تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

[Alaa El-Din]

أنا شايف إن محاور مسيحي سوف ينتقل للسؤال التالي !!!

[ابوبكر]

«وَرَأَى اللهُ النُّورَ فَاسْتَحْسَنَهُ وَفَصَلَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الظَّلامِ»

ما معنى هذه الكلمة ؟؟ - لم اقرأ اى تفسير لهذه الاية من قبل- ولكنى فهمت ويكأن الله لم يكن يعلم من قبل ذلك انه لحسن ، استحسنهافهمها انه عند خلقة له لم يكن يعلم النتيجة ، ولكنه لما رأه استحسنه ، بالطبع هذه النقطة ليست فى الحوار وان شاء احد ان يفهمها لى فشكرا مقدما ، وان لم يجد احد الوقت لذلك فشكرا على الاقل لقرائتك.
وما رأيكم بها لو كانت هكذا " ورأى الله النور فحسنة ،و فصل بيه وبين الظلام " ؟؟
************************************************** ************

«وَرَأَى اللهُ النُّورَ فَاسْتَحْسَنَهُ وَفَصَلَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الظَّلامِ». (5): «وَسَمَّى اللهُ النُّورَ نَهَارًا، أَمَّا الظَّلامُ فَسَمَّاهُ لَيْلًا. وَهَكَذَا جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ، فَكَانَ الْيَوْمَ الأَوَّلَ».

أظن ان الاية صريحة جدا فى الجملة الملونة بالاحمر ، جاء مساء أعقبة صباح فكان اليوم الاول ، اذا فاليوم الاول على الارض تكون من ليل اعقبة صباح ، اليس كذلك ؟؟؟؟؟
ان هذه الاية دليل على ان الارض ليست كروية ، ودليل على الايات السابقة التى اعتقد كاتبوها ان الارض مسطحة كالمربع ولها اربع زوايا ، فالايه صريحة انه كان مساء ثم صباح ، وعلميا طالما ان هنا ليل اذا ففى نصف الكرة الاخر نهار ، فلو كان هذا كلام الله لفطن لمثل هذه الحقيقة العلمية ولوضح ان فى نفس الوقت الذى جاء به الليل على هذه الارض كان هناك نهار على الناحية الاخرى من الارض ،
ولو قرأت بحيادية يا أخى ستجد ان المعنى يوضح ان المساء الذى جاء جاء على الارض كلها - مما يدل على ان الكاتب يعتقد ان الارض كلها مسطحة يحدث عليها كلها وينطبق عليها كلها ما يحدث و ينطبق على المنطقة التى يعيش عليها فى نفس الوقت-

اعذرونى ان كان فهمى هذا خاطئ ، واعذرونى على اسلوبى فى الكتابة ، وعذرا لو اتعبتكم فى فهم ما اكتب فانا اعلم اننى لا اجيد التعبير عن مقصدى مثلكم.

[توحيد]

لا تعتذر أخي أبو بكر ...
فكلامك شديد الوضوح ............................. لمن يريد أن يفهم !

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دائره المعارف البريطانيه – طبعة 1960 ج3 ص 510

" ان التقويم التاريخي لاحداث العهد القديم قد صارت الاعتبارات كثيره امرا غير موثوق فيه . فقبل قيام المملكه لم تكن الظروف تسمح بعمل تقويم تاريخي يعتمد عليه وفي واقع الامر فان تاريخ الاحداث القديمه قد اضيف بعد قرون عديده من وقوعها ودرجه الدقة فيها مظهريه فقط .. وحتي بعد تكوين المملكه فان الاخطاء تسربت الي الارقام بحث صار الخطا في تواريخ الاحداث نحو بضع عشرات من السنين .فالتقويم التاريخي لاحداث الفتره القديمه التي تبدا من خلق الانسان حتي خروج بني اسرائيل من مصر يعتمد علي ما يعرف باسم روايات الكهنه اسفار موسي الخمسة . ان الارقام بين كل من النسختين السامرية والاغريقيه وبين النسخه العبرية وذلك بالنسبة للفرته من بدء الخلق حتي مولد ابراهيم . اذ تنخفض في النسخه السامريه بينما ترتفع في النسخه الاغريقيه.
فالنسخه العبريه تقدر للفتره من بدء الخلق حتي الطوفان حتي دعوه ابراهيم 365 عاما بينما هي في النسخه السامرية 1015 عاما وفي النسخه الاغريقيه 1145 عاما .
ان هذه الارقام ترجع الي اصول بابلية ولكنها عديمة القيمه التاريخيه وحتي لو اخذنا بوجهه النظر التي تقدر عام 1491 ق.م تاريخا لخروج الاسرائيلين من مصر فان تاريخ بدء الخليقه يرجع الي عام 4157 ق.م حسب النسخه العبريه ( والي عام 5328 ق.م حسب النسخه الاغريقيه ) كذلك تكون بلبلة السن البشر قد حدثت في بابل عام 2501 ق.م حسب النسخه العبريع ( وفي عام 3066 ق.م حسب النسخه الاغريقيه ) لكن الاثار القديمة للمصريين والبابليين تؤكد ظهور الانسان علي وجه الارض لفتره طويلة من الزمن اي قبل التاريخيين المذكورين لبدء الخليقة و. ان الارقام المذكورة في الاصحاحين الخامس والحادي عشر من سفر التكوين لا تبين سوي ما كان يتصوره كتبة تلك الايام الغبرة "

