تعليقات علي "مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)"

[(((ساره)))]

الزميل الفاضل : Solitude .. ما الترتيب الذي فهمته أنت في القرآن الكريم بخصوص خلق السموات والأرض ؟

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

و الان استاذ (العزلة ) بعد ما اوضحنا لحضرتك الفرق بين سماء الكون و السماء الدنيا

جاء وقت الخلاف اللي حضرتك طرحة حول مدة الخلق

سأحاول ان يكون الرد باختصار من ابحاث متنوعة في هذا المجال


[سورة فُصِّلَت 9-12]
﴿ قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ﴾

[سورة البقرة: 29]
﴿هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴾

يظهر من الآيات السابقة أنَّ الله سبحانه وتعالى خلق الأرض قبل السماء، لأنَّ السماء المقصودة هنا هي الغلاف الغازي المحيط بالأرض الذي تشكل من دخان الأرض نفسها.

أما في قول الله تعالى في سورة النازعات:


[النازعات:27-33]
﴿ أَأَنتُمْ أَشَدّ خَلْقاً أَمِ السّمَآءُ بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوّاهَا * وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا * وَالأرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَآءَهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا * مَتَاعاً لّكُمْ وَلأنْعَامِكُمْ﴾

فالسماء المقصودة هي سماء الكون التي خلقها قبل أن تكون الأرض كياناً مستقلاً بذاته

و قد اوضحت هذا في المشاركات السابقة هنا و هنا


و بخصوص خلق الكون في ستة ايام

فلقد سهلت حضرتك عليا الامر بفضل الله تعالى كثير

ساوضح لك كيف لاحقا

و لكن جميع الايات تؤكد ان خَلْقَ العالم قد تمَّ (فِي سِتّةِ أَيّامٍ) في عملية واحدة متصلة ذات مراحل كما لو كان بناءً واحداً تتابع تشييد خطة تصميمه المقدرة منذ البدء, وإذا اعتمدنا نفس التمثيل واعتبرنا عمر الكون حتى الاكتمال ستة أيام يكون نصيب الأرض وحدها منذ تشكلها مع المجرة إلى الاكتمال أربعة أيام, وإذا تميزت الأرض كجرم مستقل في يومين لا يبقى للجو إلا يومين مع تشكل السطح الصخري ونشأة الحياة, وهو نفس التمثيل في قوله تعالى:

[فصلت9-10]
﴿ قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ﴾

وإذا كانت النشأة الحقيقية للأرض كنظام حركي ترجع إلى حوالي 8.4 بليون سنة قبل أن تعمر بالنبات الذي بدأ يطلق أكسجين الجو منذ حوالي 0.25 بليون سنة علامة على تكامل البناء, يكون عمر الكون الفعلي في التمثيل بنفس القيمة المعروفة الآن: 12.5 (10-15) بليون سنة.

و ارجوا من حضرتك الان ان تعود لمشاركتك التي قلت فيها

إلا ان هناك أيضاً حقائق ثابتة من أن نشأة الأرض كانت متأخرة جداً عن نشأة الكون :

- عمر الأرض : 4.5 بليون سنة تقريباً
عمر الكون: ما بين 13 و20 بليون سنة !!

ويمكنك التأكد من هنا :

1- NASA:
http://map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_age.html


5- Age of the Earth
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_Earth

و انا متفق مع حضرتك تماما في هذة الاعمار

و الان يمكننا رؤية هذة الخريطة و التي ستوضح كل شئ بامر الله تعالى


[frame="1 98"][/frame]

اللون الأحمر = نشأة سماء الكون

اللون الأزرق الغامق = نشأة سماء الأرض (الغلاف الغازي)

وهذا دليل علمي على صدق القرآن الكريم

وحقيقة خلق الكون وبناءه وفق ترتيب مذهل يظهر واضحاً وجلياً في قول الله تعالى:

[النازعات:27-33]
﴿ أَأَنتُمْ أَشَدّ خَلْقاً أَمِ السّمَآءُ بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوّاهَا * وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا * وَالأرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَآءَهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا * مَتَاعاً لّكُمْ وَلأنْعَامِكُمْ﴾

. لأنَّّ التعبير ﴿ رَفَعَ سَمْكَهَا﴾يوافق ما أكده العلماء من توسع الكون في البدء, وهو مصداق قول الله تعالى:

[سورة الذاريات:{47}]
﴿ وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ﴾ .

