السلام عليكم
أريد أن أضيف ملحوظة صغيرة وهي تخص نقطة الصيام عن كل ذي روح أو كل منتج حيوانى

فمن أين أتوا بها ، هل لها ذكر فى الأناجيل أو الرسائل ؟

"فبعدما صام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا"متى إصحاح 4 الفَقرَة2
و أن الصيام لَم يَكُن يَستهوي تلاميذَه أو كانوا يَستَخِفون بِه أو أنه لَم يُشَرَع لَهم بَعد
"وقالوا له لماذا يصوم تلاميذ يوحنا كثيرا ويقدمون طلبات وكذلك تلاميذ الفريسيين ايضا.واما تلاميذك فيأكلون ويشربون. فقال لهم أتقدرون ان تجعلوا بني العرس يصومون ما دام العريس معهم. ولكن ستأتي ايام حين يرفع العريس عنهم فحينئذ يصومون في تلك الايام"لوقا 5 الفَقرَة33
و جُزء مِن أحكامه
"ومتى صمتم فلا تكونوا عابسين كالمرائين.فانهم يغيرون وجوههم لكي يظهروا للناس صائمين.الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم"إصحاح 6 الفقرَة 16
و أما الدُسقوليَة فَقد تَكَلَمت عَن الصَوم بِشئ أكثَر وضوحاً بِشَكلٍ ما:
"ثُم فَليَكُن عِندَكُم جَليلاً صَوم الأربعين تِذكاراً لِلفضائِل و الحسنات التي لِلرَب و لِيكمِل هذا الصَوم قَبل الفِصح و يَكون بدؤه يَوم الإثنَين الثاني مِن السُبوت و كَمالُه يَوم الأحد الذي قَبل الفِصح و بَعد هذا اهتموا أن تُكمِلوا أسبوع الفِصح المُقَدَس و تَصوموه كُلَكُم بِفَزع و رِعدَة "الباب الثامِن عَشر
"و صوموا في أيام الفِصح و ابتئوا مِن يوم الأثنين إلى يَوم الجُمعَة و السَبت و هي سِتَة أيام تناولون فيها الخُبز و المِلح و الماء فَقط , أما الخَمر و اللَحم فانتهوا عَنهُما هَذه الأيام , لأنها أيام حُزن و لَيسَت أعياداً و أما يَوم الجُمعَة و السَبت فصوموهُما مَعا لِمن يَقدِر ألا يَذوق شَيئا إلى وَقت صياح الدَيك بِاليل و إذا لَم يَقدِر الإنسان أن يَصوم اليَومين مَعاً فَليَحفَظ يَوم السَبت "الباب الحادي و الثلاثون
"ومِن أول أيام الجُمعَة الأولى احصوا الأربعين يوما إلى خامس السبوت ثم اصنعوا عيد صعود الرب"الباب الحادي و الثلاثون
"و مِن بَعد عَشرَة أيام لِعيد الصعود هذا الذي يَتم فيه الخَمسون إذا حَسبتم مِن أول الجُمعَة الأولى يكون لَكم عيد عظيم في هذا اليوم لأن ربنا يسوع المَسيح أرسَل إلينا البارقليط و هو روح القُدس في هذا اليَوم"الباب الحادي و الثلاثون
"و مِن بَعد أن تُكملوا عيد الخَمسين عيدوا أسبوعاً آخر و مِن بَعد ذَلِك صوموا أسبوعاً آخَر لأنه واجِب أن نَفرح بِمَوهِبَة الله التي دفعها لَنا ثُم تَصومون بَعد الراحَة لأن موسى و إيليا صاما أربعين يوما و دانيال أقام ثَلاثة أسابيع لَم يأكًل خُبزاً و لا إشتهى ماء و لَم يَدخُل فاه لَحم و خَمر , ثُم الطوباريَة حِنَة أم صموئيل لما اشتَهت أن تُرزَق صموئيل قالت:خَمراً و مُسكِراً لَم أشرَب و نَفسي أسكُب قُدام الرَب....."الباب الحادي و الثلاثون
"و مِن يَصوم الأحد الذي هو القيامَة مَشجوب الخَطيَة"الباب الحادي و الثلاثون
مِن مَوسوعة ويكيبديا:
[frame="11 98"]
اما أشهر واهم صوم فهو الصوم الكبير وهو أحد فترات الصيام حسب الديانة المسيحية في الطقوس الشرقية والغربية وتبلغ مدته 40 يوماً, ويختلف موعد هذا الصوم من عام إلى آخر بحسب تاريخ يوم عيد القيامة المجيد الذي يحدد في أي سنة من السنين بحسب قاعدة حسابية مضبوطة. ولا بد في الصوم من الانقطاع عن الطعام لفترة من الوقت ، وفترة الانقطاع هذه تختلف من شخص إلى آخر بحسب درجته الروحية.
موسم الكرنفالات، يبدأ عادة مع العطلة التي تسبق الصيام الكبير، في المسيحية, و تبدأ الاحتفالات في الثالث من سيبتواغيسيما، وهو الأحد الأخير الذي يسبق اربعاء الرماد، لكنه في بعض الأماكن يبدأ قبل ذلك التاريخ بإثنى عشر ليلة، و يستمر حتى الليلة التي تسبق الصوم الكبير,و تعتبر الكرنفالات تقليدكاثوليكي، ثم دخلت على الاحتفلات الأورثذوكسية، لكن الكنائس البروتستانتية، و خصوصا المتشددة منها، كان ترفض القيام بهذه الاستعراضات . فقدت بعد فترة الكرنفلات هذا المعنى الديني، و اتخذت شكلا علمانيا لتنتشر في ارجاء العالم الغربي.
[/frame]
و طَبعاً يَليه في الأهَميَة صيام عيد الميلاد و تَصِل أيام الصيام عِند الأرثوذكس أكثَر مِن 200 يوم

