حوار حول لاهوت المسيح فى الكتاب المقدس

[_الساجد_]

الإشراف :
السلام عليكم :
الحبيب أبو حمزة .. سيتأخر يوم أو اثنين بإذن الله نتيجة لسفر خاص بالعمل ..
وفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضى ..
..............
أثناء التوقف المؤقت : نرغب في أن يشرفنا الأستاذ نابور في صفحة التعليقات .. إذا رغب في ذلك ..

[أبو حمزة]

شكراً لك الرد على الاسئلة ... وإن كنت أحب الإجابات الواضحة

يا عزيزى اولا لا يوجد نبى على الاطلاق سوف يقول انا الاول والاخر ولا يوجد ملاك يدعى انة الاول والاخر او يقبلوا ذلك فى نفسهم.

.فانت تعرف ماذا حدث للشيطان حينما فكر فى ذلك وقرر انة يكون ذلك.....

نفهم من هذا الكلام أن من يقول بمثل هذه الصفة
إما ان يكون مجدف مثل هذه الحالة
فقالوا ان في السماء الرب الحي القدير وهو الذي اوصى بحفظ اليوم السابع .فقال الرجل وانا ايضا قدير في الارض فامر باخذ السلاح وامضاء اوامر الملك ولكنه لم يتمكن من قضاء ماربه الخبيث 2 مكابيين 5:15

أو يكون إله كالحالة التى تريد تطبيقها فى رؤيا يوحنا


===========

لماذا اذن الدخول هنا وهنا وهذا كذا الموضوع واضح الاول والاخر لقب ليهوة فقط واسم من اسماء يهوة فقط قالها بكل وضوح فى العهد القديم ويقولها لك المسيح بكل وضوح

لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ بَاطِلاً، لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً. الخروج 7:20

هل عندك دليل أن إسم الأول والآخر من أسماء يهوة فقط ؟!!!

[نابور وفيلكس]

اهلا بعودتك
بالنسبة لعدد يجب ان يوضح بالكامل يا عزيزى :
1وبلغ نكانور أن أصحاب يهوذا في نواحي السامرة فعزم على مفاجأته يوم السبت دون تعرض لخطر الحرب. 2 فقال له اليهود الذين شايعوه اضطرارا لا تأخذ القوم بهذه القسوة والخشونة بل ارع حرمة يوم قد أكرمه وقدسه الرقيب على كل شيء. 3 فسال ذلك الفاجر وهل في السماء قدير أمر بحفظ يوم السبت. 4 فقالوا أن في السماء الرب الحي القدير وهوا لذي أوصى بحفظ اليوم السابع. 5 فقال الرجل وأنا أيضا قدير في الأرض فأمر بأخذ السلاح وإمضاء أوامر الملك ولكنه لم يتمكن من قضاء مآربه الخبيث.


عزيزى قدمت لك كل شى فيما سبق لا تجعل فى كل مداخلة الكلام يكرر نفسة
انتظر الادلة فى تقديمك ونقدك لكلامى
كل شى واضح .......المسيح اثبت لاهوتة فى ذلك العدد لماذا كل ذلك لا اعرف ؟
لا نريد الاطالة يا عزيزى الفاضل نريد نكون واضحين وصادقين فيما نقدم

وها هى اول مداخلة كانت فى ذلك النقطة منك

هل هى أسماء لله فى الكتاب المقدس أم هى صفات ؟!!

هل من الممكن ان يتصف الإنسان بصفات الله و يتسمى بأسمائه فى الكتاب المقدس؟

وتمت الاجابة على الاسئلة بكل وضوح ، ماذا بعد ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو حمزة]

اهلا بعودتك

وأهلاً بك ومرحباً مع دعواتى .. لم أرجع من السفر إلا الآن

لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ بَاطِلاً، لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً. الخروج 7:20

هل عندك دليل أن إسم الأول والآخر من أسماء يهوة فقط ؟!!!