والفعل: ﴿ بَنَاهَا ﴾ أتى بصيغة الماضي ليعبر تعبيراً تصويرياً عن اكتمال خلق الكون, ويقصر التوسع على فترة البناء,

لأن الخلق غير البناء, فالخلق إبداع الشيء من العدم, والبناء يتم بعد الخلق, وكأنَّه تمثيل ببناء بيت في أيام متتابعة ذات مراحل متوالية مقدرة منذ البدء,
والضمير في ﴿ لَيْلَهَا ﴾ يعود على السماء ليدل على ظلمتها الحالكة فوق الغلاف الغازي للأرض تشبيهاً بالليل,

والفعل ﴿ أَغْطَشَ ﴾ جاء ليؤكد حلكة السماء مع التوسع واضمحلال تركيز طاقة مادة البناء, لتحول الطاقة إلى مادة, وفق قانون التحويل: (الطاقة تساوي الكتلة مضروبة بمربع سرعة الضوء),

والتعبير﴿ أَخْرَجَ ضُحَاهاَ﴾ تمثيل للسطوع التدريجي للشمس فترة الضحى,

أما في قوله سبحانه:﴿ وَالأرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ﴾فهو يناظر علمياً فترة التسطيح في تاريخ الأرض ويتفق مع المعلوم حالياً أن عمر سطحها لا يكاد يبغ 4.5 بليون سنة, لأنَّ الدحو من التسطيح, وأجمع علماء المسلمين وأهل التفسير أنَّ من معاني (دحو الأرض) بسطها وتسطيحها وإخراج الماء والمراعي من داخلها على هيئة بخار ماء خرج من باطن الأرض عبر البراكين والذي نزل بدوره على شكل أمطار تشكلت منها المياه الجوفية وتفجرت الينابيع والأنهار, فأنبت منها النبات, وفي هذا سبق علمي للسلف الصالح (رضوان الله عليهم أجمعين).


أما التعبير﴿ بَعْدَ ذَلِكَ ﴾ إنَّ (بعد) تفيد الترتيب والتعاقب,

وحرف اللام في ﴿ ذلك﴾ تفيد البعد, فهو قرينة قاطعة تدل على حقيقة ترتيب أحداث نشأة الكون التي أقرَّها القرآن الكريم

طلب ضيفنا الكريم

قبل ان تعلق على ما اوردنا

رجا اقرا اولا هذة المشاركات هنا هنا هنا

ثم تفضل بوضع اي اعتراض على اي معلومة تراها فيها غير صحيحة

و الحمد لله رب العالمين

وفقنا الله تعالى الى ما يحب و يرضى

[Solitude]

اولاً :لماذا تتوهم انفصال عملية التسوية ما دليلك , كما اني استدل بترتيب احداث القرآن

ركز معي يا اخ هشام .. العكس هو الذي أقوله أنا..!
أنت الذي افترضت بأن بأن الدحو شيء وبقية التسوية شيء آخر..

ولعلك قرأت ما نقلته لك من أقوال كبار المفسرين الذين أجمعوا كلهم على أن الدحو يعني بسط الأرض وإنشاء الجبال وإخراج المراعي وسائر تلك الأشياء.. أي أن الدحو في الواقع هو إجمال قبل تفصيل.. (انظر أقوال المفسرين هنا)

ثانياً : عملية رسو الجبال تأتي بعد جعلها ( خلقها ) في الارض فكيف يتم ارساء الجبال و هي غير موجودة

بالفعل الآية ذكرت خلق الأرض أولاً ثم تسويتها.. اقرأ :
((( .... بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له
أنداداً........ وجعل فيها رواسي من فوقها ..... )))

تمام.. ؟؟

ثالثاً و اخيراً : ائت لنا بترتيب الاحداث علمياً مع ذكر الادلة من فضلك

هل تقصد ترتيب أحداث الخلق في القرآن الكريم ؟؟
صدقني لو كنت أعلم بوجود ترتيب يحل التناقض لما بخلت به عليكم يا اخ هشام..!!

