تعليقات الأعضاء علي حوار / مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل

[معاذ عليان]

هذه المشاركات منقولة من موضوع /
هام ..:::.. مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10278&page

لعدم تشتيت الموضوع
وسنتناول الموضوع نقطة نقطة .
م /الدخاخني
__________________________________________________ ___________

حَياكَ الله مٌجَاهد في اللهِ

ولكن أخونا كرسبو قام بالرد علي المقارنة التي قام بها النصاري والأخ التاعب أيضاً بمعني أنها دفاعيه

[مجاهد في الله]

بخصوص المرأة الكنعانية هل نحن من فهمنا النص خطأ فقط ام ملايين المسيحيين يعتقدون به فعلا ؟!

يقول " مارتن لوثر" في كتابه "المسيح ولد يهوديا"

"اليهود هم أبناء الرب ونحن الضيوف الغرباء ...و علينا أن نرضى بأن نكون كالكلاب التي تأكل مما يتساقط من فتات مائدة أسيادها, تماما" كالمرأة الكنعانية". *

لا تعليق طبعا

[معاذ عليان]

تقريباً هما أول مرة يسمعوا النص

الكثير من النصاري في البال وفي الحوارات يسلموا بأنهم حقاً كلاب ويقولوا نحن كلاب وهذا كلام الرب يسوع فما في مشكلة أنا راضي ملكش انت دعوة . .!!

[معاذ عليان]

لنقطة الثانية :-( فأجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة ).
طبعا الجملة هنا تعني النفي و اليكم التفسير .
إننا نفهم من هذا أنه لاق به أن يُعلن عن حضوره بالجسد وميلاده، وعمل معجزاته وقوّة قيامته وسط هذا الشعب، فإنه هكذا قد دبّر الأمر منذ البداية. ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل، لكنّه يربح منهم الذين سبق فعرفهم، فإنه لم يدن الشعب كلّه، إنّما فحصهم فوجد بينهم تبنًا كثيرًا، ووجد أيضًا حنطة مختفية. منهم ما هو يُحرق، ومنهم ما يملأ المخازن، فإنه من أين جاء الرسل؟!] كما يقول: [لأنه لم يذهب بنفسه للأمم، بل أرسل تلاميذه، فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43). انظر كيف أوضحت النبوّة الأمر كيف تحقّق؟! تحدّثت بوضوح: "شعب لم أعرفه"؛ كيف؟ يكمّل قائلاً: "من سماع الأذن يسمعون لي" (مز 18: 44)، أي يؤمنون لا خلال النظر بل خلال السمع، لهذا نال الأمم مديحًا عظيمًا. فإن (اليهود) رأوه فقتلوه، الأمم سمعوا عنه وآمنوا به.
فقد جاء وسط بني إسرائيل وركّز غالبية أعماله وقوّاته على هذا الشعب، الذي تمتّع بالوعود والنبوّات والشرائع، حتى إذا ما رفضه يكون قد امتلأ كأسه، فيرفضه الرب، ليفتح الباب على مصراعيه للأمم. لقد ركّز على هذا الشعب في البداية ليكون الخميرة المقدّسة لتخمير العجين كلّه، خلال الكرازة والتبشير. ونحن لا ننكر أنه وإن رفضه اليهود لكن قلّة منهم كانوا التلاميذ والرسل الذين كرزوا في العالم. و في البداية يشير الاصحاح انه "ثم خرج يسوع من هناك، وانصرف إلى نواحي صور وصيدا". وكأنه يُعلن تركه للشعب اليهودي الرافض الإيمان ليبحث عن أولاده من بين الأمم. بخروجه ينزع الأغصان الأصيلة بسبب كبريائهم وعدم إيمانهم، لكي يطعم فيه الأغصان البرّيّة لتنعم بثمر روحه القدّوس.