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ...

هذا ما أردت الوصول إليه .. وهو كما فى بقية (الشعائر) المسيحية فلا نص قاطع فيها صريح بتحديدها ، اللهم إلا ما قرره أحبارهم ورهبانهم من التحليل والتحريم.

اقرؤا معي بارك الله فيكم :

أخرج الديلمي عن ابن عباس رفعه ‏"‏لما أتى موسى ربه وأراد أن يكلمه بعد الثلاثين يوما وقد صام ليلهن ونهارهن، فكره أن يكلم ربه وريح فمه ريح فم الصائم، فتناول من نبات الأرض فمضغه، فقال له ربه‏:‏ لم أفطرت - وهو أعلم بالذي كان - قال‏:‏ أي رب كرهت ان أكلمك إلا وفي طيب الريح‏.‏ قال‏:‏ أوما علمت يا موسى أن ريح فم الصائم عندي أطيب من ريح المسك، ارجع فصم عشرة أيام ثم ائتني‏.‏ ففعل موسى الذي أمره ربه،فلما كلم الله موسى قال له ما قال‏.


نلاحظ منه أن أصل الصيام هو الصيام الكامل عن أي مفطر سواء ما كان منتج حيوانى أو غيره ، ولو كان أكل النبات ليس من المفطرات ما كان عاتب الله سيدنا موسى فى إفطاره ... والله أعلم.

فمن أين أتوا بالامتناع عن المنتج الحيوانى بالذات ؟؟؟

اه ده و يا ترى مين اعطاكوا هذة المعلومات الخاطئة

اولا نحن نصوم حوالى 280 يوم فى السنة
و الصيام عامتا يكون ب ابعد عن كل ما له روح و كل ما هو مستخلص منه فنكون نبتيين و ذلك لازلال الجسد و الرقى بالروح و تدريبها و من المعروف علميا ان البروتين الحيوانى بيزيد من الشهوات الجسمية و الجنسية (ليس معنى هذا ان من ياكل بروتين حيوانى يكون حيوان لا بل ان البروتين الحيوانى يؤثر على الشهوة الجنسية اكثر من البروتين النباتى)

ثانيا نحن نصوم يومى الاربعاء و الجمعة طوال ايام السنة الا اذا صادف و جاء بها عيد ففى هذه الحالة لا صيام
اما عن باقى الصيامات فهى
1 صيام عيد الميلاد و هو 40 يوم و يبدا يوم 26 نوفمبر و هم يمثلون الاربعين يوم الذى صامهم موسى قبل ان ياخذ لوحى الشريعة من الله و نتمثل بها لاننا هنا فى انتظار عيد ميلاد يسوع المسيح و هو عيد التجسد الالهى (جسديا لانه منذ الازل و الى الابد)
و قد زاد علية 3 ايام بسبب صوم كل المسيحيين فى عهد القديس سمعان الخراز لنقل جبل المقطم و اصبحت العادة فى صيام عيد الميلاد انه اصبح 43 يوم
و بعده فى شهر فبراير نصوم 3 ايام التى ظل يونان فيها فى بطن الحوت و هذا يسمى صيام نيناوه


