تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

[د.أمير عبدالله]

كلامى واضح فى نقطة مائة الف ========== والف
سواء الامر كتطبيق حرفى او مجرد تضعيف الامر واضح وصريح
المسجد الحرام ......................................مائة الف
المسجد النبوى ..................................... الف

المزمور ............................................. الف

بعدها وضح الدكتور امير امرين لا ثالث لهم :
1- ام يكون الخطا عندة فى تفسير كل النبوءة
2- او يكون فى تحريف وفى سليم

هو اتمسك بالنقطة التانية

اذن كلامنا الان منحصر فى النصوص المحرفة والنصوص السليمة فى المزمور
وقدمت كذا تحليل لكل ذلك الامر

حضرتك عندك تقديم فى ذلك المضمون تفضل فية .......

على انتظار الدكتور امير ..............

لا .. ربنا يهدينا ويهديك كده لا تُقولني مالم أقل , فأنا لم أتمسك بالنقطة الثانية قط ..!!!

قلت بكل بساطة الخطأ لا ولن يتعدى أمرين إما مني أو من المترجم (تحريف) , ولم أتمسك بشيء , بل ضربت لك مثالاً فقط !!

لكِن في التسع نقاط بمشيئة الله لا ولن تجدني اوضح شيء إلا بقول قاله عالم من علمائِكم وأكد عليه وعلى صحته , وحتى لو أشرت في خلال الموضوع إلى أي تحريف , فتأكد أنه لا ولن يكون لـَيّ عنق لأصل إلى ما أريد .. ولن تجدني قط أقول لك أن النبوءة مش عاوزة تركب على بعض عشان فيه تحريف غير معلوم أو غير واضِح ..!!

لا .. إنما بكل بساطة سأوضح النبوءة وأوضح حقائِق الأمور .. سأعيد الأمور إلى نصابِها .. لأني سأتعامل مع النصوص العبرية واللاتينية والسريانية ونقارنها سوياً بالتراجم الإنجليزية والعربية , وبالنسبة للتفسيرات , سأستشهد بعلماء المخطوطات وعلماء التفسير لا غير .. وسأرد كل جملة إلى حقيقتها واضحة , وبعد توضيح النقاط .. سيتجلى لك هل التسعة نقاط موضوعة هباءاً أم هي نبوءة عن بيت الله واضحة جلية؟

لم أتكلم بعد يا نابور ولم أرجح أي شيء

ولا أتكلم دوماً إلا مع محاور ( بالمصري : في وجود المحامي بتاعي)

[د\أحمد]

رسالة إلي نابور وفيلكس

إلي الإنسان \ نابور وفيلكس ...رسالة بإذن الرحمن تعلم قدرها يوم القيامة

قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا ( 103) الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا ( 104 ) أولئك الذين كفروا بأيات ربهم ولقائه فحبطت أعمالهم فلا نقيم لهم يوم القيامة وزنا ( 105 ) ذلك جزاؤهم جهنم بما كسبوا واتخذوا أياتي ورسلي هزوا ( 106 )

ربنا يهديك

[نابور وفيلكس]

اهلا بالدكتور امير

كلام جميل ............ اذن اتفضل جاوب على النقطة البسيطة بتعتى ، عشان تبقى الامور واضحة ، اظن مش محتاجة كل دا ، انا مزال منتظر ردك ...............

وياريت تجاوب السؤال الفرعى بعد تعليقك وتقول لى مكة فى العبرية والنطق بتاعها

[عبدالله المصري]

اهلا بالدكتور امير

كلام جميل ............ اذن اتفضل جاوب على النقطة البسيطة بتعتى ، عشان تبقى الامور واضحة ، اظن مش محتاجة كل دا ، انا مزال منتظر ردك ...............

وياريت تجاوب السؤال الفرعى بعد تعليقك وتقول لى مكة فى العبرية والنطق بتاعها

تذكر أن المتحاورين غير ملزمين بالرد أصلاً على تعليقات الأعضاء، إنما مشاركتهما هنا هي من فائض وقتهما و جهدهما ...
خاصة أنك نكصت عن مواصلة الحوار بدلاً من ابن المسيح كما عرض عليك الدكتور أمير، لذا فلا داعي لهذا الأسلوب، فأنت لست المحاور هنا ..