[هشام محمود]

كما ترى .. حتى لو أخذنا عمليات التسوية بشكل منفصل - وهذا وهم - ستبقى الإشكالية قائمة .. فمثلا ارساء الجبال:
- في فصلت : حدث قبل تسوية السموات.
((( وجعل فيها رواسي من فوقها ............ ثم استوى إلى السماء ))
- أما في النازعات: حدثت بعد تسوية السماء !
((( السماء بناها رفع سمكها فسواها............ والأرض بعد ذلك دحاها .....والجبال أرساها)))

اخي Solitude انا لم اقل ( ان انفصال تسوية الارض عن تسوية السماء وهم) انت الذي قلت فما دليلك ؟
ثانياً : لم تجب عن جعل الرواسي في الارض هل يعنى ارسائها؟
ثالثاً : و لاتتهرب ... اات لنا بترتيب من العلماء غير الدينين.... لن تجد

[هشام محمود]

كن عملياً و لا تتهم لمجرد رأي يا Solitude

هل تقصد ترتيب أحداث الخلق في القرآن الكريم ؟؟
صدقني لو كنت أعلم بوجود ترتيب يحل التناقض لما بخلت به عليكم يا اخ هشام..!!

كن عمليا ولا تتهم لمجرد رأيك المبني على اعتقادات خاطئة فقد جاوبتك و لم تجاوبني على اسئلتي

[(((ساره)))]

يا زميل Solitude الباحث عن الحق لا ينتقي المشاركات ... فيجيب عن مشاركة ويترك أخريات ....ثم يعاود للجدل العقيم محاولًا إيهام القارئ بأن كلمة النهاية له وأنه على حق !!


إذا لم تجيب على جميع المشاركات المطروحة لك فليس لك الحق أن تسأل .... فهذا ليس حوارًا ثنائيًا !!!

أسلوب الإغراق والحشو واللف والدوران غير مسموح به في حراس العقيدة ... !!!

لماذا تتجاهل المشاركات العلمية يا ترى ؟!!


أي مشاركة أخرى لك ستحجب إذا لم تجيب على كل التساؤلات المطروحة في مشاركات الموضوع أو تعلق على كل منها لما فيها من معلومات بالرفض أو القبول (مع احضار الدليل) ...!!!

[هشام محمود]

الله يهديك و يسامحك يا Solitude فقد ظنتك حقاً تبحث بصدق , لكن من مراوغاتك ثبت افلاسك و لا وقت لدي لمن هم مثلك

[Solitude]

الذي لم يمر عليك من قبل أن من صفات الخالق أنه قد يفعل فعلين في وقت واحد مثل أن يزرق ويميت في نفس الوقت ...هذا أمر ،
الأمر الأخر ، أنك تفترض أن الخالق ينبغي عليه ـ وحاشاه ـ أن ينهي مرحلة ما من مراحل خلق السماء والأرض في وقت ما ثم بعدما يفرغ من هذاه المرحلة للأرض يتوجه للسماء فينهي مرحلة مثلها ،
ولم يخطر في بالك أن الله قد أشار إلي تداخل مراحل خلق الكون ( السموات والأرض ) بقوله ،
{ {قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)} آل عمران .
تأمل الأية لتعلم أن الأربعة الأيام التي خلق فيها الأرض وإرسائه الجبال كانت متزامنة مع كون السماء في مرحلتها الدخانية ( أي قبل أن يقضي بتسويتها سبع سموات طباقاً .
فليس لك أن تفرض علينا ترتيب خلق الكون !