2 صوم عيد القيامة و بيداء فى شهر مارس و لكن يختلف بدئ الصيام حسب التقويم القبطى
و مدته 50 يوم و البعض يصومه 45 يوم فقط
ف اول 5 ايام استعداد للصيام و تدريب للروح للدخول فى روحانية الصيام
و بعدهم 40 يوم و هم الذى صامهم الرب يسوع فى البرية عندما حاول الشيطان ان يجربه
و اخر 5 ايام هم اسبوع الالام و فيه تكون الصلوات مستمرة ب الكنائس ليلا و نهارا و تذكيرا بما حدث للرب يسوع و البعض يقدم نزور بان يصوم هذا الاسبوع طى اى بدون اكل حتى خروج الكنيسة

و بعد 50 (لا يصام فيهو اربعاء و جمعة)يوم من العيد يبداء صيام الرسل و الذى تتراوح مدته من 15 الى 45 يوم و ذلك على حسب التقويم القبطى
و مع بداية شهر اغسطس يبدء صيام السيدة العذراء احتفالا بذكرى تنيحها و ارتفاع جسدها

إزيك .. نورت الموضوع والمنتدى بعد فترة انقطاع
هنعمل إيه بقى طالما مافيش حد من إخوانا عايز يدخل ويتكلم معانا ، ويناقشنا وياخد ويدي. لك الشكر حقيقي إنك فعلت

كنت عايز اسألك عن الامتناع عن المنتجات الحيوانية لفترة معينة .. هل لها أصل فى المسيحية بمعنى هل هناك نص محدد لها ، أو هل ثبت أن السيد المسيح فعلها ، وإذا لك يكن هو فمن الذى أقرها كعبادة ؟؟

اكدب عليك لو افتيت و قلت اعرف السبب كامل و لكن اعطنى فرصة اسال الاباء الكهنة فى الكنيسة

و شكرا على الترحيب الجميل
=====================================

الصيام عامتا يكون ب ابعد عن كل ما له روح و كل ما هو مستخلص منه فنكون نبتيين و ذلك لازلال الجسد و الرقى بالروح و تدريبها و من المعروف علميا ان البروتين الحيوانى بيزيد من الشهوات الجسمية و الجنسية (ليس معنى هذا ان من ياكل بروتين حيوانى يكون حيوان لا بل ان البروتين الحيوانى يؤثر على الشهوة الجنسية اكثر من البروتين النباتى)
ده المعلومة الى عندى بس هدور و اجيب النصوص الكتابية

شكراً .. لصدقك وحسن ردك

للحوم الحيوانية وبخاصة الحمراء الكثير من المزايا والعيوب فى نفس الوقت ، جسدياً وروحياً ، لا خلاف فى ذلك ، ومن قديم الأزل يعتبر الابتعاد عنها أو تناول النباتيات نوع من السمو الروحي .. ما علينــا ..

ما أريد تناوله معك هنا .. هو من شرع هذه العبادة بهذا الأسلوب ؟ .. فالصيام (أياً كانت طريقته) موجود منذ بدء الخليقة سواء ارتبط بشعائر دينية أم مجرد تدريبات جسدية.
أنظر إلى الإسلام كمثال :تم فرضية الصيام وتحديد مدته وكيفيته بالنص من القرآن والسنة الصحيحة (المتواترة بالسماع والمشاهدة) ، وأركانه ومبطلاته وسننه وووووووووو كل شيء ، فرمضان هو الصيام الوحيد الفرض ، وما عداه كلها سنن وتطوع من العبد لربه نتأسى فيها بإرشاد النبي إليها ، بذلك لا يوجد مسلم على وجه الأرض يقول لك : صيام يوم عرفة فرض أو واجب تأثم إن تركته بل الكل (على نور وبينة ودليــــــــــــــــــــــــــــــــل ) يعلم أنه تطوع يجزيك الله تعالى على فعله ولا تأثم بتركه ، ولا يوجد مسلم على وجه الأرض مهما كانت (وظيفته الدينية) يشرع صياماً جديداً ، لأن المشرع الحقيقي هو الله تعالى عن طريق فرد(واحد) فقط هو النبى عليه الصلاة والسلام ، (أى أن المصدر معلـــــــــــــــــــــــوم بالدليــــــــــــــــــــــــــــل ووسيلة الإبلاغ معلـــــــــــومة بالدليـــــــــــــــــــــــل)
شكرً لسعة صدركم .. وفى انتظر سؤالك

