور علىالرابط التالى

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...%C7%C6%E6 %D1

لتتأكد بنفسك أنهم كذبوا عليك وأن الكلمات مصححة فى هوامش المخطوط .......

[إيمان أحمد]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

أنت أيها العضو واضح انك لم تقرأ الردود على شبهتك وما وضعته أنت ما هو إلا ما كتبته ءانفا فلماذا التكرار

لو سمحت رد على ما ذكر بخصوص المخطوطات وما سوى ذلك لا تضعه

[الأندلسى]

ــ تفضل هاهى الصور التى تريدنا رؤيتها

(تأكل في أرض الله)

وقع السهو من كاتب المخطوط فكتبها الأرض ثم وضع خط بالعرض على حرف اللام ألف ليبين أنه زائد سهواً ولكن لأنك جاهل وأراد الله أن يبين للناس كذبك وخداعك لذا لم تمح هذا الخط


[bdr][/bdr]

وأيضا جريمتك لم تكن كاملة ولجهلك العميق نسيت أن تمحو تصحيحا غير واضح في الآية

(وعلى الذين هادوا حرمنا كل ذي ظفر)

فالتصحيح بجانب الايات بخط صغير مكتوب رأسياً

[bdr][/bdr]

(وظللنا عليكم الغمام )

يبدو أنك حاولت قص الصورة لإخفاء التصحيح ولكنك تركت حرفي العين واللام بالطرف الأيسر من الصورة ليتضح بهذا كذبك وافتراءك

[bdr][/bdr]

بعد عرض هذه الصور الأربعة لأربعة أمثلة كذب فيهم بنتاؤور وموقع أبوك زكريا بقصد وتعمد وتلفيق .. هل تريدنا أن نرى مزيد من التزوير والكذب أم ماذا ؟؟؟

[AleXawy]

الزميل الأندلسى ,

ماذا عن باقي الآيات؟؟

[عبد الله المصرى]

هل ستورد الاحاديث الصحيحه يا رياض ؟؟؟؟ دعونى اقدم لكم ايها السادة الاستاذ رياض

احد رواد منتدى اسلاميات المعروفين #### الكلمات عن النبى صلى الله عليه و سلم

احد رواد منتدى الفكر العربى موقوف و اعتقد طرد بسبب كلماته.... تخيلوا ان يتم ايقافه من منتدى علمانى

احد رواد منتدى اقباط الولايات المتحدة و ايضا معروف برشيق كلماته

و عموما نحن فى انتظار مداخلاته القيمه

[د.أمير عبدالله]

الرجاء من السادة المشرفين ..... عند التدخل في رسائل الأعضاء أن يترك ما يُشير أن هذا الكلام كلام إشرافي ولا يُترك الموضوع عائماً حتى لا يحدث تشتيت ....

القارىء لو دخل لهذا المقال سيلاحظ أن العضو المسيحي مرة مسيحي ومرة أرخى مسلم

أرجو من الإشراف ترك بصمة إشرافه أو وضع التعديل الاشرافي في صندوق بنفس الرسالة المُعدّلة

________

العضو المسيحي الذي تم شطب رسالته يحق لك التقدم في قسم الشكاوى لبيان السبب

_______

الأعضاء المسيحيون الذين يعترضون على كلمة نصارى عليهم الإتيان بدليل أنها كلمة خاطئة أو بكلام من علمائهم المعتبرين أنها مسبة ليتم التوقف عنها وذلك في موضوع واضح ومنفصل

[Alaa El-Din]

