طفولة يسوع المزيفة فى الأناجيل المحرفة

[أبو حمزة]

الأخوة الأعزاء والزملاء الأحباب

قد عرفنا أنه لا يجوز أن نقول أن يسوع ولد فى مدى معين من السنين، كأن نقول 2-8 ق.م
ولكن هناك إحتملان فقط لميلاد يسوع
وهو إما
25 ديسمبر 5ق.م
أو
25 ديسمبر 8ق.م
ووجب علينا الآن تفنيد التاريخين

[أبو حمزة]

التاريخ الأول
السنة الرابعة قبل الميلاد
25 ديسمبر 5 ق.م أو كما يقول الأرثوزوكس 7 يناير 4ق.م

وفى هذه الحالة يكون الفرق بين مولد يسوع وبين موت هيرودس 9 أشهر فقط ... لأن هيرودس مات فى 6 من شهر بابة الموافق آخر يوم فى دير المحرق الموافق شهر أكتوبر ... وهذه مدة لا تكفى لإنهاء أحداث طفولة يسوع فالعائلة المقدسة –كما يقال- مكثت فى دير المحرق 6 أشهر وسافرت من فلسطين إلى تل بسطا فى 5 أشهر هذا بخلاف أن العائلة المقدسة سافرت عندما بلغ يسوع أكثر من سنة ... وهذا معناه أن
.
.

1) المجوس لم يشاهدوا النجم الذى تحدث عنه متَّى فى إنجيله ولا أتوا إلى أورشاليم ولا قابلوا هيرودس ولا حدث إجتماع بين هيرودس وبين رؤساء الكهنة وكتبة الشعب ولا ذهب المجوس إلى بيت لحم ليسجدوا ليسوع ولا قدم المجوس هدايا إلى المولود يسوع
.
.
2) العائلة المقدسة لم تهرب إلى مصر ولا شاهدوا مسطرد وتل بسطا ولا ركبوا فى النيل ولا باركوا مدن مصر ولا أبيارها ولا هناك أساس لشجرة مريم و لا هناك أساس أيضاً "للميرون المقدس" الذى من إحدى مكوناته "البلسم" المرتبط بذهاب العائلة للمطرية ولا ذهبوا لدير المحرق ولا جاء الملاك ليوسف النجار ولا أخبره أن يهرب إلى مصر ولا جاء الملاك مرة أخرى إليه ولا طلب منه أن يرجع إلى اليهودية لأن هيرودس مات ولا تحققت نبوءة "من مصر دعوت إبنى"، ولا سقطت الأوثان الموجود فى مصر لما زارها يسوع إشعيا 1:19 "1وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ مِصْرَ: هُوَذَا الرَّبُّ رَاكِبٌ عَلَى سَحَابَةٍ سَرِيعَةٍ وَقَادِمٌ إِلَى مِصْرَ، فَتَرْتَجِفُ أَوْثَانُ مِصْرَ مِنْ وَجْهِهِ" ولا ....
.
.

3) مذبحة بيت لحم ما هى إلا خرافة إسطورية ولا أمر هيرودس رجاله بالذهاب إلى بيت لحم ولا تحققت نبوءة إرميا " : 18«صَوْتٌ سُمِعَ فِي الرَّامَةِ، نَوْحٌ وَبُكَاءٌ وَعَوِيلٌ كَثِيرٌ. رَاحِيلُ تَبْكِي عَلَى أَوْلاَدِهَا وَلاَ تُرِيدُ أَنْ تَتَعَزَّى، لأَنَّهُمْ لَيْسُوا بِمَوْجُودِينَ». ولا بكت راحيل على أولادها ولا أدرى ما علاقة الرامة ببيت لحم
.
.

النتيجة

[mark=#ffffcc]

طفولة يسوع مزيفة فى الأناجيل المحرفة

[/mark]

يتبع.....