[المستعصم]

عن أي اختلال في النقطة تتحدث يا أيها الزميل ؟ !
هل عن الألف و المائة ألف ؟ . . عجبا عجبا . . تترك الراس و تمسك الذنب .
ثم من قال ان هناك تناقضا ! اقرا النصين و تدبر يا رجل .

أولا
نص النبوءة يقول " خير من ألف في ديارك " . . اكرر . " خير " و كلمة خير تعني انها أفضل حتى من ألف . و فيها يدخل المئة ألف .
فإن قلت ان الحديث أيضا به خير . . نقول لك ان هذا لا يقتضي التماثل حرفا بحرف . . و بالتالي يصح لك ان تحذف " خير " من هنا و هنا تصبح المقارنة بين ألف و مائة ألف . . نقول لك ان هذا فهم عقيم . .
إذ ان كلا العبارتين في أفضل الأحوال لا تشيران إلي رقم بعينه . . بل إلي إلي "صفة" للقيمة . . بمعنى ان خير من ألف يصح ان تدخل فيها " خير من مائة ألف " إذ ان الاولى لا تمنع الثانية و لم تحصر العدد الا فيما فوق الألف و هذا شئ متحقق في الثانية . . و هذه هي الفائدة الوحيدة من اللفظة الأولي - النبوءة - .
ثانيا

لماذا ألف في النبوة و مائة ألف في الحديث .
اما هذه فلك حق الا تعرفها . . لأنها خصوصية لامة محمد صلى الله عليه و سلم .
و أنت إذ لم تلاحظ أيها الزميل فإن النصين جاءا لأمتين مختلفين .
فأما أمة الإسلام لأنها خير أمة أخرجت للناس و لأنها آخر الأمم و أقصرها اعمارا فإن لها اضعاف ثواب العمل من الأمم الاخرى . . و في مثل هذا المعنى يدخل ما قيل في سبب ليلة القدر .
و علي هذا فإنه مع بني اسرائيل تكون عبادة اليوم في بيت إيل خير من ألف يوم في ديارك . اما مع أمة الإسلام فإن عبادة يوم فيه خير من مائة ألف يوم فيما سواه .
النصان لأمتين مختلفتين يا سيد . . فتنبه ! !
و أخيرا . . اما و انك قد أبيت الا التنطع في النص . . فهو ذا النص قد دار عليك و أثبت صدق قول الله عز و جل " كنتم خير أمة أخرجت للناس " .
ربما كانت ألف هناك . . لكن هنا مائة ألف .
فالحمد لله علي هذا الفضل و المنة .

[ابو تسنيم]

اهلا بك




للاسف يا عزيزى انا بحب جدااا النظام ومش بحب التشتت ، بحب اركز فى معلومة عشان تبقى النتيجة مركزة وواضحة
هذا نقطة خارج ما نتكلم فية ، لما ابقى اقولك دى نبوءة عن المسيح سعتها بقى تقول ليا لا لحظة فى اختلاف زى موضوعنا الان دا



كلام خارج الموضوع عن عنصرية بنى اسرائيل ........ للاسف كل نقطة خارج الموضوع لا تجد منى جواب عليها



