لماذا خلقنا الله ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 8 (0 أعضاء و 8 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أيلول

    #16
    هداكم الخالق ... هداكم عقلكم إلى الصواب
    هذه العبارة ليست متناقضة ... فعندما أقول الخالق لا اقصد به الله XXXXXXX التي تؤمن فيه الأديان السماوية ..وأنما الموجد او هذه الروح الكونية التي تحكم قوانين الطبيعة وقوانين الوجود ...وطبعا تستطيع أن تسميها ماشئت xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    تأدب .. هذا تحذير ..

    هشام

    أن جهلنا عن ما يدور في هذا الكون الواسع وأسباب نشاته ... أنشأت الأديان .. التي قلت سابقا عنها أنها مجرد اراء لتبرير الوجود.... يستطيع اي عقل تصديقها أو أنكارها ...حسب معطياته (من مجتمع أو ثقافة أو مستوى علمي .........)
    فنحن أذا اردنا أن نحدد حجم بيت معين ...يجب أن نخرج هذا البيت لنستطيع أن نحكم عليه وعلى مدى أتساعه.... وكذلك الوجود
    يجب أن نخرج خارجه لنستطيع أدراكه..... وبما ان العقل البشري لم يستطع أدراك هذا الوجود من وجهة نظري .... فهو لا يدري ما مهيته
    هو يستطيع أن يتخيل أو يبتكر الكثير من الأفكار عن الوجود ...لكن ستحيل أثباته لها ....... ولذلك تنوعت الأديان والمعتقدات وهي في الأصل واحدة وسببها واحد

    لنعود إلى وجودنا ...والأخلاق
    يقول أحد الزملاء هنا ...ما الذي يمنعني من السرقة .أذا لم يمنعني الدين . أو القانون...وكذل أقول لك ما الذي يمنعني أن أمارس الجنس مع عاهرة أو أشرب ما أسطيع من الخمر المعتق اللذيذ أو ...أو ... أي شيء محظور أو غير أخلاقي
    جوابي يا سيدي أن تنظر إلى نفسك وتسألها هل الدين هو الوحيد الذي يمنعك من القيام بهذه الأشياء
    لو أنه لا يوجد جهاد في الدين ...هل ستقف مكتوف الأيدي في حال قام جيش بغزو بلدك...هل الدين الذي يدفعني للقتال ....لماذا قاتل المسيحيين أو الفيتناميين أو اي بلد أو دين ...............أنت تتكلم عن غرائز أنسانية أو حتى حيوانية
    فالهرة مثلا تستطيع ان تفرق بين أن تقدم لها الطعام لتأتيك بهدوء وتأكل بهناء ..أو أن تسرق الطعام وتهرب به لتختبأ في أي زاوية وتأكله
    وتدافع عن نفسها إذا تعرضت لهجوم ... وتقوم بهجوم من أضعف منها
    هناك أخلاق أنسانية تحكم الشخص ...يجب الوثوق بها لأبعد الحدود .... بل هي المعيار الوحيد لتصرفه
    بالأضافة إلى أن الانسان بطبعه منظم ... ولا يحتاج أي دين لتنظيمه ..بل العكس تماما

    أصدقائي ...أنا أعرف أنه من الصعب التخلي عن الدين ...أو فكرة الله
    لكن يجب عدم تحويل هذا المعتقد إلى أداة تكفيرية تبيح لك أن تفعل ما تشاء بخصمك الذي هو أخوك بالأنسانية التي تجمعك به
    فانت قبل أن تكون مسلم أو مسيحي أو بوذي ..إلخ ...أنت أنسان اولا وأخيرا .............. وأذا أردت أن تتخلى عن أنسانيتك لصالح الدين ....فانت غير أنسان
    ولا أعتقد أن اي شخص يرغب بالتخلي عن شرف أن يكون أنسان ... وبعدها يمكن أن يختار ما أرا د من أفكار أو معتقدات

    أتمنى أن تكون أجابتي وافية ...وأعذروني أذا لم أستطع مناقشة كافة النقاط ...لكني مستعد للنقاش بأي فكرة ... وأستمتع كثيرا بالحوار معكم.... فأنا مثلكم مسلم ....لكن بدون قرأن أو سنة نبوية
    مسلم للقدر والوجود والحياة.. ولا أحتاج الدين بأي شيء ....

    هل تستطيع أنت أن تقتلني لأني أرتدت عن الدين الأسلامي بدون أن يعذبك ضميرك أو بدون أي رادع؟؟؟ .... أنتظر الجواب
    التعديل الأخير تم بواسطة ضيف; 25 أكت, 2009, 11:16 ص. سبب آخر: أضافة

    تعليق

    • عبدالله المصري
      المدير الفني
      • 2 نوف, 2008
      • 2704
      • هندسة
      • مسلم

      #17
      مرحباً بك زميلنا الفاضل / أيلول

      زميلنا المحترم، بداية المنتدى هنا ليس منتدى عسكري، و ليس غرفة عمليات حربية أو مجلس وزراء، و نحن هنا لا نملك إلا النقاش باللسان و الحجة لذلك فقولك (( تبيح لك أن تفعل ما تشاء بخصمك الذي هو أخوك بالأنسانية التي تجمعك به)) لا أجد له ما يبرره، فنحن هنا للحوار فقط و لا شيء غير ذلك ... و ذلك لا يعني تمييع المواقف أو مخالفة الحق ....