[أبو حمزة]

التاريخ الثاني
السنة السابعة قبل الميلاد
25 ديسمبر 8 ق.م أو كما يقول الأرثوزوكس 7 يناير 7 ق.م

وفى هذه الحالة تصبح المشاكل كبيرة ... ولا تقف على تحريف جزء صغير من الإنجيل فحسب... بل تصبح المشكلة أكبر من ذلك بكثير... كما سنرى

فى حالة ولادة يسوع فى هذا اليوم فإن
.
.
1) يسوع سيكون عمره 34 سنة عندما ابتدأ كرازته والتى توافق السنة الخامسة عشر لحكم طباريوس قيصر وهذه مخالفة صريحة لما جاء فى إنجيل لوقا الإصحاح الثالث
وَفِي السَّنَةِ الْخَامِسَةِ عَشْرَةَ مِنْ سَلْطَنَةِ طِيبَارِيُوسَ قَيْصَرَ... كَانَتْ كَلِمَةُ اللهِ عَلَى يُوحَنَّا بْنِ زَكَرِيَّا فِي الْبَرِّيَّةِ...21وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضًا... 23وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً لوقا 3

.
.

2) سيصبح يسوع أكبر سناً من يوحنا المعمدان.. لأنه قُتل أثناء كرازة يسوع عندما كان يسوع فى أواخر السنة الواحدة والثلاثين (2 توت) كما هو مُتعارف عليه فى الأوساط المسيحية و السنكسار القبطي تحت عنوان ( 30 بؤونة )

وهذه مخالفة لإنجيل لوقا لأنه مكتوب أن السيدة مريم حملت فى يسوع عندما كانت إلياصابات فى شهرها السادس من حمل يوحنا المعمدان
24وَبَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ حَبِلَتْ أَلِيصَابَاتُ امْرَأَتُهُ، وَأَخْفَتْ نَفْسَهَا خَمْسَةَ أَشْهُرٍ ...26وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ، 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ. لوقا 1
ومخالفة صريحة لما جاء فى إنجيل لوقا، حيث تحرك الجنين (يوحنا المعمدان) وهو فى رحم إلياصابات فرحاً بيسوع عندما جاءت مريم العذراء إليهم

39فَقَامَتْ مَرْيَمُ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَذَهَبَتْ بِسُرْعَةٍ إِلَى الْجِبَالِ إِلَى مَدِينَةِ يَهُوذَا، 40وَدَخَلَتْ بَيْتَ زَكَرِيَّا وَسَلَّمَتْ عَلَى أَلِيصَابَاتَ. 41فَلَمَّا سَمِعَتْ أَلِيصَابَاتُ سَلاَمَ مَرْيَمَ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ فِي بَطْنِهَا، وَامْتَلأَتْ أَلِيصَابَاتُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، 42وَصَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَتْ:«مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ وَمُبَارَكَةٌ هِيَ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ! 43فَمِنْ أَيْنَ لِي هذَا أَنْ تَأْتِيَ أُمُّ رَبِّي إِلَيَّ؟ 44فَهُوَذَا حِينَ صَارَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ بِابْتِهَاجٍ فِي بَطْنِي. 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ» لوقا1
.
.

3) لن تنطبق على يسوع نبوءة السبعون إسبوعاً الموجودة فى سفر دانيال الإصحاح 9
24سَبْعُونَ أُسْبُوعًا قُضِيَتْ عَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى مَدِينَتِكَ الْمُقَدَّسَةِ لِتَكْمِيلِ الْمَعْصِيَةِ وَتَتْمِيمِ الْخَطَايَا، وَلِكَفَّارَةِ الإِثْمِ، وَلِيُؤْتَى بِالْبِرِّ الأَبَدِيِّ، وَلِخَتْمِ الرُّؤْيَا وَالنُّبُوَّةِ، وَلِمَسْحِ قُدُّوسِ الْقُدُّوسِينَ. 25فَاعْلَمْ وَافْهَمْ أَنَّهُ مِنْ خُرُوجِ الأَمْرِ لِتَجْدِيدِ أُورُشَلِيمَ وَبِنَائِهَا إِلَى الْمَسِيحِ الرَّئِيسِ سَبْعَةُ أَسَابِيعَ وَاثْنَانِ وَسِتُّونَ أُسْبُوعًا، يَعُودُ وَيُبْنَى سُوقٌ وَخَلِيجٌ فِي ضِيقِ الأَزْمِنَةِ. 26وَبَعْدَ اثْنَيْنِ وَسِتِّينَ أُسْبُوعًا يُقْطَعُ الْمَسِيحُ وَلَيْسَ لَهُ، وَشَعْبُ رَئِيسٍ آتٍ يُخْرِبُ الْمَدِينَةَ وَالْقُدْسَ، وَانْتِهَاؤُهُ بِغَمَارَةٍ، وَإِلَى النِّهَايَةِ حَرْبٌ وَخِرَبٌ قُضِيَ بِهَا. 27وَيُثَبِّتُ عَهْدًا مَعَ كَثِيرِينَ فِي أُسْبُوعٍ وَاحِدٍ، وَفِي وَسَطِ الأُسْبُوعِ يُبَطِّلُ الذَّبِيحَةَ وَالتَّقْدِمَةَ، وَعَلَى جَنَاحِ الأَرْجَاسِ مُخَرَّبٌ حَتَّى يَتِمَّ وَيُصَبَّ الْمَقْضِيُّ عَلَى الْمُخَرِّبِ». دانيال 9

