تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم
يَقْول الضَيف أن للأرض أربَعَة زوايا و المَقصود بِهِم الإتجهات الأربَعَة المُتعارَف عَليها جُغرافياً "شَمال و جَنوب و شَرْق و غَرْب"
فَبعد أن عَرَض وِجهَة نَظَرَه في نَصوص إنجيل مَتْى و لوقا التي جَمَعت بَين يَسوع و إبْليس و التي قال فيها أن يَسوع لَم يَرْى الأرض مُسَطَحَة مِن فَوق قِمَة الجَبَل و إنما الشَيطان هو الذي أراه ذَلِك ضارِباً عَرض الحائِط بِعِدَة قَرائِن على إعتقاد الكاِتب الذي يَسوقَه الرُوح القُدس أثناء كِتابَتُه للإنجيل –كَما يَقول الأصدقاء النَصارى- أن الأرض مُسَطَحَة , و أن المَرء يُمكِنَه رؤيَة جَميع مَمالِكها مِن فَوق قِمَة مُرتَفِعَة عاليَة أو أعلى قِمَة في الأرض , مُتواريا وَراء قُدرَة إبليس التي يُمكِنها أن تُظهِر مَمالِك الأرض لِعَين يَسوع "الله المُتَجَسِد"مُتنَسيا أن مَن يَملِك هَذه القُدرَة لا حاجَة لَه في صُعود قِمَة عاليَة لِرؤيَة هَذه المَمالِك
القَرينَة هٌنا هي الصعود إلى الجَبَل كَشَرط لِحدوث الرؤيَة. والقَرينَة تَعني المُصاحَبَة و يُقال فُلان قَرين فُلان أي مُصاحِب لَه و يُقال قَرنت الشَئ بِالشَي , وَصَلت بِه و هو جَلياً في النُقطَة مَوضِع النِقاش فَرؤيَة المَمالِك الأرضيَة إقتَرَن بِصعود القِمَة العاليَة
و الآن إنتقَل إلى نُقطَة أخرى أو بِالأحرى نَص أخر و يَقول ما سَبَق ذِكرَه أعلاه أن الزوايا المَقصْودة هي إتِجَهات الأرْض الأربَعَة , فَهل فِعلاً الزوايَة هي الإتجاه ؟
تَعرَف الزاويَة بأنها : في الهندسة الرياضية، تعرف الزاوية الداخلية على أنها زاوية تشكل من ضلعين لمضلع بسيط. للمضلع البسيط زاوية داخلية واحدة عند كل رأس من رؤوس المضلع. إذا كانت جميع الزوايا الداخلية للمضلع لا يتجاوز قياس كل منها 180 درجة، نقول عن المضلع أنه مضلع محدب.
· تعرف الزاوية بأنها التقاطع بين خطينAC - BC عند محور معين Vertex C.