الأخ المحترم باحث:

لو لم يكن هناك ترتيب لما استخدم القرآن الكريم حروف العطف ، مثل "ثم" للدلالة على التتابع.. فالقرآن لغة ، واللغة لها قواعد ومفاهيم .. ولو كان هناك فعلان وقعا في وقت واحد لعبر عنهما القرآن بأسلوب مختلف وليس باستخدام "ثم"..

ما زلت أنتظر ترتيباً للأحداث الأربعة في هيئة نقاط لنطبفها على الآيات..

دمت بود..

[The Truth]

ما زلت أنتظر ترتيباً للأحداث الأربعة في هيئة نقاط لنطبفها على الآيات..

تفضل اقرأ هذة المشاركة من فضلك هنا
ورجا اقرا اولا هذة المشاركات هنا هنا هنا

ثم تفضل بوضع اي اعتراض على اي معلومة تراها فيها غير صحيحة

و الحمد لله رب العالمين

وفقنا الله تعالى الى ما يحب و يرضى

بدأ الشك يدب في قلبي انك حقا تبحث عن الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Solitude]

بسم الله الرحمن الرحيم
و الان استاذ (العزلة ) بعد ما اوضحنا لحضرتك الفرق بين سماء الكون و السماء الدنيا
جاء وقت الخلاف اللي حضرتك طرحة حول مدة الخلق
سأحاول ان يكون الرد باختصار من ابحاث متنوعة في هذا المجال

لا توجد في الآيات موضع النقاش كلمة "السماء الدنيا" ولا توجد كلمة "سماء الكون".. لا أعلم من أين جئت بهما..

الألفاظ الواردة بالآيات موضع النقاش هي :
1- السموات : في البقرة وفصلت.
2- السماء: في النازعات ( وسياق الآية يشير إلى أنها تعني السماء عموماً لأنه ذكر وقوع التسوية لها).

يظهر من الآيات السابقة أنَّ الله سبحانه وتعالى خلق الأرض قبل السماء، لأنَّ السماء المقصودة هنا هي الغلاف الغازي المحيط بالأرض الذي تشكل من دخان الأرض نفسها.

أما في قول الله تعالى في سورة النازعات:

لم يفهم أحد أصلا شيئاً غير ذلك,, أنا بنفسي أوضحت هذا في الطرح منذ البداية..!
أرجو الاتيان بجديد..

رجا اقرا اولا هذة المشاركات هنا هنا هنا
ثم تفضل بوضع اي اعتراض على اي معلومة تراها فيها غير صحيحة
و الحمد لله رب العالمين
وفقنا الله تعالى الى ما يحب و يرضى

قرأتها بالفعل .. وأطلب منك شيئاً بسيطاً: أن تكتب لي الترتيب الذي توصلت إليه في نقاط أربع محددة..
هذا لن يكلفك الكثير . فطالما أنك قد توصلت بالفعل للترتيب الصحيح فسيمكنك بسهولة أن تعطينا هذا الترتيب لنطبه على الآيات.

وإذا كانت النشأة الحقيقية للأرض كنظام حركي ترجع إلى حوالي 8.4 بليون سنة قبل أن تعمر بالنبات الذي بدأ يطلق أكسجين الجو منذ حوالي 0.25 بليون سنة علامة على تكامل البناء, يكون عمر الكون الفعلي في التمثيل بنفس القيمة المعروفة الآن: 12.5 (10-15) بليون سنة.
و ارجوا من حضرتك الان ان تعود لمشاركتك التي قلت فيها

مصدرك من فضلك.. عمر الأرض المعروف والثابت بالمراجع التي قدمتها هو 4.5 مليون سنة..
والخط لزمني للانفجار الكبير واضح جداً في بيان فارق الأعمار الهائل بين الكون وكوكب الأ{ض..!

[Solitude]

تفضل اقرأ هذة المشاركة من فضلك هنا

المشاركة التي تفضلت بوضعها لا تحوي ترتيباً واضحاً.. فيها شروحات ، ونحن نحتاج الخلاصة التي توصلت إليها لنطبقها بشكل عملي على الآيات..