وهى النبوءة الوحيدة التى تتحدث عن ميعاد بدء كرازة المسيح و ميعاد صلبه، وفى هذه الحالة لا يكون يسوع هو المسيح المنتظر ولا وجود لأناجيل المسيح ولا هناك ما يسمى العهد الجديد ويصبح يسوع نبياً كاذباً ... ونبوءة السبعون إسبوع هذه تفسيرها كالتالى (تفسير آباء النصارى)
.
تفسير الإسبوع : هو وحدة تتكون من سبعة أشياء فقد تكون سبعة أيام أو سبعة شهور أو سبع سنوات (وهنا تُفسر على أنها سبع سنوات)
وتم تقسيم النبوءة إلى ثلاثة أجزاء
.
الجزء الأول: 49 سنة
25فَاعْلَمْ وَافْهَمْ أَنَّهُ مِنْ خُرُوجِ الأَمْرِ لِتَجْدِيدِ أُورُشَلِيمَ وَبِنَائِهَا إِلَى الْمَسِيحِ الرَّئِيسِ سَبْعَةُ أَسَابِيعَ وَاثْنَانِ وَسِتُّونَ أُسْبُوعًا
7 أسابيع = 7*7 سنوات = 49 سنة
من عام 457 ق.م (الأمر الصادر سنة 457 ق.م ببناء أورشاليم) إلى عام 408 ق.م

الجزء الثانى: 434 سنة
62 إسبوع = 62*7 = 434 سنة
من عام 408 ق.م إلى عام 26 م ( بدء ظهور المسيح وخدمته)

الجزء الثالث: 3 سنوات ونصف
وَفِي وَسَطِ الأُسْبُوعِ يُبَطِّلُ الذَّبِيحَةَ وَالتَّقْدِمَةَ
7 * 0.5= 3.5 سنة
من عام 26 م إلى عام 30 م (سنة صلب المسيح)

وبدون الدخول فى التفاصيل فهناك من المسيحيين (هارلود هوهنر) فسر هذه النبوءة بأن سنة صلب المسيح بناء على هذه النبوءة تكون سنة 33 م

وبالتالى فإن مولد يسوع فى 25 ديسمبر 8 ق.م معناه أن نبوءة دانيال لا تنطبق على يسوع ويصبح يسوع الأناجيل نبياً كاذباً

فأيهما تختاروا يا مسيحين
25 ديسمبر 5 ق.م والذى يتعارض مع طفولة يسوع فى إنجيل متَّى
أم
25 ديسمبر 8ق.م والذى يتعارض مع طفولة يسوع فى إنجيل لوقا ويتعارض مع نبوءة دانيال

إنتهينا والحمد لله من المقارنة بين الإناجيل التى تتعرض لطفولة يسوع
فمن كان لديه إستفسار أو يطلب الحوار قبل أن ندخل فى إكتتاب لوقا المزعوم فليتفضل

[امجد المسلم]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
اعجبنى موضوعك لكنك تكرر نفس الخطا القرن ليس كالسنة فانت تقول
ائما القرن الرابع وتقصد السنة الرابعة