يا أستاذي الفاضل

المسيح نفسه لم يقل أنه جاء إلي العالم
والمسيح نفسه أرسل تلاميذه الأثني عشر إلي اليهود فقط
والمسيح المنتظر بالنسبة لليهود جاء لهم فقط وليس للعالم حسب نصوص العهد القديم

من أين أتيت أنه جاء إلي العالم ؟ ؟

أنظر نصوص أخري توكد أن يسوع جاء لليهود
متى [ 2 : 6 ]
(( وأنت يا بيت لحم أرض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا ، لأن منك يخرج مدبر يرعى شعبي إسرائيل ))

إنجيل متى [ 1 : 21 ] :

((21فَسَتَلِدُ ابْناً، وَأَنْتَ تُسَمِّيهِ يَسُوعَ، لأَنَّهُ هُوَ الَّذِي يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ ))


النص الثاني يقول شعبي والنص الأول يؤكد أن كلمة شعبي لليهود فقط .

إنجيل متى [ 2 : 1 ]
((وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ: أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ ؟ ))

[ متى 27: 11 ]
(( فَوَقَفَ يَسُوعُ أَمَامَ الْوَالِي. فَسَأَلَهُ الْوَالِي: أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ تَقُولُ».))
أي يسأله هل أنت المسيح المٌنتظر ملك اليهود ؟

يا ليت يكون الأمر واضح الآن لك

[أحب الله سيرافقك الىالابد]

يا اخي انا قلت انا مش فاضية ضل اكتب برد عليهنك كلهن و بعدين الله يخليك بتحب تناقش وحدة و حدة ناقش مش عم امنعك مش حاملة سيف على رئابكن تتجاوبوا على كل شيء لكن انت قلت انه لكن اين الدليل هل لانه قال جئت لأكمل ايه الحمد الله ما كفر حدن و لا اتهم وحي الانبياء بتحريف واذا هيدا رأيك فأنا بحترمه وبحترم اللي كتب الموضوع بس انا بشوف الضعف في اتهام الله انه غير قادر على حفظ كلامه

[معاذ عليان]

جاوبت على كل الاسئلة و غير هيك ما عندي و بطلب الله يحميني من الفتنة و يثبتني على حب المسيح و ما بتمنى سير عندي القدرة على سب الاخر طبعا لا تستطيع اثبات تحريف الكتاب المقدس لان الله هو من حفظها سؤالي هو هل تتحدى الله ؟ انه عاجز

الله لم يحفظ الكتاب المقدس

ولو سمحت هاتِ دليل واحد تعهد الله فيه بحفظ الكتاب وأنه لم يترك للبشر

يقول البعض لا يمكن وإستحالة أن " يحُرف الكتاب المقدس .."

فتحريف الكتب السابقة كأي جريمة كالقتل والزنا وغيرهم من الجرائم

ثم أن لم يتعهد الله عز وجل بحفظ التوراة ولا الإنجيل بحفظهم

وكما نعلم أن الله يعلم كل شئ ولذلك

لو قرأت الكتاب المقدس وجدته يعطى جزاء من يحرف الكتاب المقدس.. فلو كان إستحالة تحريف الكتاب المقدس فلماذا أعطى عقاب من يحرف الكتاب وهو يستحيل وقوع التحريف ؟

أولاً كيف الله يعطي جزاء لمن يحرف الكتاب المقدس وهو مستحيل ؟

النص الأول

فننظر في رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح 22 العدد 18

((لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب: إن كان أحد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة، ومن المدينة المقدسة، ومن المكتوب في هذا الكتاب.))