      زميلنا الفاضل، هل من الممكن أن تعطينا نبذة أوضح عن معتقدك ؟ فأنت تبدو متشككاً و لا تجزم بوجود الله و مع ذلك تقول أنك مسلم !
      و ما هو مفهومك عن ما سميته (( الله الأبراهيمي )) ؟ و لماذا تعترض عليه ؟
      و ما هي الوسائل و المشاهدات التي ترى أنها موصلة لليقين ؟
      (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
      (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
      الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

      (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
      (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

      تعليق

      • نصرة الإسلام
        المشرفة العامة
        على الأقسام الإسلامية

        • 17 مار, 2008
        • 14565
        • عبادة الله
        • مسلمة ولله الحمد

        #18
        أتمنى أن تكون أجابتي وافية ...
        وأنا أيضاً تمنيت أن تكون إجابتك كافية
        لكن يبدو أنه ليس كل ما يتمناه المرء يدركه
        والعجيب أنك تصرح أنك موجود لمناقشة أى فكرة نرغب بنقاشها على الرغم من أن كلامك وإجاباتك علينا هى عبارة عن عدة مغالطات للتمويه الذى زعمته أنت من قبل
        وتعال لنر مغالطاتك الجسيمة
        جوابي يا سيدي أن تنظر إلى نفسك وتسألها هل الدين هو الوحيد الذي يمنعك من القيام بهذه الأشياء
        وجوابى أن الدين هو الوحيد الرادع لشهوات الإنسان التى تكون مع وجود الدافع والحافز والمثير كالفيضان المدمر
        والدين هو الذى يوقف ذلك الفيضان ويردعه عن التدمير بل ويحوله إلى روافد طيبة للخير والنماء
        صحيح أن الله تعالى قد خلق بداخل الإنسان الفطرة السليمة التى تساعده (لكنها لا تردعه) عن الوقوع فيما تأنف منه النفس وتستقبحه
        لكن هذه الفطرة لا تصمد أمام الشهوات والملذات
        فإذا استقبحت بفطرتك اللواط مثلاً فلم تفعله , لكن هل إذا وجدت نفسك أمام امرأة جميلة وراودتك عن نفسك , فهل ستردعك حينها تلك الفطرة عن الزنا ؟؟؟
        وأنا سألتك أنت أمام المال ولن يكتشف أحد قيامك بالسرقة , ومعلوم أن المال من الشهوات التى يسعى وراءها الإنسان ؟؟
        فما الذى يكبح جماح هذه الشهوة ؟؟؟!!!!!
        وبما أنك لم تجب عن سؤالى , فسؤالى مازال قائماً
        هل ستسرق الـ 100 ألف جنيه ؟؟؟ أم لا ؟؟؟ ولو لم تسرق على الرغم من عدم رؤية أحد لك , فما الدافع وراء إلتزامك بتلك الأمانة ؟؟؟!!!!
        فهل أنت حرامى أم متدين أم مجنون (عذراً فمن يجد أمامه هذا المبلغ وليس هناك رادع يردعه من دين وعقوبة فى الآخرة , ولن تطاله عقوبة دنيوية لأن أحداً لن يكتشفه , ثم لم يسرقه فهو مجنون حتماً)

        لو أنه لا يوجد جهاد في الدين ...هل ستقف مكتوف الأيدي في حال قام جيش بغزو بلدك...هل الدين الذي يدفعني للقتال ....لماذا قاتل المسيحيين أو الفيتناميين أو اي بلد أو دين ...............أنت تتكلم عن غرائز أنسانية أو حتى حيوانية
        هل هذه هى إجابتك ؟؟؟
        وما وجه التشابه بين رد العدوان الغريزى من جهة , وبين عدم السرقة من جهة أخرى ؟؟؟
        الأخلاق مكتسبة وليست غريزية
        ورد العدوان لا علاقة له بالأخلاق بل بالغريزة , ولذا فلا خيار فيه
        أما التخلق بخلق الأمانة مكتسب وليس غريزى ولذا فالإنسان مخير فيه
        فما رأيك فى هذه المغالطة وهذا التمويه ؟؟
        أعلمتَ من منا الذى يعتمد أسلوب المغالطة والتمويه يا زميل ؟؟؟!!!!!

        فالهرة مثلا تستطيع ان تفرق بين أن تقدم لها الطعام لتأتيك بهدوء وتأكل بهناء ..أو أن تسرق الطعام وتهرب به لتختبأ في أي زاوية وتأكله
        وتدافع عن نفسها إذا تعرضت لهجوم ... وتقوم بهجوم من أضعف منها
        نفس المغالطة والخلط الممجوج
        فأنت تتكلم عن أن القطة تفرق بين السرقة وعدمها
        وأنت كذلك تفرق بين السرقة وعدمها
        لكنى أسألك ما الذى يردعك عن السرقة , وفى ذات الوقت لم يردع القطة عن أن تسرق ؟؟؟!!!!!!