منتظر ردك

نفهم من هذا الكلام أن من يقول بمثل هذه الصفة
إما ان يكون مجدف مثل هذه الحالة
فقالوا ان في السماء الرب الحي القدير وهو الذي اوصى بحفظ اليوم السابع .فقال الرجل وانا ايضا قدير في الارض فامر باخذ السلاح وامضاء اوامر الملك ولكنه لم يتمكن من قضاء ماربه الخبيث 2 مكابيين 5:15

أو يكون إله كالحالة التى تريد تطبيقها فى رؤيا يوحنا

لم أعرف رأيك فيما فهمته من كلامك

[نابور وفيلكس]

منتظر ماذا يا عزيزى منتظر اقول لك ان اسم يهوة هو لة فقط وتقول ما دليلك
اقول لك اسمة الله تقول لى ما الدليل على ان هذا الاسم لة هو فقط
اقول لك اسمة الرب تقول لى ما الدليل على ان هذا الاسم لة هو فقط
اقول لك اسمة الاول والاخر تقول لى ما الدليل على ان هذا الاسم لة هو فقط
رجاء التركيز يا عزيزى الفاضل
هذا هى اسماء الرب ولو قال لك احد ما سبق سوف يكون امامك انة يقول لك انا الرب
قلت لك اسم الاول والاخر من اسماء يهوة فى الكتاب المقدس والمعروفة عنة وقدمت الدليل بيقول لك انا الاول وانا الاخر

فهذا من اسماء الرب يقولها لك المسيح بكل وضوح انا الاول والاخر يقدم لك دليل واضح على انة يهوة القدير ويثبت لك الكتاب المقدس صدق دعوتة فى لاهوت السيد المسيح

هل لديك ادلة لتقدمها حتى لا يفقد الحوار موضوعة

[أبو حمزة]

منتظر ماذا يا عزيزى
منتظر اقول لك ان اسم يهوة هو لة فقط وتقول ما دليلك

سأجيبك من كتابك
وَيَعْلَمُوا أَنَّكَ اسْمُكَ يَهْوَهُ وَحْدَكَ، الْعَلِيُّ عَلَى كُلِّ الأَرْضِ. مزمور 18:83

==========================

اقول لك اسمة الله تقول لى ما الدليل على ان هذا الاسم لة هو فقط

لأَنَّكَ عَظِيمٌ أَنْتَ وَصَانِعٌ عَجَائِبَ. أَنْتَ اللهُ وَحْدَكَ. مزمور 10:86

==========================

اقول لك اسمة الرب تقول لى ما الدليل على ان هذا الاسم لة هو فقط

وَالآنَ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهُنَا خَلِّصْنَا مِنْ يَدِهِ، فَتَعْلَمَ مَمَالِكُ الأَرْضِ كُلِّهَا أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ وَحْدَكَ». إشعيا 20:37

==========================

قلت لك اسم الاول والاخر من اسماء يهوة فى الكتاب المقدس والمعروفة عنة وقدمت الدليل بيقول لك انا الاول وانا الاخر

منتظر دليلك أنها من أسماء يهوة فقط.. للمرة الأخيرة

[_الساجد_]

الإشراف :
على الأستاذ نابور إجابة السؤال الخاص بالأخ أبو حمزة الأخير .. أو أن يعلق بجملة " ليس لي إجابة " ..
حتى يعلق الأخ أبو حمزة على ذلك ثم ننتقل إلى نقطة جديدة وفقكما الله ..

[نابور وفيلكس]

للاسف يا عزيزى طريقتك خطا
اولا :
المبدا خطا والقياس خطا
ها انا اضع لك اسماء الرب وضعها لى على هذا القياس
1- ايل شداى
2- ايل عليون
3- ايل اولام

اكتفى بهذا ضع لى هذا الاسماء على قياسك العجيب والذى من اختراعك فقطـ

ثانيا :

ضع لى معجم واحد او قاموس او موسوعة قالت انة يجب ان اسماء الله تقرن باسم واحد حتى تكون من اسماء الله ، حتى تعرف مدى حوارك وادلتك

ثالثا :
الاستاذ ابو حمزة وضع ثلاثة ايات لم حتى تصل الى النتيجة الذى يحتاجها
لم تجد قول فيهم من الرب بل هى تكون صلاة لنبى او من هذا الامور
الاعداد ليس لها علاقة بانها تقول ان هذا الاسم هو لله فقط بل هى تؤكد على وحدانية الله
الوثنى بيقول انت الله وحدك ( على من يعبد ) ، الاسم استخدم هنا وهنا ولكن المقصود انى كل واحد بيقول هذا هو الله الحقيقى وحدة ولا يوجد غيرة
ما دخل الاسماء ........ هذا هى نتيجة من يعتمد على تفكيرة واستنتاجة بدون استخدام اى مراجع تؤكد كلامة