[ياسر جبر]

بارك الله فيك أخي أبو بكر
1- استحسنه , أي وجده حسناً , ويفترض أن معناها أنه لم يكن يعلم كيف سيكون !!!. وقد تكرر استخدام هذا اللفظ الغير لائق بالله تعالى .
2- كان مساءاً , ربما يقصد أنه جاء المساء ولما جاء الصباح كان قد مر يوم , فيكون بدء الخلق في النهار .... لا مشكلة ولكن النقطة الهامة التي ذكرتها ( أنه عندما يتحدث عن الأرض ويصفها أنه صباحاً أو مساءاً , فالمتحدث يعتقد انها مسطحة كملعب الكرة .
فلا يمكن ان يكون هناك مساءاً فقط , أو صباحاً فقط على الأرض .
ممكن على قطعة منها , فنقول مثلاً : كنا في لبنان مساءاً وجاء الصباح .
ولكن نقول على الأرض كلها كان مساءاَ وجاء الصباح ................ فهذاكان فكر الكاتب المجهول أو المصدر المجهول الذي قالت عنه المصادر المسيحية العلمية أنه من ضمن كتبة هذا السفر .
ويخدعون العامة بالقول ( موسى هو الكاتب بالروح القدس !!) .وصدق الله العظيم , بانهم حرفوا كتبهم , والحمد لله رب العالمين.

[(((ساره)))]

2- كان مساءاً , ربما يقصد أنه جاء المساء ولما جاء الصباح كان قد مر يوم , فيكون بدء الخلق في النهار .... لا مشكلة ولكن النقطة الهامة التي ذكرتها ( أنه عندما يتحدث عن الأرض ويصفها أنه صباحاً أو مساءاً , فالمتحدث يعتقد انها مسطحة كملعب الكرة .
فلا يمكن ان يكون هناك مساءاً فقط , أو صباحاً فقط على الأرض .
ممكن على قطعة منها , فنقول مثلاً : كنا في لبنان مساءاً وجاء الصباح .
ولكن نقول على الأرض كلها كان مساءاَ وجاء الصباح ................ فهذاكان فكر الكاتب المجهول أو المصدر المجهول الذي قالت عنه المصادر المسيحية العلمية أنه من ضمن كتبة هذا السفر .
ويخدعون العامة بالقول ( موسى هو الكاتب بالروح القدس !!) .وصدق الله العظيم , بانهم حرفوا كتبهم , والحمد لله رب العالمين.

وهذا أيضًا قد يكون ذو علاقة بما ذكرته بالأعلى في المشاركة :

أساسًا في الفضاء الخاجي لا يوجد شئ اسمه نهار أو ليل ..

النهار والليل موجودان على سطح الأرض نتيجة دورانها حول محورها (أو الكوكب عمومًا أو التابع ) ودورانه في الوقت نفسه أمام النجم التابع له ( وهو الشمس بالنسبة للأرض ) ..
أما وجود نهار وليل في السماء نفسها فهو غير صحيح علميًا ... ومن رأى النهار والليل بمفهومهما الذي نعيشه على الأرض فهو الإنسان - والذي يتكلم على حد علمه في وقت كتابة النص - ولكن لكل كوكب أو تابع نظام خاص به لتعاقب الليل والنهار وهو يختلف من كوكب أو تابع لآخر ..





هناك شيئًا آخر إذا كان الله تعالى يتحدث عن وضع النهار والليل على سطح الأرض , فعن أي بقعة من بقاع الأرض كان يتحدث هذا النص ؟



فالمعلوم أن النهار والليل يختلفان من منطقة إلى أخرى على سطح الأرض .. وكذلك فإنه في بعض المناطق كالقطب الشمالي والجنوبي للأرض يستمر النهار لمدة ستة أشهر وكذلك الليل ...