القمص تادرس يعقوب ملطي

( تحذير )

ولم يعلق القمص علي معني الكلام ولكن وضع النصوص تحت هذا عنوان تحذير فقط

راجع تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي لرؤيا يوحنا اللاهوتي 22/18

القمص أنطونيوس فكري

يعلق القمص أنطونيوس فكري ويكتب تفسيرهُ لهذا النصوص

" في نهاية الكتاب المقدس يحذر الله من تحريفه بأي صورة من الصور "

تفسير أنطونيوس فكري لرؤيا يوحنا اللاهوتي صفحة 228

السؤال لكِ

هل الله عاجز لأنه ترك الأنبياء يٌقتلوا ؟

منتظر الرد المباشر

[abanna]

السلام و النعمة
الله يسامحك و يسامحنا كلنا

جاوبت على كل الاسئلة و غير هيك ما عندي و بطلب الله يحميني من الفتنة و يثبتني على حب المسيح و ما بتمنى سير عندي القدرة على سب الاخر طبعا لا تستطيع اثبات تحريف الكتاب المقدس لان الله هو من حفظها سؤالي هو هل تتحدى الله ؟ انه عاجز

و يا اخي اذا حضرتك لا تتحلى بادب الحوار ما تفكر الكل متلك و انك ذهبت لتفتح موضوع تاني هيدا تهرب انا اجبتك و هذه تفسير الاباء و هيك كل الاباء بئولو مش في انتو عندكن كتب تفسير للقران احنا كمان اذا بتسمحوا يعني من بعد اذنكن في عنا كمان مفسرين للكتاب المقدس و هيدا تفسيرهن . و اذا مش مصدق فيك تراجع تفسير يوحنا ذو الفم الذهبي في تفسير الكتاب المقدس . و بتشوف اني ما جبت شي من عندي .

السلام عليكم,

عندي سؤال لحضرتك:

اذا كنت تعتقدين ان نبي الله موسى هو فعلا نبي لله و مرسل بالتوراة و اذا كنت تعتقدين ان التوراة صحيحه و لم تحرف فلماذا ارسل الله السيد المسيح اذا ؟!؟!

و لماذا كتبت الاناجيل اذا لم يكن لها داعي و لم تحرف التوراة عن مسارها او يوجد فيها نقص حدث فيها ؟!

اليست التوراة كتاب الله فلماذا جاء السيد المسيح عليه السلام ليكملها ؟! معنى هذا انها ناقصه و انه يكملها اي انه حسب كلامك فان الله ارسل رساله ناقصه لليهود و كملها بعد ذلك برسالة السيد المسيح عليه السلام ؟!

امر اخر: لقد اوكل الله تعالى حفظ رسالاته السابقه و كتبه السابقه لمن ارسلت اليهم و لم يعد بحفظها و هذا من باب الاختبار و الابتلاء ليرى من يثبت على الحق و من ينحرف عنه و يغير و يبدل دين الله زور و بهتان.

و اذا كان الله كما فهمتي ترك رسالاته و كتبه تحرف فقد ترك الله الناس تعبد غيره و تنحرف و هذا صحيح, و لكن المنطق الذي تفكرين به هو ان الله لن يسمح بتحريف كتبه ابدا لان هذا يتنافا مع قدراته و عظمته و لكن هذا لا يتناقض مع عظمة الله تعالى كما تظنين و الا كان على نفس المقياس فان ترك الله للناس لتعبد غيره تناقض مع قدرته و عظمته.

[شبل أبا القاسم]

سؤال للجميع مسلمين ونصارى
أين هى صحف سيدنا ابراهيم؟

[محمد البيروتي]

كما قال الشيخ النابلسي أطال الله في عمره هو أن الحق عبارة عن دائرة تتقاطع بها أربعة محاور

المحور الأول : دقة النقل أي ان التفسير يجب أن يكون مدعوم بروايات صحيحة منقولة من ناس ثقات معتبرين حتى يتم اعتماد التفسير.

المحور الثاني : العقل الصريح اذا كان التفسير لا يناقض العقل ولا المنطق ولا يناقض أعداد أخرى في الكتاب المقدس

المحور الثالث : الفطرة السليمة فيجب أن يكون التفسير موافق لفطرة الانسان السليمة و أن لا يكون يأمر بأمر منافي لها .

المحور الرابع : الواقع الموضوعي أن يكون التفسير موضوعي لا ينافي الواقع ولا ينحرف لرغبات المفسر و أهواؤه ولا لخياله الواسع .