توراة عبرية وسامرية خارج الموضوع ايضا

عزيزى الفاضل موضوعنا الان هو المزمور 84 كلامنا يكون من خلال هذا المزمور وتطبيق كلامك فية
انا سوف اتكلم واطبق على المزمور لكى تفهم الامور كيف تسير .....
العزيز الفاضل الدكتور امير قال توجد تسع نقاط كاملة عن نبوءة صريحة عن مكة المكرمة ............لحد هنا كلام جميل ........... طالما مزال توجد معنا تسع تصريحات مثل ذلك فهى سليمة ولم يدخل لها التحريف ................ بعد اكتشاف خطا واضح فى نقطة من هذة التسعة ماذا يحدث ................... تصبح هذة النقطة من المحرف .................. اى كلام هذا واى منطق هذا ................... على اى مقياس ومعيار تضع منهجك فى التعامل مع المزمور ................ من شوية كانت هذة النقطة سليمة ونبوءة وبعدها بلحظات فى صفحة تانية بقت محرفة .......... سبحان الله ............ كلامكم لم يقم على مبدا صحيح من البداية لذلك تتعامل مع مبدا اللى يوافق فى غرضك اهلا وسهلا بية ولكن لو اتضح المعارضة فية مع كلامك يبقى للاسف محرف ................... وبعدها بشوية يقول الدكتور امير انى صهيون كمان محرفة ............معقولة دا .......... ايوة معقولة مع فكرك والتعامل بتاعك ومنهجك مع المزمور ................... على فكرك اقولك وادى البكاء محرفة ويسبحونك محرفة ومذابحك محرفة .................. كل متظهر بقى مخالفة نقول دى محرفة ............ يعنى كلمة سهلة وبسيطة وتخدم برضوا كتير .................. شكرا لكلمة محرفة على كل الخدمات اللى بتقدمها لينا لما العملية تبقى مش حلوة ........... ولكن طالما الوضع كويس يبقى من فضلك يا محرفة خليكى على جنب دلوقتى .................. شفت الامور ماشية ازاى ................ فى لخبطة فى الامور كلها .................... لازم تقعد كدة مع نفسك ومع نفسكم وتعيدوا ترتيب كل الاوراق من تانى بطريقة ومنهج صحيح .......... عشان لما اتناقش ابقى واضح سواء كدة لا او كدة ايوة ..............


امور كلها خارج النقطة الذى اتكلم فيها ، كلامى فيها لا يفيد القضية بل ارى فيها تشتيت واضح
امر التضعيف هو يطبق حرفى عندك وحتى لو مشيت على فرضك برضوا الاختلاف موجود ودا غير بقى اختلاف العلماء عندك فى نقطة التضعيف اظن الكلام واضح



####



عزيزى الفاضل يجب ان تعرف نقطة مهمة قبل الحديث معى ، انى لم تجد منى استنكار فى اى نقطة ، فانا ليس احد يجبرنى على الحديث معك ، وليس اتعامل مع الادلة بواقع ما يناسب فى تفسيراتك وامهات الكتب وما لم يناسب اتغاضى عنة واقول لا لا اعرض ذلك ............................... يجب ان تفهم كل ذلك النقاط حتى لا تتهمنى بذلك ............ حينما لم تجد منى تفصيل فى ذلك ، ذلك لسبب واضح معى ، لانة خارج الموضوع ، او اتكلم بنظام ونقطة نقطة ، نقطك خارج الموضوع لذلك لم اتطرق فيها ، الاخت شهيدة قدمت توضيح على مشاركة ليا قلت لها سوف نؤجل ذلك حتى نصل فى نقط واضحة فى اول نقطة ، فانا تكلمت فى نقطة زيادة وليس للحديث فيها وذلك لكلام الاخت نصرة الاسلام ، اما بعد كلامى فى مائة الف والف سوف اضع توضيح للنقطة ورد على كلامها ..............هل وضحت لك النقط الان ....................


كلامى واضح فى نقطة مائة الف ========== والف
سواء الامر كتطبيق حرفى او مجرد تضعيف الامر واضح وصريح
المسجد الحرام ......................................مائة الف
المسجد النبوى ..................................... الف

المزمور ............................................. الف

بعدها وضح الدكتور امير امرين لا ثالث لهم :
1- ام يكون الخطا عندة فى تفسير كل النبوءة
2- او يكون فى تحريف وفى سليم

هو اتمسك بالنقطة التانية

اذن كلامنا الان منحصر فى النصوص المحرفة والنصوص السليمة فى المزمور
وقدمت كذا تحليل لكل ذلك الامر

حضرتك عندك تقديم فى ذلك المضمون تفضل فية .......

على انتظار الدكتور امير ..............