فهل كان هذا النص يتكلم عن منطقة دون الآخرى على سطح الأرض ؟!!!!

[د:مصطفى الامام]

لا اله الا الله
محمد رسول الله

الاستاذ العظيم ياسر جبر بسؤاله عن عمر الارض

وضح لكل المشاركين ان المحاور المسيحي ........

يا استاذ ياسر حضرتك كنت منتظر رد مش هتلاقيه
كنت منتظر حد يحاورك ويجيب نصوص من الكتاب
لكن للأسف الضحيه وقعت في الفخ بسؤاله
هو الانجيل كتاب جيلوجيا

فألجمته الجاما بردك الاخير

بارك الله فيك وفي حراس العقيده

[أبو حمزة]

جاء فى تفسير فتح القدير وغيره
"وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا اْلنَّارُ إِلَّآ أَيَّاماً مَعْدُودَةً" البقرة80

أخرج بن اسحاق وابن جرير وابن المنذر وابن أبى حاتم والطبرانى والواحدى عن ابن عباس :أن اليهود كانوا يقولون "مدة الدنيا سبعة آلاف سنة, وانما نُعذب بكل ألف سنة من أيام الدنيا يوماً واحداً فى النار وإنما هى سبعة أيام معدودة ثم ينقطع العذاب"

[أنوبيس]

أنا لى تعليق بسيط على موضوع كروية الأرض التى يزعم الأخ/محاور أنها مذكورة فى الكتاب الذى يؤمن به :


إذا كان الأمر كما تقول , فلما قامت الكنيسة فى أوروبا فى العصور الوسطى بإضطهاد كل من يزعم أن الأرض كروية لمخالفة ذلك للعهدين القديم والجديد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبعد قرون وقرون من الإتهام بالهرطقة لكل علماء الفلك , إعترفت الكنيسة صاغرة بكروية الأرض .

ثم دارت معركة عنيفة أخرى بين علماء الفلك و الكنيسة , فبينما زعمت الكنيسة أن الأرض هى مركز الكون طبقا للكتاب المقدس كان علماء الفلك يظنون أن الشمس هى مركز الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والآن قارن كل هذه التفاهات ببساطة القرآن وحجته وما فيه من علم .

فالسماوات لا حصر لها - ومن الأرض مثلهن - أى أن الكون فيه مثل كوكب الأرض عددا لا حصر له

والشمس تجرى لمستقر لها

والكون يتسع بإضطراد

قارن كل هذه المعلومات البسيطة والقوية علميا بما فى كتابك

هداك الله

[أبو حمزة]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد،

تعتمد في قولك على ما جاء فى رؤيا يوحنا 7-1 "
وبعد هذا رأيت اربعة ملائكة واقفين على اربع زوايا الارض ممسكين اربع رياح الارض لكي لا تهب ريح على الارض"
.

[gdwl]و أنا أتعجب فعلا من هذا التفكير , فأنا اتسائل, لماذا لم تكمل النص؟ و أتسأل ايضا لماذا لم تقرأ تفسير النص؟ [/gdwl]


الان لنأتي الى النص الذي خفت من أن تكمله

ورَأيتُ بَعدَ ذلِكَ أربعَةَ ملائِكَةٍ واقِفينَ على زَوايا الأرضِ الأربَعِ، يُمسِكونَ رِياحَ الأرضِ الأربَعَ لِئَلاّ تَهُبَ رِيحٌ مِنها على البَرِّ أوِ البَحرِ أوِ الشَّجَرِ. 2ثُمَ رَأيتُ مَلاكًا آخَرَ يَطلُعُ مِنَ المَشرِقِ حامِلاً خَتمَ الله الحَيِّ.