و أما الإتِجاه :في الهندسه الوصفية، اتجاه خط مستقيم a، تُحسب كزاوية يشكلها a بنسبة لنظام ثلاثي الأبعاد (xyz)
على عكس المعتاد معنى مصطلح الاتجاه ليس مرادف لمعنى ناحية. فعلى سبيل المثال الكلمات الموزدوجة: يمين يسار وأعلى أسفل وأمام وراء ، يحددوا اتجاهات.
حزم من الخطوط المتوازية يُميزوا باتجاه مشترك. في الفضاء الأسقاطي هذه الخطوط تلتقي في نقطة اللانهاية، التي تؤشر إلى اتجاه ذلك الحزم
و بَعد ذَلِك يَتَعَجَب السَيد مُحاوِر مِن تَفكيرُنا و يقول : أتعجب فعلا من هذا التفكير؟
أي تَفكير تَقصِد , يا مُحتَرَم أن الله تبارك و تعالى لُعبَة في يَد الشَيطان ؟ أي إستعجاب لَك؟ في أننا نَحن المُسلمين لا نَستوعِب أن الله تبارك و تعالى إلَه و إنسان -رَغم عَدم ذِكرِه هو شَخصياً لِهذا الأمر- و تَعليق كُل ما نُسِب إليه مِن قُصور بَل و تَعدي على عَظَمة الرَحمَن تَبارك و تعالى"و العياذ بالله" على المَنطِقَة الإنسانيَة فيه؟أي تَفكير تَقصِد؟أنه كُلما زاد إستِهزاءُنا بالله كُلما كان ذَلِك أمارَة على فَرط المَحبَة بَين الخالِق و المَخلوق, و أن هَذا هو قِمَة العَقل و التَفكير؟
أي تَفكير تَقصِد؟ تَرك ما شاب المَسيحية مُعتَقداً و الإستهزاء بِخُلُق نَبي الإسلام و أهل بَيتُه
أي تَفكير تَقصِد ؟ أن الزاويَة هي الإتجاه ؟ وَضح مَوضوعياً يا أستاذ , فأنت لَست في المُنتديات التي يُمارِس أعضاءها الضَغط العَصبي, على المُحاوِر أو تِلك التي تَسعد و تَزهو بِوجود المُسلمين لِيُمارِسوا فِيهم هواية السَب , حَيثُ يَشعرون بِنَشوَة عِندما يَرون المُسلِم تُقطَع أوصالَه مَعنوياً
مُتابِع:

[توحيد]

العضو المكرم: محاور مسيحي.
هناك فرق بين "الحوار" الذي اتخذته اسماً لك .. وبين المراوغة.

فعندما يقول الكتاب المقدس "أطراف الأرض الأربعة" فنحن نعلم جميعاً أن المعنى الذي يقصده هو كل الارض" ولا نحتاج لأن تشرح لنا ذلك ...
ولكن ما نريد ردك عليه هو ... لماذا اختار أن يعبر عن هذا المعنى باستخدام مصطلح "الزوايا الأربعة"؟ وهل يمكن أن يكون لأي شكل تعرفه أربعة زوايا ما لم يكن شكلاً رباعياً؟
وهل يمكن أن تكون للكرة زوايا بأي حال من الاحوال؟؟؟

لا تترك موضوع السؤال وتشرح لنا شيئاً آخر ... ولكن حاول أن تبرر لنا (إن استطعت) اختيار كتبة الكتاب المقدس لهذا التعبير بالتحديد "أركان الأرض الأربعة" للدلالة على كل الأرض.
ألا يعني ذلك أنهم يتصورونها مربعة؟ .. وهل يمكن أن يعني شيئاً آخر؟؟؟؟

[_الساجد_]

السيد المحاور : مرحباً بك بيننا .. انتقل للنقطة التى بعدها هدانا الله وإياك

فالأستاذ ياسر أعزه الله وأجل قدره اختار جزئية لو تناولناها نقطة نقطة لما انتهينا منها أبداً ففى جعبتنا الكثير.

[أبو حمزة]

فعندما يقول الكتاب المقدس "أطراف الأرض الأربعة" فنحن نعلم جميعاً أن المعنى الذي يقصده هو كل الارض" ولا نحتاج لأن تشرح لنا ذلك ...
ولكن ما نريد ردك عليه هو ... لماذا اختار أن يعبر عن هذا المعنى باستخدام مصطلح "الزوايا الأربعة"؟ وهل يمكن أن يكون لأي شكل تعرفه أربعة زوايا ما لم يكن شكلاً رباعياً؟
وهل يمكن أن تكون للكرة زوايا بأي حال من الاحوال؟؟؟

لا تترك موضوع السؤال وتشرح لنا شيئاً آخر ... ولكن حاول أن تبرر لنا (إن استطعت) اختيار كتبة الكتاب المقدس لهذا التعبير بالتحديد "أركان الأرض الأربعة" للدلالة على كل الأرض.
ألا يعني ذلك أنهم يتصورونها مربعة؟ .. وهل يمكن أن يعني شيئاً آخر؟؟؟؟