ملاحظة هامة :
الدين الإسلامي لم ينزل على مكتبة سمرقند بل نزل على النبي الأمي محمد عليه الصلاة والسلام
واحب أن اوضح بأن النصارى لا زالوا يناقشون القرآن كأنه انجيل
هناك اختلاف كبير جدا
القرآن نقل عن طريق التواتر وليس عن طريق المخطوطات كما في الديانة المسيحية
مثال "
لو قام النصارا بجمع كل كتب القرآن الكريم قاموا بإتلافها فن ينقص من القرآن حرف واحد أو تشيكل واحد أو حتى
وقفة قراءة واحدة أو سكتة واحد سيقوم أكثر من عشرة ملايين حافظ للقرآن بإعادة كتابته كاملا ً بكل وقفاته وتشكيله
أما إن حصل ذلك في سفر واحد من الإنجيل فأن ذلك السفر يذهب بدون رجعة وهذا ما يحدث عند اكتشاف المخطوطات
وما يولده من زعزعة للدين المسيحي
أما الأسلام فلا تعني لنا المخطوطات شيء بل هناك ملايين من المسلمين يحفظون القرآن كاملا ً بكل ضوابطه وهم
أصلا لا يعرفون القراءة والكتابة
لذلك تقديس المخطوطات موجود في الديانة المسيحية فقط
أما في الإسلام فلا معنى لها اما قوم أنا جيلهم في صدورهم

كل هذا بالإضافة إلى الكثير جدا من المكفوفين ممن يحفظون القرآن كاملا عن ظهر قلب و هم لم يقرأوه من أي مصحف و من بين هؤلاء المكفوفين نجد أطفالا مكفوفين يحفظون القرآن كاملا . في حين أن الكتاب المقدس ليس هناك من يحفظه حتى الباباوات أنفسهم لم يحفظوه و لن يحفظوه لأنه دائم التغيير و كل طبعة تختلف عن الأخرى و هذه مزيده و هذه منقحة .... إلخ .

[الأندلسى]

الزميل الأندلسى ,

ماذا عن باقي الآيات؟؟

الزميل الفاضل :

أشكرك لأنك استعبت مالم يستوعبه الأستاذ عصام بعد ....


ــ بالنسبة لباقى الآيات الكريمة فسأذكرك بنقطتين : ــ

الأولى : أنه ما عاد ممكناً لأى منصف أن يثق فى مصدر كهذا بعد أن ثبت بما لايدع مجالاً للشك أنه يزور ويخفى الحقائق ولا أستبعد استخدامه لبرنامج يحرف به مايشاء فيقطع كلمة الله من هنا ويضعها هناك وهكذا والصور السابقة دليل على أن جريمته لم تكن كاملة فنسى أن يمحوا التصحيحات التى ربما أتقن محوها فى مواضع أخرى ..

الثانية : أنه حتى لو افترضنا جدلاً أن هناك خطأ إملائى فى المخطوطة فلن يضر المسلمين فى شىء ...لأنه سيكون ساعتها خطأ إملائى وسهو من الكاتب ... فلم يكن على أيامهم مطابع ... وشىء كهذا من السهل اكتشافه

ــ ومن السهل جداً التأكد من أن هذا مجرد خطأ إملائى عن طريق مراجعة اقتباسات المفسرين وأصحاب أمهات الكتب
.. بالاضافة لوجود مخطوطات أقدم مثل المصحف الامام ومصحف ابن البواب (423 هــ) وكثير من المخطوطات المكتشفة للمصاحف .... وبالطبع لا ننسى تواتر القرآن فى صدور الحفظة إلى يومنا هذا ...


ــ ونحن حين نتحدث عن التحريف فى مخطوطات الكتاب المقدس لا نتحدث عن عن خطأ إملائى فى مخطوطة واحدة أو حرف سقط سهواً ( وعندى الكثير من الأمثلة لهذا ) ...


،، أرجو أن تكون وصلتك الفكرة ... تحياتى ...


ــ بخصوص السب يا عزيز الفاضل أنا لم أسب أحد أنا نقلت مشاركة الأخوة فى ردهم على هذا الكاذب بنتاؤور الذى كتب الموضوع ...


ــ تحياتى ....

[ياسر جبر]

{بما يكون الموضوع غريب عليكم يا زملائنا رياض و اس ام و لوف مسلمين

------------
إنتم لا تعتقدون أن القرآن من عند الله , فما يعنيكم محرف أم لا ؟؟
القرآن يحفظة أكثر من 10 ملايين يا استاذ . المخطوطات لا تعني شيئا" بالنسبة له .


ناقشونا أولا" هل هو من عند الله أم لا ....
وردوا علة موضوع 200 تحريف في العهد الجديد
ودافعوا عن عقيدتكم .