ضيفنا العزيز
انت فهمت كلامي خطا
انا لا اقصد تشتيت الموضع والحديث عن عنصرية الكتاب المقدس اوتحريفه او تطابق تنبؤاته مع يسوع او تناقض روايات الاناجيل او تفسير نص
كل ما هناك اني احببت اوصل لك فكرة وهي نوعية النص الذي نتعامل معه واحببت اضرب لك مثل من تعاملكم معه
وحتى لا اشتت الموضوع وعدم تفرعه اترك الرد لاخي الحبيب الدكتور امير
وكنت اتمنى ان يكون الحوار قاصر عليكما في صفحة بعيدة عن صفحة التعليقات

[ابو تسنيم]

عن أي اختلال في النقطة تتحدث يا أيها الزميل ؟ !
هل عن الألف و المائة ألف ؟ . . عجبا عجبا . . تترك الراس و تمسك الذنب .
ثم من قال ان هناك تناقضا ! اقرا النصين و تدبر يا رجل .
أولا . . نص النبوءة يقول " خير من ألف في ديارك " . . اكرر . " خير " و كلمة خير تعني انها أفضل حتى من ألف . و فيها يدخل المئة ألف .
فإن قلت ان الحديث أيضا به خير . . نقول لك ان هذا لا يقتضي التماثل حرفا بحرف . . و بالتالي يصح لك ان تحذف " خير " من هنا و هنا تصبح المقارنة بين ألف و مائة ألف . . نقول لك ان هذا فهم عقيم . .
إذ ان كلا العبارتين في أفضل الأحوال لا تشيران إلي رقم بعينه . . بل إلي إلي "صفة" للقيمة . . بمعنى ان خير من ألف يصح ان تدخل فيها " خير من مائة ألف " إذ ان الاولى لا تمنع الثانية و لم تحصر العدد الا فيما فوق الألف و هذا شئ متحقق في الثانية . . و هذه هي الفائدة الوحيدة من اللفظة الأولي - النبوءة - .
.

بارك الله فيك اخي الحبيب / المستعصم
هذا ما اريد ان اقوله للضيف العزيز
ولكن لم يفهمني ....لكن مع شرحك البسيط والرائع اظن انه سوف يصل اليه ما يقصده الدكتور امير

[نابور وفيلكس]

اهلا
ناخد تعليق من الزميل المستعصم ونشوف بيقول اية ونتدبر النصوص مع بعض :

بالنسبة للنقطة الاولى :

لا تاخد ما يعجبك وتحذف ما يعارضك

لان يوم واحدا فى ديارك خيرمن الف

شفت بقى باينة وسهلة ازاى تعال نشوف الحديث :

وَصَلَاةٌ فِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَفْضَلُ مِنْ مِائَةِ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَاسِوَاهُ

شفت بقى المسائل واضحة ازاى تعال نشوف التطبيق الصح يكون على مين :

صَلَاةٌ فِي مَسْجِدِي أَفْضَلُ مِنْ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ إِلَّا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ

شفت بقى الكارثة هنا مش بس حصل تتطابق ولكن قال الا المسجد الحرام يعنى كمان قفل عليك الباب ومن المستحيل تبقى الف فى المسجد الحرام



بالنسبة بقى للنقطة التانية ودى كارثة فعلا : وهنعمل اقتباس كامل للنقطة الثانية :

و أنت إذ لم تلاحظ أيها الزميل فإن النصين جاءا لأمتين مختلفين .
فأما أمة الإسلام لأنها خير أمة أخرجت للناس و لأنها آخر الأمم و أقصرها اعمارا فإن لها اضعاف ثواب العمل من الأمم الاخرى. . و في مثل هذا المعنى يدخل ما قيل في سبب ليلة القدر .
و علي هذا فإنه مع بني اسرائيل تكون عبادةاليوم في بيت إيل خير من ألف يوم في ديارك . اما مع أمة الإسلام فإن عبادة يوم فيه خير من مائة ألف يوم فيما سواه .
النصان لأمتين مختلفتين يا سيد . . فتنبه ! !
و أخيرا . . اماو انك قد أبيت الا التنطع في النص . . فهو ذا النص قد دار عليك و أثبت صدق قول اللهعز و جل " كنتم خير أمة أخرجت للناس " .
ربما كانت ألف هناك . . لكن هنا مائة ألف .
فالحمد لله عليهذا الفضل و المنة .

معقولة الكلام دا ........... ايوة معقولة اولا كلام متناقض مع اللى فوق
وبتقول الامة دى خير من الامة دى ومش عارف انى الحوار اصلا على انها نبوءة على مكة المكرمة فجعل المزمور لبنى اسرائيل وقال انى الحديث افضل من بنى اسرائيل اللى عندها الالف ، وبكدة يكون الفاضل خلص المسائلة بالمرة ......