        هناك أخلاق أنسانية تحكم الشخص ...يجب الوثوق بها لأبعد الحدود .... بل هي المعيار الوحيد لتصرفه
        بالأضافة إلى أن الانسان بطبعه منظم ... ولا يحتاج أي دين لتنظيمه ..بل العكس تماما
        ومن أين أتت تلك الأخلاق الإنسانية يا زميل ؟؟؟!!!!
        وإذا كان يجب علينا الوثوق فيها وحدها , فما تفسير ما أحدثه الإنسلن فى هذه الدنيا من خراب ودمار وقتل وسرقة ............ إلخ ؟؟؟!!!
        وإذا كان الأمر كما تقول , فما الذى يدفع القانونيين لوضع قانون للعقوبات الخاصة بالجرائم ؟؟؟

        أنتظر ردك يا زميل
        لكن ليته يكون رداً بعيداً عن المغالطة والتمويه
        فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
        شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
        مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
        لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
        إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
        أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
        خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
        الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

        أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
        <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
        ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

        تعليق

        • _الساجد_
          مشرف قسم النصرانية

          • 23 مار, 2008
          • 4599
          • مسلم

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة أيلول
          هداكم الخالق ... هداكم عقلكم إلى الصواب
          هذه العبارة ليست متناقضة ...
          لم تفهم قصدي .. وأعذرك ..
          لكن سأوضحه ولن أعذرك إذا لم توفيني حق الرد ..
          أقول :
          تعيبون على المسلم قوله : هداك الله .. بحجة أن الله - في فكركم - غير موجود لأنه لا مادي ولا محسوس ولا يقاس ولا ........ إلى آخر الحجج التى تسوقونها ذرائع تقنعون بها أنفسكم من فكرة أن يكون لك رقيب حاكم يعد عليك نفسك وخطواتك ..
          ثم تقولون : هداك العقل .. أليس العقل بدوره لا وجود مادي له ولا محسوس ولا يقاس ؟؟؟؟؟؟؟
          هذا ما عنيته بالتناقض ..
          أنتظر ردك ..


          المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
          هو موجود شئت أم أبيت ..
          دليله أنت نفسك ..
          أصابعك التى كتبت تلك الحروف التى تكفره بها وتنكر وجوده ..
          عيناك التان ترى بهما نفس الحروف التى تكفر بالرحمن الذي خلقك ..
          الذي ضمن لك تنفساً أثناء نومك .. وانتظاماً لضربات قلبك لا شأن لك فيه ..
          الذي جعل لك كلية تستخلص قذارات دمك لتخرج خارج جسدك ..
          الذي جعل فى حبة البذرة من مقومات الحياة ما أعطاك به ثمرة تأكل منها وتتجشأ ثم تخرج ما لا يستفيد جسمك منه ..
          أنت نفسك دليل وجود ربك ..
          قائمة الأدلة لا حصر لها ولا عد .. هي التى أسماها الله فى المفهوم الإسلامي "النعمة" ..
          قال ربك .. الذي هو شئت ام أبيت ربك .. "وَإِنْ تَعُدُّوا نِعْمَتَ اللَّهِ لَا تُحْصُوهَا إِنَّ الْإِنْسَنَ لَظَلُومٌ كَفَّارٌ" ..
          أراك تجاوزت هذه النقطة ..
          أم أن فلسفة جحود النعمة ونكران الحق لا تملك الحجة لنفيها ولا تقوى على الوقوف أمام حقيقة أنك عبد لرب سواك فعدلك ..

          تعليق

          • ظل ظليل
            مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

            • 26 أغس, 2008
            • 3506
            • باحث
            • مسلم

            #20
            هناك أخلاق أنسانية تحكم الشخص ...يجب الوثوق بها لأبعد الحدود .... بل هي المعيار الوحيد لتصرفه
            من المعروف أن الأخلاق عند الملحدين واللادينيين تتغير من شخص لآخر , فهي ليست ثابتة ذات معيار ثابت عندكم , ولكن حسب رؤية شخصية يراها الملحد أو اللاديني .
            أرجو أن تجيب علي سؤالي

            هل توافق أو تمانع أن تمارس بنتك الجنس مع آخرين ؟؟

            وما المانع الذي يمنعك من ممارسة الجنس مع بنتك ؟؟

            تعليق

            • الراجى رضا الله
              مشرف عام

              حارس من حراس العقيدة
              • 15 أكت, 2009
              • 519
              • مهندس
              • مسلم والحمد لله

              #21
              السلام على من اتبع الهدى

              الزميل / ايلول

              هداكم الخالق ... هداكم عقلكم إلى الصواب
              هذه العبارة ليست متناقضة ... فعندما أقول الخالق لا اقصد به xxxxxxxx التي تؤمن فيه الأديان السماوية ..وأنما الموجد او هذه الروح الكونية التي تحكم قوانين الطبيعة وقوانين الوجود ...وطبعا تستطيع أن تسميها ماشئت .....لكن لا يمكن بحال من الأحوال أن تكون ذلك
              حسبتك اذكى من ذلك ايها الزميل ، كيف تنفى فى بداية مشاركاتك وجود الله !!!

              لأنه بدون عبادته ... وبدون ذكره .... لن يوجد أصلا
              ثم تأتى الان وتقر بوجود موجد للكون ومتحكم فى قوانين الطبيعة وقوانين الوجود !!!!!