بارك الله فيك أخى الحبيب توحيد

ومهما إختلفت مسميات هذه الزوايا الأربع (زاوية 1،2،3،4) أو (الزاوية الأولى،الثانية ،الثالثة، الرابعة) أو (يمين، شمال،فوق،تحت) أو (شرق، غرب، شمال، جنوب)

فمازالت زاوية (corner) إشعيا 12:12
ومازال عندنا نهايات للأرض (أكناف) (ends) إشعيا 40 : 21

[believer]

بواسطة صفى الدين

على عكس المعتاد معنى مصطلح الاتجاه ليس مرادف لمعنى ناحية. فعلى سبيل المثال الكلمات الموزدوجة: يمين يسار وأعلى أسفل وأمام وراء ، يحددوا اتجاهات.
حزم من الخطوط المتوازية يُميزوا باتجاه مشترك. في الفضاء الأسقاطي هذه الخطوط تلتقي في نقطة اللانهاية، التي تؤشر إلى اتجاه ذلك الحزم
و بَعد ذَلِك يَتَعَجَب السَيد مُحاوِر مِن تَفكيرُنا و يقول : أتعجب فعلا من هذا التفكير؟

أعتقد أن هذا كلام علمى محدد ، و بالنظر الى النص الانجليزى نجده :

And after these things I saw four angels standing on the four corners of the earth, holding the four winds of the earth, that the wind should not blow on the earth, nor on the
sea, nor on any tree

وهنا نجد ان الملائكة كانوا " واقفين " و الوقوف لا يكون على اتجاه و انما الوقوف يكون على نقطة ثابتة يمكن رؤيتها و اللغة واضحة انهم واقفون على أربع نقاط عرفهم بزوايا " corners "......

و لم يقل النص على سبيل المثال ، ان الملائكة كانوا يحلقون أو يطيرون فى الاتجاهات الاربعة الاصلية مثلا فنصدق تفسير السيد العضو ،لانه لا يمكن القول ان هناك من يقف على اتجاه و انما يمكن القول انه يحلق او يطيرعند هذا الاتجاه ...... الخ

ما أقصده هو أن الوقوف يلزمه نقطة للوقوف عليها و ليس اتجاه و لذلك لا يمكن ان يكون تفسير السيد محاور صحيحا تحت اى ظرف من الظروف.

[القبطان المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله

كانت الأرض بالنسبة لمؤلفي العهدين القديم والجديد عبارة عن جسم مسطح له أربع حوافّ والشمس هي التي تدور حول الأرض، وهذا الأمر معلوم من الكتاب المقدّس بالضرورة!

المصدر

[د شريف]

و بَعد ذَلِك يَتَعَجَب السَيد مُحاوِر مِن تَفكيرُنا و يقول : أتعجب فعلا من هذا التفكير؟
أي تَفكير تَقصِد , يا مُحتَرَم أن الله تبارك و تعالى لُعبَة في يَد الشَيطان ؟ أي إستعجاب لَك؟ في أننا نَحن المُسلمين لا نَستوعِب أن الله تبارك و تعالى إلَه و إنسان -رَغم عَدم ذِكرِه هو شَخصياً لِهذا الأمر- و تَعليق كُل ما نُسِب إليه مِن قُصور بَل و تَعدي على عَظَمة الرَحمَن تَبارك و تعالى"و العياذ بالله" على المَنطِقَة الإنسانيَة فيه؟أي تَفكير تَقصِد؟أنه كُلما زاد إستِهزاءُنا بالله كُلما كان ذَلِك أمارَة على فَرط المَحبَة بَين الخالِق و المَخلوق, و أن هَذا هو قِمَة العَقل و التَفكير؟
أي تَفكير تَقصِد؟ تَرك ما شاب المَسيحية مُعتَقداً و الإستهزاء بِخُلُق نَبي الإسلام و أهل بَيتُه
أي تَفكير تَقصِد ؟ أن الزاويَة هي الإتجاه ؟ وَضح مَوضوعياً يا أستاذ , فأنت لَست في المُنتديات التي يُمارِس أعضاءها الضَغط العَصبي, على المُحاوِر أو تِلك التي تَسعد و تَزهو بِوجود المُسلمين لِيُمارِسوا فِيهم هواية السَب , حَيثُ يَشعرون بِنَشوَة عِندما يَرون المُسلِم تُقطَع أوصالَه مَعنوياً