بصراحة انا متعجب جدااا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


الامور واضحة جداااا

مزال انتظر الجواب ...........

[المستعصم]

بارك الله فيك اخي الحبيب / المستعصم
هذا ما اريد ان اقوله للضيف العزيز
ولكن لم يفهمني ....لكن مع شرحك البسيط والرائع اظن انه سوف يصل اليه ما يقصده الدكتور امير

و فيكم بارك يا أستاذنا الكريم .. و ان كان كلامكم غير محتاج إلي هذا التبسيط .

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صَلَاةٌ فِي مَسْجِدِي أَفْضَلُ مِنْ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ إِلَّا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ وَصَلَاةٌ فِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَفْضَلُ مِنْ مِائَةِ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ

10 لأَنَّ يَوْماً وَاحِداً فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِ فِي بَيْتِ إِلَهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ.

الزميل الفاضل تعودنا دائما الاعتماد على دقة الالفاظ والقرائن في الاستناد والاستدلال

لذلك

النقطة الاولى

اذن :

1- الف صلاة = المسجد النبوى

2- مائة الف صلاة = المسجد الحرام

والحديث لم يقل تساوي وانما افضل


والافضل وفقا للمنطق يكون مطلق طالما لم يقيد بعدد
فان قيل ان الصلاة في المسجد الحرام افضل من مائة الف صلاة فيما سواه
اي انها قد تعدل مائتي الف او ثلاثمائة الف او.... مليون او.... الخ فيما سواه
ووفقا للمزمور
لأَنَّ يَوْماً وَاحِداً فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ

اي انه قد يعدل الفان او ثلاثة او....او خمسون الفا او مائة الف او ...مليون او.... الخ

ولذلك لا يمكنك الجزم بعدم المطابقة

لان فضل اليوم في بيت الله قد يكون مائة الف او افضل

يتبع..

[ayatmenallah]

بالنسبة للنقطة الثانية

النقطة الثانية :
الحديث يتكلم عن عدد الصـــــــــــــــــلاة
ولكن المزمور يتكلم عن عدد الايــــــــــــــــــام

زميلي الفاضل
المزمور يتكلم عن بركة وخيرية متعلقة بمكان التواجد

10 لأَنَّ يَوْماً وَاحِداً فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِ فِي بَيْتِ إِلَهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ

اي ان الخيرية متعلقة بالمكان لا بالزمن اي ان اليوم الواحد في ديار الله خير من الف يوم فيما سواه

اذ انه لو كانت المقارنة زمنية لما استقامت الجملة هكذا اذ ان اي يوم في جوار الله او في طاعة الله مثلا خير من الف يوم غيره ولكن توجد قرينة المكان - ديارك - فِي بَيْتِ إِلَهِي – في الجملة اذا ارتباط الخيرية بالمكان لا بالزمان

والخيرية في ديار الرب في ماذا تكون ؟؟
اليست في الفضل والبركة
وفضل الله موجود في كل وقت وفي كل مكان

فماذا اذا الذي يجعل نوع خاص من الفضل والخيرية في هذا اليوم المذكور ؟؟

اليس التواجد في بيت الله
والخيرية والفضل في اليوم نتيجة التواجد في بيت الله اي ان الخيرية والفضل بسبب هذا البيت
اي ان الارتباط ببيت الله يمنح فضل وخيرية لكل ما ارتبط به

والناظر الى حال المذكور في الزمور يجد انه يتكلم عن من يتوق الى بيت الله وطريق الحجيج وبركاته

فماذا يفعل الناس في بيت الله غير العبادة ؟؟

والعبادة (اما صلاة او دعاء او حج او صوم ... الخ ) والناظر الى جميع العبادات يجد ان ما يرتبط ببيت الله اما ان يكون الحج او الصلاة

ولا يمكننا القول ان الحج في هذا اليوم خير من الف حجة فيما سواه اذ ان الحج لا يكون الا الى بيت الله وفي يوم الحج

اما اذا قلنا ان الصلاة في بيت الرب خير من الف فيما سواه لاستقام المعنى اذ ان الصلاة في اي مكان ولكن نظرا لوجودها في بيت الرب فهي خير من اي صلاة فيما سواه

اذا لا تعارض بين ذكر الصلاة في الحديث وذكر اليوم في المزمور حيث ان الحديث ذكر فضل فعل في هذا البيت والمزمور فضل وقت في هذا البيت اي ان الاثنان يتحدثان عن فضل وخيرية مرتبطة بالبيت

يتبع...