              وعند هذة النقطة لابد ان تجيب على سؤال والا لن يصبح لكلامك معنى ولن يبذل احد هنا ادنى مجهود للرد على تناقضاتك تلك :

              ما الفرق بين الله ( الموجود فى الديانات السماوية) وبين الموجد او الروح الكونية من وجهه نظرك؟؟؟؟!!!!

              أن جهلنا عن ما يدور في هذا الكون الواسع وأسباب نشاته ... أنشأت الأديان
              اخطأت !
              ليس هناك اى دليل على ان الاديان اتت نتيجة جهل الانسان بما يدور فى هذا الكون الواسع كما تقول واليك الاسباب :

              1- اجتعمت كل الاديان على وجود اله على الرغم ان هذة الأديان اتت فى ازمنة مختلفة تماماً ، فلو اتت الاديان لتفسر الكون فقط لاختلفت الاديان تبعاً لمعرفة الانسان فى وقت وجود هذا الدين، ولوجدنا دينا يقر نطرية معينة ودينا اخر يقر نظرية اخرى،فإجتماع الاديان على وجود اله ينفى ارتباطها بعلم الانسان او قدر معرفتة وقت وجود الدين.

              2- على الرغم من وجود الدين ، ما زال الانسان يطور من علمة واكتشاف الكون من حولة ، عن طريق المركبات الفضائية والاقمار الصناعية وغيرها.

              3- كل ما يجدة الانسان من علوم جديدة ومعرفة يجدة متطايق مع الدين (اقصد بذلك الدين الاسلامى ، لكى لا تجادل بالمسيحية التى بها الارض مربعة الزوايا وغير ذلك من الخزعبلات).

              4- لو نحيت الاديان جانباً وعملت عقلك فى الكون امامك لوجدتة ينطق بعظمة الخالق ( الذى اعلن عن نفسة من خلال الدين ، وليس موجودك المجهول الذى لا تعرفة انت شخصياً)

              مما سبق مختصرا نجد ان الاديان لم توجد نتيجة جهل الانسان من عدمة


              لو أنه لا يوجد جهاد في الدين ...هل ستقف مكتوف الأيدي في حال قام جيش بغزو بلدك...هل الدين الذي يدفعني للقتال ....لماذا قاتل المسيحيين أو الفيتناميين أو اي بلد أو دين
              هذة الجملة بها خلط ما بين العقيدة الدينية والعقيدة المكانية (ارتباط الشخص بالمكان الذى يعيش فية )

              فالمسيحيين مثلا عندما قاتلوا (فى الحروب الصليبية ان كنت تقصد ذلك) لم يكن همهم الدين او اوشليم فقط كم تعتقد ولكن كان همهم كنوز الشرق والثروات الموجودة فى بلاد العرب (وما زال الامر كذلك الان من نهب ثروات الشرق من بترول وغيرة تحت مسمى اسلحة الدمار الشامل ، حجة اخرى غير التعامل باسم الصليب)، وان كان الامر دينيا فليست كل الاديان كذلك تبيح سفك دم الاخر بدون وازع او عقوبة.

              اما كلامك عن الفيتناميين فليس لة علاقة بالدين انما لة علاقة بالمكان، فالفيتناميين عندما كانوا يقاتلون الامريكيين كانوا يدافعون عن وطنهم (بلدهم) بغض النظر عن الدين، اى ان الغريزة وحدها لا تكفى ، يجب ان يكون هناك دافع اما مكانى او دينى.

              اما نحن المسلمين فالجهاد ليس مرتبطأ بالمكان، فإذا وجد مسلمون مستضعفون فى مكان ( اى مكان ) وجب الدفاع عنهم (هذا هو الجهاد)، فلا هو مرتبط بمكان (كما فى حالة الفيتناميين) ولا هو مرتبط بمصلحة دنيوية (كما فى حالة المسيحيين).

              اجمالا :

              اللادينى لن يدافع عن بلدة( بالأحرى المكان الذى يعيش فيه) بأى غريزة كما تقول ، ولن يجد دافعاً واحداً يدفعة لذلك، عكس المؤمن الذى سيدافع عن وطنة او بلدة او دينة فى اى مكان.

              فأنا مثلكم مسلم ....لكن بدون قرأن أو سنة نبوية
              ما الذى ينظم حياتك اذاً ، ما هى القوانين التى تحكمك ، ما هى القواعد التى تبنى عليها تصرفاتك ؟؟؟؟؟؟


              انتظر اجابتك هلى هذا السؤال

              سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت ، استغفرك وتوب اليك
              التعديل الأخير تم بواسطة الراجى رضا الله; 25 أكت, 2009, 03:20 م. سبب آخر: اضافة
              الحمد لله عدد خلقه، ورضا نفسه، وسعه عرشه ، ومداد كلماته

              تعليق

              • إدريسي
                2- عضو مشارك

                • 21 مار, 2009
                • 128
                • طالب علم
                • إن الدين عند الله الإسلام