هذه الاربع محاور هي التي تأكد أن تفسير ما هو تفسير حقيقي يعبر عن الحقيقة .

أما اتباع معايير اخرى في التفسير فسيكون تفسير غير حقيقي .

اخوكم محمد البيروتي

[أحب الله سيرافقك الىالابد]

السلام و النعمة

بحترم مداخلتك لكن الاستاذ معاذ الله يخليه شو قال انو انا وهو طرفي الحوار بتمنى الاحترم هيدا الشق اللي هو اللي طلبه
مين الك انو ما في ادلة من ثقات هل انت من تحدد الثقات غير انو كل الكلام ينطبق على الاسلام و لا نطبق على ديني مع ان براي يوحنا ذو الفم الذهبي و يعقوب ثقات . و بعدين يا تأ برني ليش في شي باللي كتبته بخالف العقل . ما في اجمل من فطرة المسيح اللي انفطرنا عليها . هيك هو التفسير حسب العوامل المحيطة و الزمن .

لكن بكرر بتمنى ما تكون هذه المداخلات لتشويش الموضوع و اذهابه عن مساره ما زلت انتظر تعقيب على ردي اللي حقيقة تمنيت اني ما كتبته لانو ضيعان تكسروا اديي وانا عم اكتبوا و لاكن كل واحد عم يحكي شي و ما عم شوف رد اما ادا ما بتحب تكمل الحديث ما زلت انتظر ردك انا جاهزة .

[محمد البيروتي]

احببت أن اضع المعايير التي نقيس عليها صحة التفسير من عدمه وذلك من باب محاولة اثراء الموضوع

آسف لتشويش على الموضوع ، لم أكن أعلم أن الحوار بين طرفين فقط.

أكملا ما بدأتما به

وأكرر اسفي

أخوكم /محمد البيروتي

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

كان لي سؤال محدد وهو :

أي الكتب تتبعي؟؟؟؟
الكتاب المقدس بعهديه .
أم
كتب التفاسير .

أو بمعني آخر لو إختلف كلام الكتاب المقدس مع كلام كاتب التفسير .إيهما تتبعي ؟؟؟؟
أو لو كان التفسير بدون قرآئن تثبت صحة التفسير فهل تتبعي النص الصريح في الكتاب المقدس أم تتبعي التفسير بأهواء كاتب التفسير ؟؟؟

وكما هو واضح نحن نقبل أي تفسير تم عن طريق قرائن أيا كانت هذه القرائن .
ولكن ضيفتنا تركت الموضوع علي المشاع فلم تكتفي بالقرئن وإنما وضعت لها أشياء أخري فقالت :

كتب التفسير لا تخالف الكتاب المقدس لكنها تخاطب عقول البشر الذين لم يعاشرو االمسيح و لم يشهدوا حياته و ما هي العوامل التي مرت به رسالته المكملة و الخاتمة>

وكأن كُاتب التفاسير عاشروا المسيح وشهدوا حياته و................
للأسف فهؤلاء ( من كتبوا التفسير ) لم يعاشروا المسيح أو شهدوا حياته بل أقصي ما يمكن قوله هو أنهم ألموا بكل الكتاب المقدس .
وعليه فيجب أن يكون التفسير معتمد علي قرينة تؤكد صحة التفسير .

اما نحن اسس تشريعنا هي الكتاب المقدس بعهديه

هذا كلام نتفق عليه ولا خلاف طبعا بعد ثبوته من التحريف ولكن هذه نقطة ندعها جانبا الأن .
ونتفق ان الأساس عندك هو الكتاب المقدس .