و الله يا اخواني اني عندما قرأت هذا التعليق من الاخ صفي الدين بكيت بكاءا شديدا هل تعرفون لماذا؟ لأني احمد الله سبحانه و تعالى ان جعلني مسلما, فقد تخيلت اني مكان محاور مسيحي الآن و أجادلكم اليوم في أمور واضحة وضوح الشمس , ادافع عن رؤيا اشخاص حتى انني لم اراهم و اقول ان هذا كلام من عند الله سبحانه و تعالى فماذا لو مت على هذا الباطل الذي لا يقبله عقل ولا منطق؟ ووقفت بين يدي عزيز جبار يوم لا ينفع مال و لا بنون.
- فيسألني ربي: الم امنّ عليك بنعمة العقل ؟
- فأقول بلى يا ربي.
- فيسألني ربي: الم أبين لك طريق الهداية؟
- فأقول : كيف يا ربي؟
- فيقول ربي: حاورت فلان و فلان فبينوا لك انك على باطل و بالعقل الذي اعطيتك جادلت لأناس كتبوا الكتاب بأيدهم و قالوا هو من عند الله.
- فأقول: بلى يا ربي
فيقول ربي: هاأنت جادلت عنهم في الحياة الدنيا فمن يجادلني اليوم عنك و عنهم أم من يكون عليكم وكيلا.
(هَا أَنْتُمْ هَٰؤُلَاءِ جَادَلْتُمْ عَنْهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَمَنْ يُجَادِلُ اللَّهَ عَنْهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَمْ مَنْ يَكُونُ عَلَيْهِمْ وَكِيلًا (النساء109), فلا أجد من يجادل عنا
- فأقول يا ربي يشفع لنا عندك من عبدناه من دونك المسيح عيسى بن مريم
- فينادى ربي بالمسيح عيسى بن مريم فيقول له:أأنت قلت لهم اتخذوني و أمي الهين من دون الله, فيتبرأ المسيح عيسى عليه السلام مني و يقول : ما قلت لهم إلا ما أمرتني به ..
(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ( المائدة116)
مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنْتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (المائدة117)
فلا أجد ما اقوله لربي فيأمر بملائكته ليأخذوني إلى النار فيومئذ أعض على يدي و أقول يا ليتني لم اتخذ زكريا بطرس و شنوده ومتى و غيرهم أخلاء؛ لقد اضلوني عن الذكر بعد ما تبين لي ووضح , يا لينني اتخذت مع الرسول سبيلا
(وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا) (الفرقان27)
(يَا وَيْلَتَىٰ لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا (الفرقان28)
( لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي ۗ وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنْسَانِ خَذُولًا (29الفرقان)
- فوالله الذي لا اله إلا هو اني لأشفق عليك أخي محاور مسيحي و أتمنى من الله سبحانه وتعالى لنا الثبات و لك الهداية , حتى نكون في الجنة جميعا إخوانا على سرر متقابلين ينظر بعضنا الى بعض في فرح و سرور فيكون دعوانا فيها جميعا أن الحمد لله رب العالمين أن جعلنا مسلمين .

" الحمد لله على نعمة الإسلام و كفانا به نعمة"

- واني يا اخواني اتأسف أني خرجت عن الموضوع و لكني فعلا لم اجد ما اعلق عليه اكثر مما قاله وعلق عليه أخونا صفي الدين بارك الله فيه.