[ayatmenallah]

النقطة الثالثة

لا يمثل اي فرق اذا ما كان الاسم في النبؤة متطابقا مع الاسم المعلوم او لا فقد يكون الاسم في النبؤة شيء وفي الحقيقة شيء اخر فقد يكون الاسم في النبؤة صفة او وصف او رمز وفي الحقيقة الاسم الحقيقي لا الوصف واكبر دليل على ذلك
المسيح (في اعتقادكم ) لم يسمى عمانويل ابدا

سفر إشعياء 7: 14
وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».

إنجيل متى 1: 21

21 فَسَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».
22 وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:
23 «هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.
24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
25 وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.

فالاثنان يتفقان على انها عذراء وتلد ابنا ولكن اختلفا في الاسم
فالنبؤة تقول عمانويل بينما الاسم يسوع المسيح
فهل نفهم من ذلك ان النبؤة لا تنطبق عليه ؟؟؟

[غيبوبة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
حينما تحاور المسيحى دائما ما يطالبك بالدليل وكلما اتيت له بدليل طالبك بغيره وهلما جره
والغريب انك لا تجد المسيحى يبنى معتقدها على دليل او يفسر كتابه بدليل او يفسره كما هو مكتوب
قد يكون المسيحى لا يرى نفسه متناقضا ولانه لا يمشى بمبدأ فاقد الشىء لا يعطيه وانما بمبدأ فاقد الشىء يطالب به
فالمسيحى فى كل ما يؤمن ويتحدث لا يأتى بدليل مقنع والطريف انه يكون دقيق جدا مع كل ماهو اسلامى هذا وان سمى كلامه دقيقا وعشوائى جدا مع كل ما هو مسيحى
مثلا وانا لا اريد تشتيت الموضوع ولكننى اطرح امثله فحسب فى قضية بتولية السيده العذراء عليها السلام
النص واضح جدا
ان يوسف النجار لم يعرفها حتى وضعت ابنها البكر او ابنها الاول
تجد المسيحى يفسر الاول او البكر بالاوحد وانه لم يعرفها حتى بانه لم يعرفها قط او اطلاقا وان ام المسيح صلى الله عليه وسلم لم يعاشرها النجار وخلافه ولم تنجب منه
رغم ان النص ينفى ذلك
وهل هناك دليل على ذلك من اللغة او الترجمات او خلافه ؟
ابدا كلها تؤكد العكس تماما وهل هناك دليل من التفسير ابدا فالبروتستانت ايدوا ذلك واستسلموا للامر الواقع
والكاثوليك اكتفوا بالشطر الاول وهو المعاشره والارثوذكس كالعاده عناد فى عناد فظلوا صامدون كالفارس الذى بلا سيف او جواد
فأين الدليل
الاجابه لن ينجح احد
ناهيك عن تفسير العهد الجديد والقديم الذى لا يوجد له حتى اى منطق من التفسير الروحانى والرمزى الذين يدعوه والذى لا يرضى مجنون
ونأتى الى النبؤات بما انها محور الموضوع كل نبؤات المسيح اصلا ليس لها موقع من الاعراب
وكلها بلا معنى وليس لها ادله او معاير ثابته او ترجمه واضحه او تفسير ثابت
وخاصة الادله الكوميديه مع احترامى فى نبؤة نبى مثل موسى صلى الله عليه وسلم وتطبيقها على المسيح صلى الله عليه وسلم
او نبؤة عمانوئيل
كلها متناقضه جدا رغم ان المسيحى يؤمن تماما بصحة هذه النصوص ولكنه يغفر لها اى خطأ اذا كانت ستتوافق مع عقيدته
اما حينما يحاور المسلم فكلا والف كلا لابد ان يأتى بالدليل الذى قد يصل الى حد
ان يأتى والعياذ بالله والملائكة يشهدون ومع ذلك لم يقتنع ويظل يراوغ ويكيل بمكيالين
والحق ليس على المسيحى فى هذه النقطه وانما على المسلم الذى يسايره فى كل نقطه ويصدقه فى كل امر انه حقا باحث عن الحق
مثلا نحن كمسلمين نؤمن بعدم صحة تلك الكتب ولكن نؤمن انه بها ايضا بعض الصحيح وحتى النبؤات لا شك انها هى بالاساس من نالها التحريف فلم نجدها مباشره ولكن نجد علامات كبيره جدا منها وهذا يكفينا
لانها لو كانت مباشره 100% لما تركها لا النصارى ولا اليهود فى كتبهم
ولكن ونعود لصلب الموضوع الذى خرجنا منه لايضاح بعض النقاط
نحن امام نبؤه تطابق الاسلام 100% ونحن لا نستبعد ايضا ان يكون نالها بعض تحريف ولكنها رغم كل هذا تظل مطابقه للاسلام تماما
فالنقطه المثيره للجدل المثيره للشفقه ايضا
هى الف يوم و مائة الف صلاه
ودعونا نسلم بكل هذا الكلام هل اصلا الصلاه تعنى اليوم
حتى نطابق بين هذا وذاك لا اعرف كيف يكون الاشكال فى مائه والف ولا يكون فى صلاه ويوم
فقطعا الاشكال ليس فى العدد وانما فى نوعية العدد فهذا يوم زمن وهذه صلاه عباده
وحتى لا نخوض فى جدالات بيزنطيه سوفسطائيه
وهذا يقول ثواب وهذا عدد وهذا بركه وخلافه
فالخلاصه هى ان المسيح صلى الله عليه وسلم وصف هذا المكان بانه مكان مقدس وعظيم وقضاء ليلة فيه تعد بالف ليلة تقرب العبد لله
وجاء الرسول صلى الله عليه وسلم لكى يؤكد من قدسية هذا المكان وعظمة العباده فيه وليبين قيمة المكوث وقضاء الوقت فى هذا المكان بأن العبادة وهى الصلاه وهى عماد الدين فى هذا المكان بمائة الف صلاه فى اى مكان اخر
وبالتالى دلل كلا من المسيح وسيد الانام على عظمة وقدسية ذلك المكان مره بالعباده ومرة اخرى بالزمان وقضاء الوقت فى التقرب من الله بالنسبة للمؤمنين ولم يناقضا بعضهما لان كلامهما يخرج من مشكاة واحده
وبالتالى يمكننا ان نستدل من الحديث الشريف على تأكيد ما فى النبؤه لكى نؤكد على القدسيه والعظمه لهذا المكان
وليس الاعداد وتلك المهاترات
وقضى الامر الذى فيه تستفتيان
ولكنه الديدان الاوهو الازدواجيه والمراوغه
وشكرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نابور وفيلكس]