[قلب ينزف دموع]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
جزاك الله خيرا ابو حمزه موفق بأذن الله
احسنت مجهود متاز فعلا تستحق عليه كل شكر
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[أبو حمزة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
اعجبنى موضوعك لكنك تكرر نفس الخطا القرن ليس كالسنة فانت تقول
ائما القرن الرابع وتقصد السنة الرابعة

جزاكم الله خيراً أخى الحبيب
طلبت من الإدارة تعديل المشاركة

=============

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
جزاك الله خيرا ابو حمزه موفق بأذن الله
احسنت مجهود متاز فعلا تستحق عليه كل شكر
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

جزاكم الله كل الخير

[أبو حمزة]

فمن كان لديه إستفسار أو يطلب الحوار قبل أن ندخل فى إكتتاب لوقا المزعوم فليتفضل

للتذكير...

[المهندس زهدي جمال الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الفاضل أبو حمزة
بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير على هذا الموضوع القيم.. وتقبل الله منا ومنكم صالح العمل..
في الحقيقة أنه وفي بداية السبعينيات من القرن الماضي كنت محاوراً للدكتور منيس عبد النور وكانت محاوراتي معه ندور حول محاور ثلاثة وكانت عبارة عن رسائل خطية متداولة بيني وبينه.
المحور الأول كان يدور حول البطاقة الشخصية للسيد المسيح والمستخرجة من سجل مدني بيت لحم..وفيها تناولت تاريخ الميلاد المزيف..ومحل الميلاد المزيف..واسمه الشريف المزيف..باختصار شديد فبطاقة السيد المسيح بطاقة مزيفة ..
المحور الثاني..كان يدور حول شهادة وفاة السيد المسيح المستخرجة من الصحة مقرونا بها تقرير الطبيب الشرعي والذي أثبت فيه أن التقرير المثبت فيه حادثة القتل مزيف أيضاً ..
المحور الثالث كان يدور حول كتابه (شبهات وهمية حول الكتاب المقدس).. وكان يبعث لي بما كان يكتب قبل الطبع..وكانت المفاجأة أنه قد حذف من كتابه المطبوع كافة المثالب التي وجهتها إليه ولم أكن أدري أن المساجلات التي كانت بيننا إنما كانت بمثابة فخاً نصبه لي حتى يعرف نقاط الضعف قبل الطبع وشربت المقلب ووقعت في الفخ..
ومع ذلك لم يسلم كتابه المطبوع من المثالب فكان ردي عليه مستخرجا 1000 تناقض في كتاب النصارى المقدس وكان تحت عنوان (عيب يا دكتور منيس)..
عموما ما كتبته للدكتور منيس لم يخرج عن كل ما كتبته أنت والفرق بين ما كتبته أنا وما كتبته أنت أن كلامي كان في صورة أكاديمية تقليدية سمجة حيث أنها تتيح للقارئ أن يتم تأجيل القراءة فيما بعد..أما عرضك للموضوع فكان في صورة شيقة رقيقة رائعة تجبر القارئ على المتابعة .
لذلك فلتأذن لي بأن أبعث إليه بهذا الموضوع القيم وإن شاء الله لا فيه مقلب ولا حاجة..
وعلى فكرة لقد بعثت إليه بكافة موضوعات القبطان المسلم وهي موضوعات عقلية يغلب عليها الطابع الأكاديمي..
تقبل الله منا جميعاً صالح العمل.
زهدي

[أبو حمزة]

جزاكم الله خيراً حبيبنا وأستاذنا الفاضل
لا مانع إن شاء الله من إرسال الموضوع لأى مكان
ساقوم إن شاء الله باستكمال الموضوع قريباً

[المهندس زهدي جمال الدين]

جزاكم الله خيراً حبيبنا وأستاذنا الفاضل

لا مانع إن شاء الله من إرسال الموضوع لأى مكان
ساقوم إن شاء الله باستكمال الموضوع قريباً

بارك الله فيك يا أيها الحبيب الغالي
ولقد قمت بتهذيب الموضوع بحيث يكون في صورة مقال واحد بدون مداخلات ولم أتعرض لصلب الموضوع لا بالحذف ولا بالإضافة وزيلت المقال بالرابط الموجود عليه المقال وباسمكم الكريم ..ولسوف أبعث به كذلك لكافة القساوسة الذين تربطني بهم علاقة.
لأن هذا الموضوع بالذات كان محور مساجلات بيننا دامت لسنوات..
كما سأبعث به لجروب (إلا الله ) حتى يكون نقطة ارتكاز في التحاور بين المسلمين والنصارى..