[_الساجد_]

د. شريف ... آآآمين

أرى أن السيد المحاور تركنا نناقش أنفسنا بأنفسنا .. ولم يكلف خاطره فى التعليق على كلام الإخوة الأفاضل .. عسى المانع خيراً !!!!

نفسي تحدثنى أن هذا الحوار لن يكتب له استمرارية طويلة

لأنه دائماً صَدَقَ اللهُ ... فلا يفنى قوله أبداً ولا يبلى :

قل : جـَـاءَ الحَقُّ وزَهَقَ الباطلُ ........

فَوَقَعَ الْحَقُّ وَبَطَلَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ..................

[(((ساره)))]

السلام عليكم ورحمة الله

كانت الأرض بالنسبة لمؤلفي العهدين القديم والجديد عبارة عن جسم مسطح له أربع حوافّ والشمس هي التي تدور حول الأرض، وهذا الأمر معلوم من الكتاب المقدّس بالضرورة!

المصدر

غير معقول .................!!!! ألهذا الحد ؟؟!!! ومع ذلك مستسلمون للكتاب الذي بين أيديكم ؟!!!!!!!

كيف تؤمنون بهذا يا نصارى ...................؟!!!!!!!!!!!!!!!

أشهد ان لا إله إلا الله وأن عيسى عبده ورسوله وأن محمدًا عبده ورسوله ...

أمامك الفرصة إلى الآن .......... ماذا تنتظر بعد كل هذا ؟!!!!!!!!!

[أبو حمزة]

وهذا الأمر معلوم من الكتاب المقدّس بالضرورة!

المصدر

هذه الصورة توضح كل شيئ ذكر عن الأرض فى الكتاب المقدس

• أساسات الأرض والسماء مزمور (5:104 ، أيوب 6:9)
• أطراف ونهايات الأرض (إشعيا 12:12، إرميا 19:16)
• الجبال الموجودة على أطراف الأرض (لا أذكر العدد)
• الماء الموجود فوق السماء (تكوين 7:1)
• كيفية دوران الشمس حول الأرض (الجامعة 5:1)
• السماء التى تشبه الخيمة (إشعيا 22:40)

تستطيع شرح الكتاب المقدس من هذه الصورة

[(((ساره)))]

أين زميلنا المهذب "المحاور ؟


نرجو أنه عندما تأتي نقطة تقتنع بها ... تقول : "لقد اقتنعت بهذه النقطة" ..

وخصوصًا إن كانت مقنعة للجميع وقبل كل ذلك مقنعة لك في قرارة نفسك ... بإذن الله تكون صريح وصادق مع نفسك ..

[aheed_rashad]

سبحان الله عما يصفون . . .

المصدر

بسم الله الرحمن الرحيم و بعد الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم الاخ / محاور مسيحى إن كان للشيطان معجزات تفوق قدرة الرب فلم لا تكون من عبدة الشيطان ؟ أما آن لك أن تفيق ؟ لقد جاءك الحق فلا تكن من الممترين . إن تحدثت عن المعجزات و التى عبدت المسيح بن مريم عليه السلام من أجلها فها الشيطان أتى بمعجزة لا يقدر عليها الرب و أراه ممالك العالم من مكان مرتفع . أستغفر الله العظيم و سبحان الله عما تصفون . إن أردت أن ترى معجزة من معجزات الله سبحانه وتعالى بعينيك فإنظر لحظة الشروق أو لحظة الغروب و كيف يتم إيلاج الليل فى النهار أو إيلاج النهار فى الليل وكيف و أنت ترى الآية بعينيك كل يوم لا تشعر بها . أما آن لك أن تؤمن ؟ أم أنك على دين آبائك ولو كانوا لا يعقلون ؟ نسأل الله أن يهديك إلى الحق .