اهلا
اى تعليق الان ياخذ طريقين ام يكون خارج الموضوع او يوجد ما هو مكرر



بالنسبة للنقطة الاولى :
التوضيح موجود فى مداخلة 38

بالنسبة للنقطة الثانية :
كلام ايضا لم يحتوى اى اجابة
العدد فى المزمور يقول ان يوم فى ديارك هى احسن من الف يوم تانى
بعدها بيقول
الوقوف على عتبة بيت الله خير من السكنى فى خيام الاشرار

اية الصعب فى كدة مش عارف بنحاول نجمع كلام على اية مش عارف ، قرينة اية ياريت نفهم السياق كويس ومش نحاول كتابة للنقد وفقط...........

لكن بصراحة فى نقطة جميلة :

لان يوما واحدا في دياركخير من الف اخترت الوقوف على العتبة في بيت الهي على السكن في خيام الاشرار

هنا قال بيت الهى ................... ضاعت النبوءة بالكامل المتكلم بنى قورح ............ يلا اضافة تانية تنهى كل الكلام فى العدد

يعنى اساس انك تقول انى دى مكة كلامك مناقض للمزمور اساسا

كدة للاسف بقوا تلت نقط

وبعدين هنا يوم ،،، عندك محدد الصلاة فقطــــــ
والشى الاخر انى الصلاة هنا مقارنة بين المساجد الاخرى يعنى صلاتك هنا بالف هنا والمسجد الحرام بمائة الف

لدرجة انى عدد 40 صلاة بدون مقاطعة تكتب لك براءة من النار ........ شفت بقى لدرجة اية ..........