الزميل رياض المرعب الذي يهرب المسلمين من النقاش معه كما يقول


بصراحة ارعبني الموضوع
ان المسلمين يهربون ولا يكملون الحوارات ......

رعب
.
اقرأ الموضوع التالي بالدليل وحمل الملفات فستعلم لماذا لا يردون
لان المشرفين يحذفون الردود ولا يتركون إلا الردود الضعيفة .


حمل الملفات وراقب ماذا حدث في منتدى اقباط الولايات المتحدة
ومنتدى الكنيسة العربية.

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1168

حمل الملفات واعلم لماذا لا يرد عليك المسلمين ..
هذا بالدليل والبرهان وليس افتراءات .
وحسن اسلوبك في الحوار إنه حوار وليس معركة.

الزميل ssamo2 د اوقفناك فعدت مرة أخرى باسم جديد ونقل موضوع لم تقرأه
من الممكن عزيزي ان الغي الاي بي الخاص بك فلا تدخل مرة أخرى ..
رجاء احترام المنتدى

الزميل لوف مسلمين
نشكر لك تفهمك لموضوع الجن والشياطين في موضوع سؤال
ولكنك لم تجب هناك على موضوع
هل استولى الشيطان على ربك أم لا ؟؟
https://www.hurras.org/vb/showt...newpost&t=1285
ولم تجب على السؤال من مات على الصليب ...
؟؟

هل ستستمروا في نقل المقالات من المواقع المسيحية ثم الشتائم ولا احد يقف أمامنا أم ستتحاورون بالعقل .؟؟

تقول يا استاذ الرد على موضوع 200 تحريف بالعهد الجديد سيكون بمنتداكم ....
ضعه هنا بدلا" من ان يحذفه المشرف واتحدى ان تنقل اول صفحة فيه بمنتى الاقباط وتستمر اسبوع.

[الأندلسى]

ــ الزميل الفاضل .. تحية طيبة وشكراً لمشاركتك ... وبعد

ــ لقد تناسيت أول نقطة فى المشاركة وهى أننا قد أثبتنا أن بنتاؤور يخفى الحقائق ويزيفها عمداً
ــ وتناسيت قولى (لو افترضنا جدلاً) ... حسناً يا زميلنا الفاضل... لا عليك

اول جملة : العفو عنه . مستحيل ان ينقل الي سيبريا ويقتل.

ثاني جملة : العفو عنه مستحيل . ينقل الي سيبريا ويقتل.

لو أنك تمتلك رسالتين(فقط) فى احداهما مكتوب الجملة الأولى والأخرى مكتوب بها الجملة الثانية لقلت لك أن الاحتمالات متساوية ... وساعتها لن أستطيع معرفة النص الأصلى من النص الذى تغير!!

ــ لكن أن أكتشف أن 100000 رسالة نصها (العفو عنه . مستحيل ان ينقل الي سيبريا ويقتل.) وتاريخها أقدم من الرسالة الأخرى التى نصها(العفو عنه مستحيل . ينقل الي سيبريا ويقتل)

ــ ساعتها سيكون بلا شك الرسالة الأولى هى الأصلية والثانية حدث بها خطأ إملائى .

ــ وزد على ذلك أن سمعت من أبى أنه سمع من جدى أنه سمع من رجل فاضل اسمه AleXawy أنه سمع الكولونيل فلاديمير يقول: (العفو عنه . مستحيل ان ينقل الي سيبريا ويقتل.)

ــ فذهبت إلى صديقى فرأيته يقول أنه سمع جاره حسين يقول أن المهندس محسن يقول أنه سمع الكولونيل يقول
(العفو عنه . مستحيل ان ينقل الي سيبريا ويقتل.)

ــ فهاجرت من بلدى إلى بلد أخرى فوجدت واحد من أهل هذه البلد يقول أنه هو أيضا سمع صديقه فلان يقول أن أبيه قال أنه سمع الكولونيل فلاديمير يقول(العفو عنه . مستحيل ان ينقل الي سيبريا ويقتل.)