أولا, يجب ان لا ننسى, ان النص الكريم, هو عبارة عن رؤيا, و المعروف بالرؤية ايصال فكرة معينة بمعنى معين, و للرؤيا تفسيرها و معناها, لكن لنرى ما المقصود بالزوايا الاربعة

المقصود بالزوايا الاربعة, هي النقاط الاربعة, الشمال, الجنوب, الشرق و الغرب, و هذا ما يؤكده النص بعد رؤية الملاك الاخر الذي ظهر من المشرق, و نرى علاقة الاتجاهات الاربعة التي يحرسها الملائكة الاربعة من الرياح و ما يؤكد هذا الكلام, تفسير آباء الكنيسة للنص قبل اكتشاف كروية الارض بالوقت الحديث


فالتفسير الذي جاء على لسان يوحنا فم الذهب :-,

[gdwl]رأى أربعة ملائكة يحفظون الأرض من مشارق الشمس إلى مغاربها ومن الشمال إلى الجنوب، هكذا يهتم الله بالبشرية فيحفظهم من كل جانب حتى لا تهب رياح تطفئ سراجهم المنير.[/gdwl]

الأستاذ المحاور المسيحي
أعتذر إذا رجعنا للوراء قليلاً
ولكن لذلك أهمية
مشاركتك هذه مأخوذة بالنص من منتدى آخر
وهذه صورة لها



ولقد إعترف صاحب هذه المشاركة - بعد مواجهته بخطأه - فى أن القديس يوحنا ذهبي الفم فى العصر القديم لم يفسر الزوايا الأربع بالإتجاهات الأربع وأن هذا التفسير قاله القديس تادرس يعقوب ملطي فى العصر الحديث
كما هو واضح فى هذه الصورة




وبذلك نقول أن تفسير الأربع زوايا بالأربع إتجاهات جاء بعد الإكتشافات العلمية لكروية الأرض


فهل الإعتراف بالخطأ مُتصل إلى هنا فى منتدانا
أم ان لك رأى آخر
منتظر ردك

[ماري حداد]

ما هو عمر الأرض وما هو عمر الإنسان على الأرض حسب الكتاب المقدس ؟

والفترة بين عمر الأرض وعمر الإنسان كم تبلغ تقريباً ؟

أرجو أن يجيبني أحد عن هذا السؤال وذلك من وجهة النظر الاسلاميه معززا بالدليل من القرآن أو السنه

علما بأن هذا السؤال موجه أصلا من الأخ أبو حمزه الى الأخ محاور مسيحي
ونحن أيضا بانتظار اجابة الأخ محاور مسيحي حول هذه النقطه
تحياتي الى الجميع

[د:مصطفى الامام]

ابو حمزه

بارك الله فيك

ولكن سؤال هام جدا يطرح نفسه بقوه

هل سيكمل الاستاذ محاور مسيحي

ام سيخجل من نفسه ويعتذر

ام سيكمل وكأنه لم يقرأ مشاركتك

الله اعلم

[ياسر جبر]

الزميلة ماري حداد

لم يحدد القرآن الكريم عمر الأرض أو عمر الإنسان

ولكنه بين أن هناك فارقاً بينهما , بأن الله تعالى شاء أن يخلق الإنسان وكانت الأرض موجودة .
فقال تعالى :" وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 30]"

فيبين النص القرآني أن الله تعالى خلق الإنسان بعد أن كان هناك وجود للأرض.
-------------------
ونتحدى أن يوجد أي اختلاف أو تعارض بين القرآن والعلم , في موضوع له أكثر من عامين ولم يتقدم أحد ,.
-----------------
وأرجو أن تقرأي الجزء البسيط الخاص بمبعض الدلالات العلمية والغيبية في القرآن مثل الموجودة في الحوار في المشاركة رقم : 53
وباقي التفاصيل في قسم الإسلام دين الحق .
أو في كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي : الفصل الآخير.

وفقنا الله جميعاً لما يحبه ويرضاه.

[توحيد]

ما هو عمر الأرض وما هو عمر الإنسان على الأرض حسب الكتاب المقدس ؟
والفترة بين عمر الأرض وعمر الإنسان كم تبلغ تقريباً ؟

هذه النقطة محل حوار دائر الآن بين الأستاذ ياسر جبر، والضيف المكرم "محاور مسيحي" على هذا الرابط: https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12139
فلتتفضلي بمتابعة الحوار هناك للتعرف على وجهتي النظر.

أرجو أن يجيبني أحد عن هذا السؤال وذلك من وجهة النظر الاسلاميه معززا بالدليل من القرآن أو السنه

لم يحدد القرآن الكريم، ولا السنة المشرفة (على حد علمي) عمر الأرض، ولا عمر الإنسان على الأرض ...
وبالتالي فلا مجال لمناقشة وجهة النظر الإسلامية في هذه القضية .. المقارنة الدائرة الآن هي بين ما قاله الكتاب المقدس في هذا الخصوص من ناحية، وما أثبته العلم الحديث من ناحية أخرى.

[Alaa El-Din]

أين ذهب المحاور المسيحي !!!؟ نتمنى أن يكون بخير