                #22
                الأستاذ أيلول .. أنت تفرض أسسا .. ثم تبني على هذه الأسس وتضع تفسيرات .. ولكن قبل ذلك يجب أن نتناقش في صحة الأسس التي بنيت عليها أفكارك .. وضح إيمانك من فضلك :
                1) هل تؤمن بوجود الكون مع قوة خارجة عنه تتحكم فيه أم لا ؟
                2) هل تشكك في فكرة وجود الكون أساسا ؟!
                ((كُلُّ مَا يَحْتَجُّونَ بِهِ عَلَى مُخَالَفَةِ مَا ثَبَتَ عَنْ مُحَمَّدٍ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - لَا يُمْكِنُ أَنْ يَقُومَ لَهُمْ عَلَيْهِ دَلِيلٌ لَا شَرْعِيٌّ وَلَا عَقْلِيٌّ، وَهَذَا نَعْلَمُهُ مُجْمَلًا.))
                شيخ الإسلام بن تيمية - الجواب الصحيح

                تعليق

                • ياسر جبر
                  حارس مؤسس
                  • 10 يون, 2006
                  • 2928
                  • مسلم

                  #23
                  يا أستاذ ايلول
                  هناك فرق بين وجود الله
                  وبين لماذا خلقنا ؟
                  فلا تخلط بين الاثنين ...
                  إن لم تكن تعتقد في وجوده فلا تتحاور في لماذا خلقنا , بل تحاور في أدلة وجود الله تعالى :
                  وباختصار , وهناك تفصي بمواقع آخرى في المنتدى :
                  1- الصدفة لا تصنع نظاماً , ما في صنع الكون من انفجار , او تكوين الخلية الواحدة من ذرات .
                  2- تفسير الهداية - البعوضة وبذرة الشجرة ... كيف يمكن أن يفسرها التطور ؟
                  3- الطفرات لا تنتج اعضاءاً تورث ولا تصنيع شيئا مميزاً في الكائن يظهر في أجياله.
                  4- حسن اداء كل جزء من اجزاء الكائن الحي لوظيفته كما لو كان مجهزا بدقة , مما ينفي التطور العشوائي.
                  5- استحالة صنع أوتكوين الحياة من اللاحياة .
                  وإن كنت تعتقد بوجود الله تعالى , ولا تعلم لماذا خلقك , فعدم معرفتك لا يمنع وجوده , ولا يمنع من أننا نعيش على أرضه وتحت سماءه .
                  لذلك يكفي أن تقول هو أراد أن يخلقنا ولو لم نعلم لماذا ؟
                  وفقك الله تعالى .
                  كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                  الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                  كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                  مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                  يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                  تعليق

                  • فارس الميـدان
                    مشرف عام أقسام
                    المذاهب الفكرية الهدامة
                    ومشرف عام قناة اليوتيوب

                    • 17 فبر, 2007
                    • 10117
                    • مسلم

                    #24
                    هداكم الخالق ... هداكم عقلكم إلى الصواب


                    أسمع يا أستاذ أيلول ..

                    يرجى الإلتزام بالأدب ..

                    إذا كنت تنوى أن تلعب معنا لعبة (الفيلسوف) فأعلم أنها فكرة فاشلة ..

                    رجاءاً كف عن الكلام الذى يردده أصدقاءك من الملاحدة ..

                    وأنما الموجد او هذه الروح الكونية التي تحكم قوانين الطبيعة وقوانين الوجود


                    الروح الكونية .. ؟؟؟!!!

                    عجباً والله ..

                    لا تلقى بالكلام الغامض الذى لا معنى له وتهرب ..

                    أى روح كونية يا أستاذ أيلول .. ؟!

                    أن هذه الروح الكونية التى تحكم الوجود لابد أن يكون لها فى مصطلحنا البشرى القاصر .. وعى وإدراك .. لأنه إن لم يكن لها وعى وإدراك فهى باطلة ..


                    أن جهلنا عن ما يدور في هذا الكون الواسع وأسباب نشاته ... أنشأت الأديان ...التي قلت سابقا عنها أنها مجرد اراء لتبرير الوجود
                    أصل هذه الفكرة يا أستاذ أيلول .. هو [إله الفراغات] ..

                    هل تعرف ما هو إله الفراغات يا أستاذ أيلول .. ؟!

                    نتيجة محدودية العقل القاصر .. وأعنى بالعقل القاصر .. القوانين المنطقية .. الإستنباط والإستقراء والإستدلال .. وغيرها .. يربط العقل بطريقة لا شعورية بين الأسباب .. ومنطق العقل لا يفرق بين نوعية الأسباب نفسها ..

                    على سبيل المثال .. لدينا الرقم (10) .. يسئل العقل المنطقى ويقول:

                    من أين أتى الرقم (10) .. ؟!

                    فيظل يبحث فى الأسباب إلى أن يصل إلى الرقم (1) ..

                    بمعنى أنه لن يوجد الرقم (10) إلا إذا وجد الرقم (9) .. ولن يوجد (9) إلا إذا وجد (8) .. وهكذا ..

                    وإذا ما وصل إلى الرقم (1) أو حتى (الصفر) .. سئل .. ومن الذى أوجد (الصفر) .. فإذا وصل لإجابة ولنقل (زيد) مثلاً .. سئل ومن الذى أوجد (زيد) .. وهكذا إلى ما لا نهاية ..

                    وهذه الطريقة لا تصلح إلا مع العالم المادى المنظور فقط .. وهو نطاق الزمان والمكان ..

                    لماذا .. ؟!