راجع المشاركات السابقة وتشوف التفصيل شوية وعشان تعرف الامور ماشية ازاى ........

الامور واضجة جدااا

النقطة الثالثة:
خارجة عن الموضوع ...........


مزال انتظر اجابة على ثلاثة نقط فى اول نقطة ..........

[المستعصم]

اهلا
ناخد تعليق من الزميل المستعصم ونشوف بيقول اية ونتدبر النصوص مع بعض :

بالنسبة للنقطة الاولى :

لا تاخد ما يعجبك وتحذف ما يعارضك

لان يوم واحدا فى ديارك خيرمن الف

شفت بقى باينة وسهلة ازاى تعال نشوف الحديث :

وَصَلَاةٌ فِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَفْضَلُ مِنْ مِائَةِ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَاسِوَاهُ

شفت بقى المسائل واضحة ازاى تعال نشوف التطبيق الصح يكون على مين :

صَلَاةٌ فِي مَسْجِدِي أَفْضَلُ مِنْ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ إِلَّا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ

شفت بقى الكارثة هنا مش بس حصل تتطابق ولكن قال الا المسجد الحرام يعنى كمان قفل عليك الباب ومن المستحيل تبقى الف فى المسجد الحرام



بالنسبة بقى للنقطة التانية ودى كارثة فعلا : وهنعمل اقتباس كامل للنقطة الثانية :


معقولة الكلام دا ........... ايوة معقولة اولا كلام متناقض مع اللى فوق
وبتقول الامة دى خير من الامة دى ومش عارف انى الحوار اصلا على انها نبوءة على مكة المكرمة فجعل المزمور لبنى اسرائيل وقال انى الحديث افضل من بنى اسرائيل اللى عندها الالف ، وبكدة يكون الفاضل خلص المسائلة بالمرة ......

بصراحة انا متعجب جدااا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


الامور واضحة جداااا

مزال انتظر الجواب ...........

ما هذا يا هذا . . ارى ترديدا و ما ارى ردا .


تقول الكلام يناقض بعضه . و هذا قول يدل علي سهو أو تساهي و كلاهما شر . . فأين وجه التناقض ؟
الأولي توضح ان الفاظ النبوءة لا تمنع الفاظ الحديث . و هذا أول و أهم أمر الا و وهو ان كلام النبوءة لا يناقض كلام الحديث أو يحول دونه .
اما الثانية فقد جاءت لتوضح سبب الاختلاف في الأرقام بين النبوءة و الحديث .
. .
كما انك تقول اني لا أعرف ان النبوءة عن مكة . . و هل كان في كلامي شئ كما تقول ؟ ! !
تقول اني قلت ان الحديث يقول أفضل من بني اسرائيل . . و لا أعلم ماذا تستنكر . . أنا أولا لم أقل هذا . بل قلت ان الثواب في أمة الإسلام مضاعف . و العبرة تكون بالنظر إلي فعل تضعيف الثواب و ليس في كمه . .ذلك ان تقدير الكم متروك لله . و تبقى خيرية المكان في أمر المضاعفة نفسه و ليس في عدده . . . لذا فإن مطابقة العدد في النبوءة مع العدد في الحديث لابد ان يراعي ان النصين جاءا في أمتين مختلفتين . . و ثواب الأعمال هنا غير ثواب الأعمال هناك .

أم انك تستنكر " بني اسرائيل " . أوليست النبوءة في العهد القديم ؟ أوليس قورح لاويا ؟ !

كما قلت لك في البداية . ما تقوله هو ترديد دون رد

و أنا أدعو الدكتور ان وعرض عين مناقشتك . إذ أنا أربأ به ان يدخل في مراء .
لقد تركت لب الموضوع و ماحكت في انه " لماذا هنا ألف - في النبوءة - و هناك مائة ألف ؟ ! " و هذا ليس شانك . . هذا فضل الله يصيب به من يشاء . و ليس لك ان تعترض .
مراء في مراء .