يمكنك ببساطة - وقد توصلت للتريتيب الصحيح - أن تملأ علامات الاستفهام بالأرقام المناسبة : تفضل :

(؟) - خلق السماء
(؟) - تسوية السماء
(؟) - خلق الأرض
(؟) - تسوية الأرض

[أحمد رمضان المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم
Solitude .. و السلام علي من أتبع الهدي...قبل ان نتحاور أود أن انبه الي شيئ هام هو أننا لا يمكن ان نجزم بأقوال المفسرين القدامي في شيئين هما ( الاسرائيليات و تفاسير الآيات العلمية) ... اظن ان يجب ان نتفق عليه ، فأختلفوا كثيرا في أيهما خلق أولاً الارض ام السماء.
الأن نأتي لموضوعنا أنت تقول

1- هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ {27} (البقرة)

هذه الاية تحتمل وجهين
1- أن كلمة خلق تعني قدَر لا الإيجاد و هذا ما ذهب إليه المفسرين المحدثين.
2-حرف "ثم" هي عطف الأخبار لا الافعال.

ثانياً: القرآن لم يضع ترتيباً لخلق الكون إطلاقاً ، فالواضح من الآيات أنهما خلقا في وقت واحد ، و الآيات ( 27:33 النازعات)
لا تعني الترتيب الزمني و قد أجبت علي نفسك :

كلمة "بعد ذلك" لا يشترط أن تفيد الترتيب الزمني المتعاقب ، بل إنها تأتي أحياناً بمعنى "مع ذلك" ، أي في نفس الوقت.. وهناك تأويل رائع للإمام ابن عباس استند فيه لآية " عتل بعد ذلك زنيم" .. أي أن "بعد ذلك" قد لا تفيد الترتيب الزمني دوماً..ويبدو أن اللغة العربية تسمح بذلك فعلاً.. ومن ثم يمكن تأويلها بهذا الشكل لمن أراد.

و الله أعلم.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
http://www.elnaggarzr.com/index.php?l=ar&id=386&cat=6

[The Truth]

استاذ العزلة

عن نفسي و اظن ان معظم الاخوة هكذا ايضا لن نقبل من حضرتك اي تعليق الا بعد قرأة المشاركات كاملة

لان باختصار لو قرأتهما لما سألت هذا السؤال

فأنت لا تعطي نفسك فرصة للقرأة بتمعن او للاخر

رجاء انتظر للنهاية و اقرأ المشاركات جيـــــــدا

هنا هنا هنا هنا هنا

[Solitude]

يا زميل solitude الباحث عن الحق لا ينتقي المشاركات ... فيجيب عن مشاركة ويترك أخريات ....ثم يعاود للجدل العقيم محاولًا إيهام القارئ بأن كلمة النهاية له وأنه على حق !!
إذا لم تجيب على جميع المشاركات المطروحة لك فليس لك الحق أن تسأل .... فهذا ليس حوارًا ثنائيًا !!!
أسلوب الإغراق والحشو واللف والدوران غير مسموح به في حراس العقيدة ... !!!
لماذا تتجاهل المشاركات العلمية يا ترى ؟!!
أي مشاركة أخرى لك ستحجب إذا لم تجيب على كل التساؤلات المطروحة في مشاركات الموضوع أو تعلق على كل منها لما فيها من معلومات بالرفض أو القبول (مع احضار الدليل) ...!!!

الأخت سارة:

ألا ترين في كلامك هذا إجحافاً وظلماً بينا ؟؟
أنا لم أفوت أي مشاركة وقعت عليها عيني وكل منصف يشاهدنا سيعلم ذلك..
لم أحاول إراق المنتدى بأي نقولات .. وكل المشاركات كانت رداً على أسئلة !!

أرجو الإنصاف وعدم الانحياز لمجرد أننا مختلفون في الرأي..

[عبد المنعم]

أخى Solitude منتظر ردك على مشاركتى