                    لأن العالم حادث ومخلوق .. ولذلك أعتقد الملاحدة أنه كلما تقدمت المعرفة العلمية (ألغت) فكرة وجود إله .. وقالوا أنه كلما كان الإنسان جاهلاً للسبب .. ووجد عنده (فراغاً) فى قضية ما .. قال بوجود إله .. وذلك لأن الإنسان لا يعرف .. فإذا عرف بطلت الفكرة .. ولذلك سموه (إله الفراغات) ..

                    وهذا منطق فاسد ..

                    لماذا .. ؟!

                    لأن الذين أبتدعوا هذه الفكرة الحمقاء .. كانوا (ماديين وضعيين) .. لا يؤمنون إلا بوجود المادة فقط .. وعليه فلا وجود للروح عندهم ..

                    هذا من ناحية ..

                    من ناحية أخرى .. لم يفرق الوضعيين بين السبب الحادث .. كما سبق وأسلفنا .. وبين السبب المطلق أو العلة الأولى التى لا يلزمها أصلاً فكرة قبلها أو بعدها .. ومن هنا نشأ السؤال القائل .. من خلق الله .. ؟!

                    لأن السبب ههنا يكون لذاته .. فالعلة هنا لذاتها ..

                    وهذا ببساطة معناه .. أن الإله الخالق لهذا الكون .. محيط بالزمان والمكان .. وهو غنى بذاته لذاته .. فهو لا يحتاج إلى مخلوقاته أصلاً .. ولكنه خلقهم إمتناناً عليهم وتكرماً منه وفضلاً ..

                    وبما ان العقل البشري لم يستطع أدراك هذا الوجود من وجهة نظري .. فهو لا يدري ما مهيته هو يستطيع أن يتخيل أو يبتكر الكثير من الأفكار عن الوجود .. لكن يستحيل أثباته لها .. ولذلك تنوعت الأديان والمعتقدات وهي في الأصل واحدة وسببها واحد
                    إذن أنت تعترف مبدئياً .. أن العقل البشرى قاصر عن إدراك الحقيقة كما هى وهذا يعنى أنه أمام أحد الإحتمالات الآتية:

                    1- إما أن يكتفى بالأسباب الظاهرة .. وهذا ما فعله الملاحدة .. وحين تحصرهم وتسألهم عن السبب المطلق .. يجيبون لك بهذه الإجابة البلهاء .. الصدفة ..

                    2- وإما أنه .. إن كان يؤمن بوجود الروح .. ويعلم أن لها مصدر يقيناً .. ويرتقى فى تصوره .. فينتقل إلى مذهب الألوهية .. ويقول للكون إلهاً .. ولكن لا يلزمنا الدين فى شىء .. كما فعلت أنت .. وحينها سيخترع أى فلسفة يضعها هو لتكون هى التفسير المناسب حسب أهوائه وميوله ..

                    3- وإما أن يؤمن أن إله هذا الكون الذى خلقه بهذه الدقة وهذه الروعة .. لا يمكن أن يترك خلقه بلا وحى أو شريعة لترشدهم إليه .. أو ترشدهم إلى ما هو حق وخير ..

                    وهذا هو المنتهى ..

                    فأنا مثلكم مسلم .. لكن بدون قرأن أو سنة نبوية مسلم للقدر والوجود والحياة .. ولا أحتاج الدين بأي شيء ..

                    لا .. لست مسلماً .. فالمسلم له عقيدة وشريعة .. ولا يعيش بالصدفة ..

                    الإلزام الخلقى له ثلاثة مصادر فقط:

                    1- الروح .. وهذه ولاشك لها علاقة وثيقة بالدين والوحى السماوى ..
                    2- العقل ..
                    3- الحس ..

                    ولكل قوانينه ..
                    الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                    تعليق

                    • آية اللطف
                      4- عضو فعال

                      • 13 أكت, 2006
                      • 698
                      • والأم راعية في بيتها
                      • مسلمة ولله الحمد

                      #25
                      أهلا وسهلا بالأخ أيلول
                      أخي في الإنسانية والوطن ( سوريا حماها الله ورعاها )

                      المشاركة الأصلية بواسطة أيلول
                      هداكم الخالق ... هداكم عقلكم إلى الصواب
                      هذه العبارة ليست متناقضة ... فعندما أقول الخالق لا اقصد به اللهالتي تؤمن فيه الأديان السماوية ..وأنما الموجد او هذه الروح الكونية التي تحكم قوانين الطبيعة وقوانين الوجود ...وطبعا تستطيع أن تسميها ماشئت
                      هل هذا يعني أنك تعتقد أن هذا الخالق - أيا كان - يتصف بصفة الهداية ؟؟؟
                      وهل هناك صفات أخرى تعرّفت من خلالها على هذا الخالق أخي ؟؟

                      المشاركة الأصلية بواسطة أيلول
                      فأنا مثلكم مسلم ....لكن بدون قرأن أو سنة نبوية
                      مسلم للقدر والوجود والحياة.. ولا أحتاج الدين بأي شيء ....
                      هل تعلم ما معنى مسلم أخي أيلول ؟
                      أو ماذا تعني كلمة مسلم بالنسبة لك ؟

                      لو قلت لك أنا امرأة سورية وأعتز بانتمائي لسورية ولكن بدون اعتبار أي شيء من القوانين السورية فلا حاجة لي بها هل تعتبرني عاقلة أو صادقة في انتمائي لسورية ؟؟؟