ــ فذهبت إلى المكتبة لأتصفح كتاب قصة الحضارة لوليم ديورنت فوجدته يقول فى المجلد الثانى عشر صفحة 144 أن الكولونيل فلاديمير قال (العفو عنه . مستحيل ان ينقل الي سيبريا ويقتل.)

ــ وبعد ذلك قرأت أيضاً كتاب قديم حول المناسبة التى قال فيها الكولونيل عبارته الشهيرة ... فوجدته يقول أن هناك مسجوناً كان بريئاً وكانت هناك نية من قبل القادة لنقله إلى سيبريا وقتله هناك ... ولكن الكولونيل فلاديمير المشهور بعدله ودفاعه عن المظلومين تدخل فى اللحظة الأخيرة وقال جملته الشهيرة ( أى الجملتين ستختار زميلنا الفاضل؟؟)


ــ وللتسهيل عليك زميلنا الفاضل ... ضع كلمة التواتر بدلاً من الثلاثة أمثلة الأولى .. وكتب التراث الاسلامى بدلاً من المثال قبل الأخير ... وكتب التفسير ومناسبات النزول بدلاً من المثال الأخير .. وان شاء الله يكون كلامى قد وصل ...

ــ ملحوظة ... لم أستطع أن أوصل لك من المثال أن القرآن الكريم يتعبد به المسلين فى قراءته ويحفظه المسلمون على مر العصور .... وقد كان مدرس الفقه لى كفيف ومدرس الحديث كفيف ومدرس القرآن الكريم كفيف وجميعهم كانوا يحفظون القرآن عن ظهر قلب ...


ــ وأطرف ما أتذكره حين كنت بالصف الثالث الابتدائى وكنت أحفظ فى (الكُتّاب) القرآن الكريم ... واكتشفت أن هناك سورتين متتاليتين فى الجزء الثامن والعشرين كلاهما غير موجود فى المصحف الذى معى بسبب خطأ المطبعة (الشمرلى) لمن يعرفها ... فلما قلت لشيخى هذا قال لنرسل لهم وننبهم لهذا الخطأ فمن يكتشف أخطاء مطبعية فى المصحف تكون له جائزة مالية ... وأرسلنا بالفعل خطاب لننبههم لهذا ولكنى لم أحصل على الجائزة حيث كنت الطفل رقم مائة الذى اكتشف هذا الخطأ !!!

ــ وفى النهاية فالفارق واضح بين الخطأ الاملائى والتحريف المتعمد:

فالخطأ الاملائى يظهر بوضوح وللتدليل على ذلك يازميلنا الفاضل أنقل لك مشاركة كمثال:

همشي معك خطوة خطوة واجعل الحوارهادئ اذا ارادت.

المسيح قادر علي الخلق من طين.

الله قادر علي الخلق من تراب.

هل الجملتين دول صح ولا خطأ؟؟

فواضح أن الكاتب أخطأ سهواً وكتب ( ارادت ) بدلاً من ( أردت) ...

وسأنقل لك مثال من الأمثلة فى الموقع المسيحى عن مخطوطة سمرقند رغم أنى لا أثق فى كاتب الموضوع فقد ثبت كذبه وتلفيقه ... ولكنه مثال يؤكد كلامى ...

ــ فالمخطوط يتحدث عن الآية فى سورة الأعراف فيقول (هذا ناقة الله) فمن الواضح لأى عاقل وعلى قدر بسيط باللغة العربية أن المقصود (هذه ناقة الله) وليس (هذا) لأن لفظ ( ناقة) مفرد مؤنث وليس مذكر .. فيكون اسم الاشارة المقترن به هو ( هذه) وليس (هذا) ... وأن ماوقع به الكاتب هو مجرد خطأ إملائى ( هذا بغض النظر عن أنه مخالف للمصحف الامام والمصاحف السابقة له والتواتر والاجماع و... وكل ماسبق قوله).

{وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحاً قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءتْكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ هَـذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوَءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }الأعراف73


تحياتى يا زميلنا الفاضل وأرجو أن أكون قد أوصلت لك المعنى ..مرفق صورة من المخطوطة (كما صورها النصرانى المزور بنتاؤر)