ان صعب عليك ان يتطابق الكلام مع التفسير فهنا عليك تجريد عقلك من كل ما يحتويه سابقا مثل الكتاب المقدس محرف فإذا كنت مسبقا قد حكمت عليه بالتحريف فكيف تستطيع ان تتلقاه حيث انك عندما تقرأه و انا مندون ما شوفك بتضحك ليس لشيء او نقص او لعلة خفية لا بل لانك قد بنيت اساسا وهذا الاساس هو ان الكتاب المقدس محرف فكيف لك ان تحترم ما بداخله حتىلو كان كلام السيد الرب .

حينما نطلب أن يكون التفسير له قرائن تثبت صحته فنحن بهذا نحكم العقل ونجرده من أى أحكام مسبقة .
أما لو قبلنا التفسير بدون قرائن فهذا هو تعطيل للعقل وقبول التفسير لأنه يتوافق مع المعتقد السابق .
أو
لأن التفسير يخرجنا من مأزق صراحة النص ووضوحه

حاول جرد عقلك و سترى ان الكتاب المقدس يستحق التقديس و انلم ترى لعلك ترى انه يطابق التفسير و ان لم ترى فيه الاثنين فعليك ان تحاول ثانيةلانك لم تجرد افكارك مسبقا .

المحاولات كثيرة ولكن :
يبقي دائما الدليل علي صحة التفسير !!!!!
هكذا يقول العقل والمنطق .

وقد ضربت ضيفتنا مثال قوي يوضح من منا يضع الأسس ويجرد أفكاره قبل الحكم علي النص فقالت :

المشاركة الأصلية بواسطة / أحب الله سيرافقك الىالابد
بغض النظر عن كلامي فأنظر إلي الكتاب المقدس قال علي المسيح ملعون ونجس وعار وحقير بنصوص صريحة من الكتاب المقدس هل توافق ؟؟

بالطبع نحن لا نوافق علي هذا الكلام ولكن رفضنا للكلام لا يعني تفسيره بأهواءنا ولكن لا بد من وجود قرينه لصحة التفسير .
وإلا أصبحنا لم نجرد أفكارنا عن صحة الكتاب وبالتالي سنقبل أي تفسير ليخرجنا من مأذق هذا الكلام الواضح والذي لا نقبله عن السيد المسيح .

إذا المنطق والعقل يخبرنا أن ننظر للنص بعين محايدة لا رافضة للكتاب ولا مؤمنه بصحة الكتاب
وعليه فالمنطق أن :
نرفض هذه النصوص كنصوص إلاهية لأنها تسب المسيح .
ولم نجد لها إي تفسير منطقي معتمد علي قرائن وشواهد.
لا أن نقبلها ونفسرها بأهواءنا حتي تتوافق مع معتقدنا في السيد المسيح .

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

قالت ضيفتنا / أحب الله سيرافقك الىالابد

انما النقص برأي تكفير الديانات السابقة و الاستهزاء منها.

وسؤالنا لك هل النصارى الذين جعلوا من المسيح إله وعبدوه من دون الله يعتبروا مؤمنين ؟؟؟؟
هل يمكن أن يأتي رسول رب العالمين ولا يكفر هؤلاء الذين أشركوا بالله .

هذا ما جاء به محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم :

قال تعالي ((لَقَدْ كَفَرَالَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَالَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) )) المائدة

أخبرينا الآن وأنت من الكنيسة التوحيدية .
هل هؤلاء كفروا أم هم مؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانظري ماذا قال يسوع الاناجيل عن الانبياء السابقين .

10: 8 جميع الذين اتوا قبلي هم سراق و لصوص و لكن الخراف لم تسمع لهم


ثم إنظري ماذا قال محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم
قال تعالي (( قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْـزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْـزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ))

وأخبرينا من منهم يستهزء بالأنبياءالسابقين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أحب الله سيرافقك الىالابد]

السلام و النعمة

الله يخليكن مش عم بعرف وين رد رد هون و لا على المشاركة الاصلية هيك صار في تشتيت

[معاذ عليان]

السلام و النعمة

الله يخليكن مش عم بعرف وين رد رد هون و لا على المشاركة الاصلية هيك صار في تشتيت

هناك مش هنا