                      بانتظار ردك أخي أيلول

                      هداني وهداك الخالق الهادي سبيل الرشاد
                      - اللهم لولا أنت ما اهتدينا **** ولا تصدقنا ولا صلينا
                      إن اليهود قد بغوا علينا **** وإن أرادوا ذلنا أبينا
                      فأنزلن سكينة علينـــــا **** وثبت الأقدام إن لاقينا
                      - ربنا إننا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين
                      - وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفهم أمنا يعبدونني لا يشركون بي شيئا ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون

                      تعليق

                      • أيلول

                        #26
                        زملائي الأعزاء
                        أعذروني ...أعذروني أرجوكم لأنكم تلاحظون أن أسئلتكم متشعبة .. وكثيرة وأنا سأجيب عنها واحدة واحدة لكي لا أتهم بالتقصير..أو غدم الجدية.. أو التهرب من الأجابة

                        ولكن أرجوكم ... أن يكون الأحترام سيد الموقف ...أعرف غيرتكم على دينكم .. وأعرف أن الحوار معكم كان رائع من بدايته ..ولكن أرى بعض العصبية في ردود الزملاء ...

                        كذلك أرجوا أن لا أتهم بالتناقض أو الجهل دون دليل ... وأرجوا كذلك أن تكون الأسئلة محددة دون تشعب ....لأن الوقت ثمين لي ولكم ......... شكرا جزيلا لكم

                        تعليق

                        • مسلم لا يريد الشهرة
                          مشرف شرف المنتدى

                          • 5 ماي, 2009
                          • 1129
                          • مهندس
                          • مسلم

                          #27
                          السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


                          زملائي الأعزاء
                          أعذروني ...أعذروني أرجوكم لأنكم تلاحظون أن أسئلتكم متشعبة .. وكثيرة وأنا سأجيب عنها واحدة واحدة لكي لا أتهم بالتقصير..أو غدم الجدية.. أو التهرب من الأجابة

                          مرحبا بك استاذ أيلول، و المنتدى يرحب بكل من يريد النقاش بالمنطق و العلم، مضافا إليهما الإحترام، و يمكنك أن تأخذ ما تشاء من وقت و لكن في حدود المعقول، للإجابة على الأسئلة.


                          ولكن أرجوكم ... أن يكون الأحترام سيد الموقف ...أعرف غيرتكم على دينكم .. وأعرف أن الحوار معكم كان رائع من بدايته ..ولكن أرى بعض العصبية في ردود الزملاء ...

                          نحن نرحب بالحوار مع أي إنسان يا أستاذ أيلول، و عذرا لو رأيت بعض الحماس من الإخوة الذي فسرته بالعصبية، و إن وجدت في مشاركاتهم ما يسيئك فأرجو أن تكتب لنا، و سوف تنظر فيه إدارة المنتدى، و لو فيه أي شيئ من الشخصنة فسوف نعالج ذلك.


                          كذلك أرجوا أن لا أتهم بالتناقض أو الجهل دون دليل ... وأرجوا كذلك أن تكون الأسئلة محددة دون تشعب ....لأن الوقت ثمين لي ولكم ......... شكرا جزيلا لكم

                          أستاذ أيلول لا يريد أحد أن يتهمك بالجهل أو بالتناقض و لكن للاخوة الحق في تفنيد كلامك، و إذا أردت الحوار في موضوع معين واحد فلا بأس و إن أردت أن تبدأ حوارا مع أحد الإخوة لك ذلك، و نفرد صفحة للتعليقات، ما رأيك؟؟

                          تعليق

                          • أيلول

                            #28
                            الزميل عبد الله المصري

                            مرحباً بك زميلنا الفاضل / أيلول
                            زميلنا المحترم، بداية المنتدى هنا ليس منتدى عسكري، و ليس غرفة عمليات حربية أو مجلس وزراء، و نحن هنا لا نملك إلا النقاش باللسان و الحجة لذلك فقولك (( تبيح لك أن تفعل ما تشاء بخصمك الذي هو أخوك بالأنسانية التي تجمعك به)) لا أجد له ما يبرره، فنحن هنا للحوار فقط و لا شيء غير ذلك ... و ذلك لا يعني تمييع المواقف أو مخالفة الحق ....
                            أنا لا أقصد حوارنا هذا يا سيدي ..وأنما أقصد الفكر الذي يملكه المتدين في أي مكان ... فهو يعتقد أنه يمتلك الحقيقة ... وأي شخص لا يؤمن بما يؤمن به أو حتى ينحرف عن ما يؤمن به ...قد ظل عن الصراط المستقيم ... وأبيح عداءه إذا لم أقل قتله ..
                            زميلنا الفاضل، هل من الممكن أن تعطينا نبذة أوضح عن معتقدك ؟ فأنت تبدو متشككاً و لا تجزم بوجود الله و مع ذلك تقول أنك مسلم !