[أبو حمزة]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد،
بعد أن بينا التناقض ما بين الاناجيل فيما يتعلق بطفولة يسوع المزيفة ...نقوم الآن بالتعرض لمعظم هذه النقاط كل منها بطريقة منفردة ونقارنها بالأدلة التاريخية وبباقى نصوص الكتاب المقدس... ونبدأ بحول الله وقوته وفى نقض ما يسمى "بإكتتاب لوقا".. سنقوم إن شاء الله ببيان مواطن التزييف والتحريف فى هذا الإكتتاب كما ذكرها الاخ الحبيب القبطان المسلم فى موضوعه الشيق -الموضوع هنا- مع مزيد من التوضيح ... ثم نطرح رد الزملاء المسيحيين على ما كتبه القبطان المسلم مع الرد عليها

يقول الأخ الحبيب القبطان المسلم

اختلاق لوقا قصةالاكتتاب
كيف يولد المسيح في بيت لحم ويوسف النجار يعيش في الجليل؟! للإجابة على هذا السؤال ذكر لوقا قصة مختلقة عن إصدارأوغسطس قيصر أمراً باكتتاب الإمبراطورية الرومانية: "وَهذَا الاكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ" (2: 1-2)

.



توضيح كلام أخينا الحبيب القبطان المسلم
إتفقت الأناجيل القانونية التى تتحدث عن طفولة يسوع على أن مولد المسيح كان فى مدينة بيت لحم ... وذلك تحقيقاً للنبوءة الكتابية (( لأَنَّهُ هكَذَا مَكْتُوبٌ بِالنَّبِيِّ: 6وَأَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمٍ، أَرْضَ يَهُوذَا لَسْتِ الصُّغْرَى بَيْنَ رُؤَسَاءِ يَهُوذَا، لأَنْ مِنْكِ يَخْرُجُ مُدَبِّرٌ يَرْعَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ)) متى 2... إنجيل متَّى لم يذكر لنا صراحة أين كان يعيش يوسف النجار ولكن لو تدبرنا نصوص هذا الإنجيل سنفهم أنه من سكان اليهودية لأنه ذهب مضطراً إلى الناصرة خوفاً من أرخيلاوس
19فَلَمَّا مَاتَ هِيرُودُسُ، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ فِي حُلْمٍ لِيُوسُفَ فِي مِصْرَ 20قَائِلاً:«قُمْ وَخُذِ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّهُ قَدْ مَاتَ الَّذِينَ كَانُوا يَطْلُبُونَ نَفْسَ الصَّبِيِّ». 21فَقَامَ وَأَخَذَ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَجَاءَ إِلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ. 22وَلكِنْ لَمَّا سَمِعَ أَنَّ أَرْخِيلاَوُسَ يَمْلِكُ عَلَى الْيَهُودِيَّةِ عِوَضًا عَنْ هِيرُودُسَ أَبِيهِ، خَافَ أَنْ يَذْهَبَ إِلَى هُنَاكَ. وَإِذْ أُوحِيَ إِلَيْهِ فِي حُلْمٍ، انْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي الْجَلِيلِ. 23وَأَتَى وَسَكَنَ فِي مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا نَاصِرَةُ، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ:«إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيًّا» متَّى 2

وفى هذه الحالة سيكون مولد يسوع فى بيت لحم التى تقع فى أرض اليهودية طبيعياً ، ولا يحمل إعتراضات شائكة
.
.
.
.

أما لوقا
فقد كان له رأى آخر
يتبع...