العدد الاول :
12الَّذِينَ قَالُوا: «لِنَمْتَلِكْ لأَنْفُسِنَا مَسَاكِنَ اللهِ».
13يَا إِلهِي، اجْعَلْهُمْ مِثْلَ الْجُلِّ، مِثْلَ الْقَشِّ أَمَامَ الرِّيحِ. 14كَنَارٍ تَحْرِقُ الْوَعْرَ، كَلَهِيبٍ يُشْعِلُ الْجِبَالَ. 15هكَذَا اطْرُدْهُمْ بِعَاصِفَتِكَ، وَبِزَوْبَعَتِكَ رَوِّعْهُمُِ. 16امْلأْ وُجُوهَهُمْ خِزْيًا، فَيَطْلُبُوا اسْمَكَ يَا رَبُّ. 17لِيَخْزَوْا وَيَرْتَاعُوا إِلَى الأَبَدِ، وَلْيَخْجَلُوا وَيَبِيدُوا، 18وَيَعْلَمُوا أَنَّكَ اسْمُكَ يَهْوَهُ وَحْدَكَ، الْعَلِيُّ عَلَى كُلِّ الأَرْضِ.

العدد الثانى :
لاَ مِثْلَ لَكَ بَيْنَ الآلِهَةِ يَا رَبُّ، وَلاَ مِثْلَ أَعْمَالِكَ. 9كُلُّ الأُمَمِ الَّذِينَ صَنَعْتَهُمْ يَأْتُونَ وَيَسْجُدُونَ أَمَامَكَ يَا رَبُّ، وَيُمَجِّدُونَ اسْمَكَ. 10لأَنَّكَ عَظِيمٌ أَنْتَ وَصَانِعٌ عَجَائِبَ. أَنْتَ اللهُ وَحْدَكَ.




العدد الثالث :
18حَقًّا يَا رَبُّ إِنَّ مُلُوكَ أَشُّورَ قَدْ خَرَّبُوا كُلَّ الأُمَمِ وَأَرْضَهُمْ، 19وَدَفَعُوا آلِهَتَهُمْ إِلَى النَّارِ، لأَنَّهُمْ لَيْسُوا آلِهَةً بَلْ صَنْعَةُ أَيْدِي النَّاسِ، خَشَبٌ وَحَجَرٌ، فَأَبَادُوهُمْ. 20وَالآنَ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهُنَا خَلِّصْنَا مِنْ يَدِهِ، فَتَعْلَمَ مَمَالِكُ الأَرْضِ كُلِّهَا أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ وَحْدَكَ».


الاعداد تتكلم عن وحدانية الله ما علاقتها بالموضوع الذى نتكلم فية
انت تطلب دليل على ان هذا الاسم هو لله فقط ، جايب عدد بيقول انت الله وحدك فين الدليل مش بقولك بتتعامل بحرفية ولم تفهم الجمل الذى تتكون من كلمات وحروف هذا الوضع ايضا منطبق بشدة فى صفحة التعليقات فى بعض المشاركات




رابعا :
من لة حق التعريف عن نفسة بالطبع هو الرب وحدة
ونجدة ايضا فى العهد القديم هو دائما يعرفنا على اسمة
انظر ماذا يقول :

اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ، وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ: أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ، وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ
========
6هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي

========


الله هو من عرفنا بذاتة على اسمة ... ها هو يحدد لك بعدها ولا الة غيرى يعنى اسم الاول والاخر من اسماء الله فقـــــــطـــــــ


خامسا :
انظر معى لقاموس الكتاب المقدس ماذا يقول:

وفي أشعياء يصبح لاسم يهوه وقع جديد يدل على سرمديته: ((إله الدهر)) (اش 40: 28). ((أنا الأول وأنا الآخر)) (اش 41: 4 و 44: 6 و 48: 12). ((قبلي لم يصوّر (أو يكوّن) إله، وبعدي لا يكون)). (43: 10). ولهذا فإن يهوه ((إله غيور)) (خر 20: 5 و 34: 14). لا يطيق آلهة أخرى أمامه، لأنه مرتفع على كل الآلهة. ((الرب إلهك هو نار آكلة كل إله غيور)). (تث 4: 24 و 5: 9 ويش 24: 19 و اش 9: 7 و 42: 13 وهلم جرا)

حتى الان لم تقدم اى شى فى النقطة الذى نتكلم فيها ، الرجاء التركيز يا عزيزى
ابو حمزة ..........

[_الساجد_]

تعليق الإشراف :

الأساتذة الأكارم :
الحوار بهذه الطريقة سيطول مرة أخرى .. كل هذه المشاركات فى عدد واحد ؟ ..
* الأستاذ أبو حمزة إن كان لطلبك هدفاً فبرجاء أعلمنا به ..
* الأستاذ نابور : تجاهلك لطلب الأستاذ أبو حمزة غريب فكل مرة يلح عليك في إجابته تضع سطوراً لا علاقة لها به .. أجب عليه مباشرة أو قل لا أعرف .. ما يحدث يطلق عليه إما هروب أو تجاهل ..