                            عندما قلت أنا مسلم لم أقصد غير الكلمة ..أي التسليم لهذا الوجود والقدر وهذه الحياة ... أما تشكيكي أو إلحادي فجوابه في التالي

                            و ما هو مفهومك عن ما سميته (( الله الأبراهيمي )) ؟ و لماذا تعترض عليه ؟
                            الله الأبراهيمي يا سيدي ..هو صاحب الجنة المادية الذي وعد عباده الصالحين بالخلود فيها مليارات السنين جزاء عبادته سنين قصار في هذه الدنيا الفانية
                            وهو صاحب تلك النار الذي أعدها للكفرين خالدين فيها غير مأسوف عليهم لأن هواهم ونفسهم تغلبت عليهم ..
                            هو ذلك الذي يغضب من عباده الكافرين ويفرح من عباده المؤمنين ويتردد في قبض روحهم ويغار عليهم ويغير رأيه أتجاه شفاعة نبيهم ويستحي منهم
                            هو ذلك الله الذي أطاف الدنيا كلها لانه غضب من البشر الذي هو خالقهم وقلب الدنيا على قوم لوط الذي هو بارئهم... إلخ
                            "كل كلمة هنا لها ما يسندها من القرأن والسنة الصحيحة فأرجوا أن لا تعتبر قلة أدب أو تجريح "
                            #####################################
                            أستاذ أيلول هذا تحذير عن تكرار التجاوز

                            أما الخالق الذي يمكن للعقل أستيعاب وجوده .. من الوجود نفسه ..والذي لا يمكننا أدراك خالقه ..لأننا لم ندركه كله بعد .هو موجود ولكن لا أدركه ولا أدري ماهيته ولا قوانينه إلا ما يكتشفه العلم بين حين وحين من قوانين علمية فيزيائية أو كيميائية أو أي قانون كان بأي مجال..
                            لذلك وجود الأنسان هو رحلة أكتشاف لهذا الوجود الذي هو "الله" أو الخالق

                            و ما هي الوسائل و المشاهدات التي ترى أنها موصلة لليقين ؟

                            في جوابي أعلاه يتضح لكل من يقرأ أن اليقين بالوجود هو الأساس ...الذي هو بحد ذاته يقين بالخالق الموجد ...وهنا يأتي التضليل بربط عظمة الوجود وتعقيده وصعوبة إدراكه بالنسبة للبشر بالدين أو إلاه الدين ..... يعني أستثمار الجهل بالدين ..بدل من محاولة الأكتشاف الحقيقية التي يمكن أن تكون سبب وجودنا أو شيء أخر ... بالنهاية نحن نحاول التبؤ بالفكر الألاهي ...ونحن بالأصل لا ندركه ولا يمكن أن نتوقعه .. لذلك لا أدعي اليقين وبنفس الوقت لا يمكن أن أؤمن بإلهكم ..
                            التعديل الأخير تم بواسطة مسلم لا يريد الشهرة; 26 أكت, 2009, 01:29 م. سبب آخر: حذف إساءة

                            تعليق

                            • ATmaCA
                              1- عضو جديد
                              • 28 أبر, 2007
                              • 99
                              • programer

                              #29
                              هداكم الخالق

                              فأنا مثلكم مسلم .. لكن بدون قرأن أو سنة نبوية مسلم للقدر والوجود والحياة .. ولا أحتاج الدين بأي شيء ..
                              فهمت من كلامك انك تؤمن بوجود خالق ولكنك لاتؤمن بالاسلام , فهل تعتقد انه يليق بالخالق او تلك القوة الروحية ( الخالقة) كما اسميتها ان لا ترسل للناس رسلًا لتبين لهم انها موجودة وانها خلقتهم لسبب كذا وكذا ؟ انت يا صديقى لست مسلمًا كما قال لك الاخ "هشام" لانك تنسب الظلم للخالق ثم تدعى انك تؤمن به .. ان كان عندك وقت ارجو منك قراءة هذا الموضوع والتدبر فيه ..

                              https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=13929

                              وأسأل الله تعالى ان يهديك , وان يجعل عقلك يستقيم , لتقول الحق وتعرف المنطق , وان يخرجك من زمرة هذه العقول التى لاتفكر .

                              وَأَنْذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ!

                              تعليق

                              • هشام محمود
                                2- عضو مشارك
                                • 30 سبت, 2009
                                • 186
                                • محاسب
                                • مسلم

                                #30
                                اعترض على جملتك هذه ايلول :
                                هو الذي يحتاج حراس عقيدة ليحموا دينه وقوانينه الألاهية
                                فالذي يحرك اي مسلم للدفاع عن دينه هو الامر بالمعروف و النهي عن المنكر , واعلم ان امهال الله جل و علا ليس اهمالاً , و لكن هي فرصة لكل عاص كي يتوب
                                التعديل الأخير تم بواسطة هشام محمود; 26 أكت, 2009, 01:13 م. سبب آخر: خطأ املائي
                                عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ رضي الله عنه عَنِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ :
                                ( إِنَّ الدِّينَ يُسْرٌ ، وَلَنْ يُشَادَّ الدِّينَ أَحَدٌ إِلاَّ غَلَبَهُ ، فَسَدِّدُوا وَقَارِبُوا وَأَبْشِرُوا ، وَاسْتَعِينُوا بِالْغَدْوَةِ وَالرَّوْحَةِ وَشَىْءٍ مِنَ الدُّلْجَةِ ) رواه البخاري (39) ومسلم (2816)

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                59 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                755 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...