[محاور مسيحي]

معنى زوايا الأرض الأربعة هي الإتجاهات ( شمال و جنوب و شرق و غرب )
و سأعطيك دليل من الكتاب المقدس نفسه
و هي الآية التي أخذتها دليل على صحة مزاعمك
سأستخدمها نفسها لإثبات صدق كلامي ... الآية موجودة في
سفر حزقيال الإصحاح 7 العدد 2
فَهَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ. قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ
فما معنى زوايا الأرض الأربع ؟
أولا الأرض هنا أرض إسرائيل فقط و ليس كل الأرض
و بالتالي سيكون معنى الآية هكذا :
زوايا أرض إسرائيل الأربعة .... و ما معنى الزوايا ؟
الجواب بكل وضوح الإتجاهات الأربعة لأرض إسرائيل
أي أن الدمار سيصيب إسرائيل من شمالها و جنوبها و شرقها و غربها
.
لنقرأ تفسير أنطونيوس فكري :-
زوايا الأرض الأربع = أى أن الخراب يشمل كل الأرض ولن يهرب أحد.
ترجمة الأخبار السارة gna
هكذا قال السيد الرب: ستفنى أرض إسرائيل. ها هو فناؤها آت على أطراف البلاد الأربعة.
بمعنى شمال و جنوب و شرق و غرب هذه البلاد

[نصرة الإسلام]

ما هذا يا أستاذ محاور ؟؟!!!!!!!!!!!
هل تتجاهل كل ما كتبه الاخوة الافاضل و تعيد نفس مشاركتك و كأنك تشير الى اننا لم نفهمها او نقرأها ؟؟!!!!!!!!
أتستهزئ بنا أم ماذا ؟؟!!!
قد كنتَ مرجوا قبل هذا و عهدنا منك الاحترام و الذوق , فهل من الاحترام الاستخفاف بعقول محاوريك و تجاهل الرد على مشاركاتهم ؟؟؟!!!!
لقد أسِفتُ حقا لردك المعاد الاخير
فالمفروض ان من يفلس و تنقطع حجته ان يرجع الى الحق - و لو بينك و بين نفسك و ليس بالضرورة اعلان ذلك امامنا - لا ان يعيد نفس كلامه .

هداك الله
و أرجو أن تعيد التفكير فى ردرد الاخوة الكرام لا ان تعيد كتابة مشاركاتك السابقة .

[أبو حمزة]

معنى زوايا الأرض الأربعة هي الإتجاهات ( شمال و جنوب و شرق و غرب )
و سأعطيك دليل من الكتاب المقدس نفسه
و هي الآية التي أخذتها دليل على صحة مزاعمك
سأستخدمها نفسها لإثبات صدق كلامي ... الآية موجودة في
سفر حزقيال الإصحاح 7 العدد 2
فَهَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ. قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ
فما معنى زوايا الأرض الأربع ؟
أولا الأرض هنا أرض إسرائيل فقط و ليس كل الأرض
و بالتالي سيكون معنى الآية هكذا :
زوايا أرض إسرائيل الأربعة .... و ما معنى الزوايا ؟
الجواب بكل وضوح الإتجاهات الأربعة لأرض إسرائيل
أي أن الدمار سيصيب إسرائيل من شمالها و جنوبها و شرقها و غربها
.
لنقرأ تفسير أنطونيوس فكري :-
زوايا الأرض الأربع = أى أن الخراب يشمل كل الأرض ولن يهرب أحد.
ترجمة الأخبار السارة gna
هكذا قال السيد الرب: ستفنى أرض إسرائيل. ها هو فناؤها آت على أطراف البلاد الأربعة.
بمعنى شمال و جنوب و شرق و غرب هذه البلاد

الأستاذ الفاضل/ محاورمسيحي

كل المشاركات السابقة هى للرد على هذه المشاركة وهى موجودة بالحرف فى صفحة الحوار بينك وبين أ/ياسر جبر
فهل هذا خطأ كوبى بيست أم ماذا
إن كان هذا إعلان إفلاس فى هذه النقطة فأعتقد أن ننتقل إلى نقطة أخرى فى الحوار