.................................................. ................

الأستاذ نابور : لا تستخدم مثل هذه الجمل التى سألونها بالأحمر .. وإن كان في جمل الأستاذ أبو حمزة ما يعادلها برجاء إعلامنا ونحن على الحياد التام ..
فهذه الجمل غير مقبولة .. لأنها تعطي انطباعاً بالسخرية ..

قياسك العجيب والذى من اختراعك

هذا هى نتيجة من يعتمد على تفكيرة واستنتاجة بدون استخدام اى مراجع تؤكد كلامة

مش بقولك بتتعامل بحرفية ولم تفهم الجمل الذى تتكون من كلمات وحروف هذا الوضع ايضا منطبق بشدة فى صفحة التعليقات فى بعض المشاركات

.................................................. .......................

بالنسبة للجزئية التالية ..
في الحوار المتبع بالدليل العقلي أو الاعتماد على مصادر محايدة ومن الخطأ أن يكون أدلتك من أقوال علماءك (غير الكتاب المقدس نفسه) لأن كل هذه المصادر عرضة للنقد .. ونفس الشيء ينطبق على الأستاذ أبو حمزة ..

انظر معى لقاموس الكتاب المقدس ماذا يقول:

وفي أشعياء يصبح لاسم يهوه وقع جديد يدل على سرمديته: ((إله الدهر)) (اش 40: 28). ((أنا الأول وأنا الآخر)) (اش 41: 4 و 44: 6 و 48: 12). ((قبلي لم يصوّر (أو يكوّن) إله، وبعدي لا يكون)). (43: 10). ولهذا فإن يهوه ((إله غيور)) (خر 20: 5 و 34: 14). لا يطيق آلهة أخرى أمامه، لأنه مرتفع على كل الآلهة. ((الرب إلهك هو نار آكلة كل إله غيور)). (تث 4: 24 و 5: 9 ويش 24: 19 و اش 9: 7 و 42: 13 وهلم جرا)

[نابور وفيلكس]

الحوار بهذه الطريقة سيطول مرة أخرى .. كل هذه المشاركات فى عدد واحد ؟ ..

هذا كلامى دائما ، فتوجد الاعداد الكثيرة ، ولكن كما قلت اريد نقد كامل واضح للنقطة كلها حتى ننتهى من نقد ذلك العدد
العدد مزال يعلن لاهوت السيد المسيح ، بالقرينة الموجودة فى الكتاب المقدس ، وبالقرينة اللغوية المعروفة للاسم

* الأستاذ نابور : تجاهلك لطلب الأستاذ أبو حمزة غريب فكل مرة يلح عليك في إجابته تضع سطوراً لا علاقة لها به .. أجب عليه مباشرة أو قل لا أعرف .. ما يحدث يطلق عليه إما هروب أو تجاهل ..

الاستاذ الساجد رغم انى القياس خطا ولكن قدمت الاجابة والدليل فى رابعا ..........
هروب من ماذا ؟؟ وتجاهل من ماذا ؟؟؟؟؟ هذا ليس حقيقى يا عزيزى الفاضل ، لماذا لم تفعل ذلك فى الاسئلة الذى اقدمها للاستاذ ابو حمزة ، ورغم ذلك لم اكررها فى كل مداخلة حتى اجد اجابة

الأستاذ نابور : لا تستخدم مثل هذه الجمل التى سألونها بالأحمر .. وإن كان في جمل الأستاذ أبو حمزة ما يعادلها برجاء إعلامنا ونحن على الحياد التام ..
فهذه الجمل غير مقبولة .. لأنها تعطي انطباعاً بالسخرية ..

ان كانت هذا غير مقبول لم يتكرر ، ولم يجب ان تعرف انى لم اسخر ابدا فى كلامى
اختراعك بمعنى استنتاج شخصى لة ليس لة اى ثوثيق
هكذا العبارة الثانية
ام الثالثة لم اقصد منها شى فانا اقول يجب الفهم الكامل وعدم النظر للامور بحرفية

على العموم لا توجد اى مشاكل لم اكرر هذا طالما انة غير مقبول ، ام وجود مثل ذلك الكلام فى مشاركات ابو حمزة فانا لم ادقق فى اعادة المشاركات حتى اعرف يوجد ام لم يوجد فذلك لا يهمنى فانا مسامح فى ذلك

بالنسبة للجزئية التالية ..
في الحوار المتبع بالدليل العقلي أو الاعتماد على مصادر محايدة ومن الخطأ أن يكون أدلتك من أقوال علماءك (غير الكتاب المقدس نفسه) لأن كل هذه المصادر عرضة للنقد .. ونفس الشيء ينطبق على الأستاذ أبو حمزة ..