[أبو حمزة]

أما لوقا
فقد كان له رأى آخر

1. لوقا يقول أن مريم العذراء كانت تسكن الجليل قبل أن تلد يسوع !!!!
26وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ، 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ لوقا 1


==========================
2. لوقا يقول أن يوسف النجار كان يسكن الجليل قبل أن يولد يسوع!!!!
4 فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضًا مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ، لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ لوقا 2

==========================
3. حياة يسوع فى طفولته هو وأبويه كانت فى الجليل بشهادة الأناجيل القانونية
39وَلَمَّا أَكْمَلُوا كُلَّ شَيْءٍ حَسَبَ نَامُوسِ الرَّبِّ، رَجَعُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى مَدِينَتِهِمُ النَّاصِرَةِ. 40وَكَانَ الصَّبِيُّ يَنْمُو وَيَتَقَوَّى بِالرُّوحِ، مُمْتَلِئًا حِكْمَةً، وَكَانَتْ نِعْمَةُ اللهِ عَلَيْهِ.لوقا2
9وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ. مرقس1
23وَأَتَى وَسَكَنَ فِي مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا نَاصِرَةُ، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ:«إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيًّا» متى 2
13حِينَئِذٍ جَاءَ يَسُوعُ مِنَ الْجَلِيلِ إِلَى الأُرْدُنِّ إِلَى يُوحَنَّا لِيَعْتَمِدَ مِنْهُ متى 3


فطالما ان حياة يسوع وابويه بالكامل كانت فى الجليل فلماذا إذاً ولدت مريم إبنها يسوع فى بيت لحم؟؟؟!!!!....لوقا كان عنده الحل فقال أن يوسف ومريم ذهبا إلى بيت لحم لكى يكتتبوا بناء على أوامر أغسطس قيصر ملك الروم
وهنا بدأنا فى مشكلة كبيرة من مشاكل الدين المسيحى
وهذه المشكلة بعنوان
إكتتاب لوقا

يتبع....

[أبو حمزة]

إكتتاب أغسطس قيصر الثاني
أو
إكتتاب كيرينيوس الاول
أو
إكتتاب لوقا الواهم

إختر العنوان إللى يعجبك كلها واحد

1وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. 2وَهذَا الاكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ. 3فَذَهَبَ الْجَمِيعُ لِيُكْتَتَبُوا، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. 4فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضًا مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ، لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ، 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. 6وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ. 7فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ لوقا 2

الأعداد السابقة تحتوى على نقاط هامة وهى
· مريم العذراء كانت حبلى بيسوع عندما صدر أمر الإكتتاب
· يوسف يسافر ليكتتب فى مدينته وهى مدينة داود
· الذى أصدر أمر الإكتتاب هو أوغسطس قيصر
· كيرينيوس كان والى سورية عندما أصدر أغسطس أمرالإكتتاب
· كيرينيوس عاصر هيرودس الملك عندما صدر أمر الإكتتاب (لان إنجيل متًّى يقول أن مولد المسيح كان ايام الملك هيرودس الكبير)

وهذه النقاط يعلق عليها الأخ الكريم القبطان المسلم فيقول

هذا الخبر المختلق تنكشف أغلاطه من ثلاثة أوجه:
1) لا يعرف التاريخ أي اكتتاب أمر به أغسطس قيصر!!
2) كيرينيوس صار والياً على سوريا ليس سنة ميلاد المسيح بل بعد ميلاد المسيح بعشر سنوات!!
3) لوقا جعل الملك هيرودس الذي مات سنة 4 ق م يظل على قيد الحياة عشر سنوات زائدة ليعاصر ولاية كيرينيوس على سوريا!!

وكالعادة فالزملاء المسيحيين دائماً عندهم الرد (الغير مقنع ) فرد أحد الزملاء المسيحيون (سابور واسحق) على هذه الإعتراضات فى احد المنتديات التى تهتم بخداع المسيحيون فى هذه المشاركة