هل مثلا سوف اقول مصادر وثنية او من ملحدين
النقد لة كما يشاء فى ذلك الامور ، كل ما يهمنى هو تقديم الدليل
بمعنى اى مصدر حديث يقول معلومات من اى جهة مسيحية او غير مسيحية هو لا يلزمنى فية بكلامة الشخصى( المصدر) ولكن هل يدلل على كلامة الشخصى(المصدر) بادلة تؤكد هذا الكلام هذا ما يهمنى

مزال انتظر الاستاذ ابو حمزة

[_الساجد_]

الأستاذ أبو حمزة سأل :

هل عندك دليل أن إسم الأول والآخر من أسماء يهوة فقط ؟!!!

والأستاذ نابور أجاب :

اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ، وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ: أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ، وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ

========
6هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي
=======
الله هو من عرفنا بذاتة على اسمة ... ها هو يحدد لك بعدها ولا الة غيرى يعنى اسم الاول والاخر من اسماء الله فقـــــــطـــــــ

[أبو حمزة]

الجمل التى تعطى إنطباع السخرية سهل على أى واحد أن يكتبها .. ومن السهل تبريرها لأنها تعطى إنطباعاً ولا توضحه .. راجع مشاركاتى لترى ما فيها من إحترام نابع من إيمانى بأن اجادلك باللتى هى احسن
إن كنت ترى أن هذا من إختراعى فأنا أضمنه أو أثبت خطأى بالتى هى احسن... أما من ناحيتك فلا منطق أصلاً لكلامك ولا معنى له ولا يقنع من فيه مثقال أصغر البذور من عقل
من السهل ان أرد عليك فى مشاركتك الأخيرة وأبين إختراعاتك اللولبية .. ولكن ما الفائدة
أمازلت تريد أن تستخدم المراجع المسيحية والقواميس والمعاجم والتفاسير مرة اخرى بإعتبارها مراجع .... سبحان الله ... لا فائدة
أكاد أكتفى من هذا الحوار العقيم السقيم

[نابور وفيلكس]

ليشاهد معى الاشراف الكلام ليحكم بعد التنبية الاخير

أما من ناحيتك فلا منطق أصلاً لكلامك ولا معنى له ولا يقنع من فيه مثقال أصغر البذور من عقل

وأبين إختراعاتك اللولبية

أمازلت تريد أن تستخدم المراجع المسيحية والقواميس والمعاجم والتفاسير مرة اخرى بإعتبارها مراجع .... سبحان الله ... لا فائدة

أكاد أكتفى من هذا الحوار العقيم السقيم

[أبو حمزة]

هل رأيت تداعيات إسلوبك يا نابور ؟
رديت عليك بالمثل حتى تعرف أن أسلوبك لا ينفع فى أى حوار أقل ما فيها يتم طردك من أى منتدى ... أنت كتبت كلام غير لائق وأنا رديت عليك بكلام غير لائق والنتيجة .... نرجع للإشراف

جايب عدد بيقول انت الله وحدك فين الدليل مش بقولك بتتعامل بحرفية ولم تفهم الجمل الذى تتكون من كلمات وحروف

أما من ناحيتك فلا منطق أصلاً لكلامك ولا معنى له ولا يقنع من فيه مثقال أصغر البذور من عقل

=============

قياسك العجيب والذى من اختراعك فقطـ

من السهل ان أرد عليك فى مشاركتك الأخيرة وأبين إختراعاتك اللولبية .. ولكن ما الفائدة

=============
وطالما أنك حتى الآن لم تفهم كيف تقتبس وتستشهد وكيف تطلب دليلك أسوة بعشرات المحاورين الذين سبقوك هنا -إرجع إلى هذه الحوارات وتعلم منها-فلا أملك ماذا أفعل لك
الحوار عقيم وسقيم فعلاً ... و عار على أن يتواجد حوار كهذا فى منتدى حراس العقيدة .. روح جرب فى منتدى آخر وأضمن لك الطرد أو إغلاق الموضوع من الصفحة الثانية إن لم تكن الأولى
المراجع الأرثوزوكسية تقول بإلوهية يسوع .. إنت عايز تستشهد بها .. خلاص ... يسوع إله بالرجوع لهذه المصادر ... خلى المصادر المسيحية تنفعك

[_الساجد_]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
الموضوع مغلق إلى حين تقييمه من قبل الإدارة