حيث ارفق بحثاً طويلاً فى مشاركته وهذا البحث يحتوى على الرد وكذلك يحتوى على هاك... ومن الواضح أنه تعب فى تجميعه وكتابته وتنسيقه ... ولكم كنت اتمنى أن أحاوره فيما كتب ولكن العذر الشرعى و حالة منتداهم السيئة تمنعنى من الحوار هناك لأنهم اهل باطل وهم يعرفون ذلك جيداً
المهم
هذا البحث يحتوى على نقاط كثيرة لا تسمن ولاتغنى من جوع ... يكفى إظهار عدم مصداقية النص الذى يتحدث عن الإكتتاب لينتهى الموضوع بدلاً من التعرض لكل ما كتبه
يقول الأستاذ (سابور واسحق) صاحب البحث أن أوغسطس قيصر امر فعلاً بعمل إكتتاب وليس إكتتاب واحد بل هو اكثر من ذلك ... لقد أمر أغسطس قيصر بإقامة ثلاث إكتتابات رئيسة أثناء فترة حكمه وكتبها بخط يده فى (أعمال أغسطس) وهذه صورة من بحثه الجميل -الأكاديمي - الذى سنثبت فساده إن شاء الله

فهل هذا صحيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا!!!!!!!!!
يتبع....

[أبو حمزة]

فهل هذا صحيح؟؟؟؟؟؟؟؟

لا!!!!!!!!!
يتبع....

أغسطس قيصر الذى تولى حكم روما فى 27 ق.م، قام بتدوين ملخص لما أنجزه فى فترة حكمه التى إمتدت حتى عام 14 م ويعرف هذا الملخص بإسم أعمال أغسطس أو AUGUSTUS DEEDS وكما يقول الزميل (سابور واسحق) فى الفقرة رقم 8 من اعمال أغسطس نجد أنه قام بعمل ثلاث تعدادات وأحد هذه التعدادات كان فى عام 8 ق.م....وهذا هو التعداد الذى ذكره لوقا فى الإصحاح الثانى له حيث كان ذلك أيام ولادة المسيح وهو التعداد الذى ذهب إليه يوسف النجار ومريم أم يسوع ليكتتبوا فيه .

رائع جداً ... ومجهود نحييك عليه

ولكن....

هل قرأت الفقرة رقم 8 جيداً؟؟ ... التعداد الذى تم فى عهد أغسطس كان للمواطنين الرومان فقط (ROMAN CITIZENS) ... وليس للإمبراطورية الرومانية يا زميل

تقول الفقرة رقم 8 من أعمال أغسطس

I read the roll of the senate three times, and in my sixth consulate (28 B.C.E.) I made a census of the people with Marcus Agrippa as my colleague. I conducted a lustrum, after a forty-one year gap, in which lustrum were counted 4,063,000 heads of Roman citizens. Then again, with consular imperium I conducted a lustrum alone when Gaius Censorinus and Gaius Asinius were consuls (8 B.C.E.), in which lustrum were counted 4,233,000 heads ofRoman citizens. And the third time, with consular imperium, I conducted a lustrum with my son Tiberius Caesar as colleague, when Sextus Pompeius and Sextus Appuleius were consuls (14 A.C.E.), in which lustrum were cunted 4,937,000 of the heads of Roman citizens

ألم تقرأ جيداً يا من تدعى أن بحثك أكاديمي وعلى درجة عالية من الدقة ...ألم تلاحظ أن هذا التعداد خاص بالرومان فقط ... ألم تلاحظ أن تعداد السكان يبلغ 4 ملايين وربع ..!!! ... هل كنت تتوقع أن هذا العدد من السكان كان موزعاً على الإمبراطورية الرومانية بأكملها!!!!

أنظر الخريطة التالية التى توضح حجم الإمبراطورية الرومانية أثناء فترة حكم أغسطس قيصر (14م)

http://www.roman-empire.net/maps/empire/extent/augustus.html

إن كنت تتوقع فعلاً ان الأربع ملايين وربع كانوا يتوزعون على هذه المساحة الكبيرة فانت لا تعلم شيئاً عن الكتاب المقدس ولا تعلم شيئاً عن التقليد الكنسى ولا تعرف شيئاً عن السنكسار القبطي الذى تحب ان تستشهد به

يتبع.....

[القبطان المسلم]

أخي الحبيب أبا حمزة ..

ما شاء الله لا قوة إلا بالله .. أحسنتَ وأجدتَ .. ردود موضوعية محكمة .. جزاك الله خيراً

.. متابع لموضوعك الرائع