الصيام عبادة يعنى لو فى وقت شدتى مثلا و محتاج اصوم يبقى لا علشان مش مكتوب فى الكتاب لا طبعا
ربنا رب قلوب بيعرف الى فى قلبك ولا هو هيحسبك و هيقول فطرت اليوم الفولانى و ده صيام و ولا صمت ليه انا لم اقل على هذا اليوم صيام ثانيا الصيام موجود منذ البداية و انا قلت كل صيام و اسبابه ذى صيام عيد الميلاد ان ده مثل صوم موسى قبل اخذ لوحى الشريعة (العهد القديم) فصيام عيد الميلاد هو تجديد لقبولنا العهد الجديد من المسيح بتجسده و ميلاده
====================================

مش كل حاجه فى الدين لازم تكون مكتوبة ب الحرف و النص يعنى مثال
لو انت طالب و عامل جدول للدراسة و جه يوم خلصت الجدول بدرى و حبيت تستفيد بالوقت و تذاكر ماده من يوم تانى تنجز وقت يعنى ده يبقى غلط
لا طبعا طالما فى مصلحتك خلاص
العباده برده كدا لو انا محتاج اصلى او اصوم فى وقت مش مكتوب عنه وقت صوم او صلاه اه ربنا مش هيقبل منى لا طبعا اكيد يقبل طالما الشىء ده نابع من جوا الانسان بصدق

لتوضيح الأمر ولإزالة اللبس التى قد تكون لديك عن الصيام كعبادة فى الإسلام :
فى الإسلام صم فى أي يوم أو أفطر كما تحب وكما تشاء .. ولكن يجب النظر إلى ما يلي :
أولاً : فى رمضان : فهو فرض وركن من أركان الإسلام تركه وعدم الاعتراف به يخرج الشخص من دائرة الإسلام ، والإفطار فيه لأعذار معروفة محددة ، فكل شيء له دليله ولم يتركنا النبي لأحد يتلاعب بنا ويشرع من نفسه.
ثانياً : هناك أيام قلائل الصيام فيها محرم لأنها أيام عيد (عيد الفطر وعيد الأضحى) ولهذه تفاصيل لا تهمنا هنا.
أركز على سؤالي وأترك لك حرية الاستفسار والبحث حول ( من شرع الصوم بالكيفية الحالية والتواقيت الحالية ) وياسلام بقى لو تعمل بحث كامل شامل حول هذا الموضوع

وشكرا

و اعرف عن احد الرهبان زمان كان فى مره يمر على قلالى الرهبان و يعرفهم بمواعيد بدء الصوم ففالله احد الرهبان انه لا يهمه متى يبدء الصوم و متى ينتهى لانه فى صيام طوال العام

السَلام عَليكُم
مَرحباً بِالسَيدة الخروف الضال
و مَشكورَة جِداً على المَعلومات و لي فَقط عِدة مُلاحظات على ما سَلَف , فَقد قُلت أن الصيام أنكُم تَكونوا نباتيين و هذا إزلالاً لِلجَسد و رُقياً بِالروح و تَدريبُها , و رَغم ما في هذا الكَلام مِن نَظر إلا إننا إذا إعتمدنا صِحَتُه فَما هو مَصدَرُه عِندَكُم أو مَن الذي عَلَمَكُم إياه؟
هَل يوجَد في الكِتاب المُقَدس , ما يُثبِت أن هَذه الطَريَقة هي طَريقَة صوم يَسوع و إنه كان يَمتَنِع عَن أكل البروتين و يَكون نباتياً؟
و أما بِالنِسبَة لِصيام الميلاد , فَكيف يَتسنى لَنا مَعرِفة ميعاد التَجَسُد الإلَهي بِشَكل جازِم, مَع العِلم أن ولادَة يَسوع غَير مَعروفة ...لَكِن فَضَل المَسيحيين تأريخ 25 ديسمبر مُنذ قَديم الأيام .و قَد وَضَع الرُومَان هَذا التَأريخ حَيثُ تَشَكُل تِسعَة أشهر مِن ذِكرى البِشارة – بِشارة المَلاك لِمَريم- التي تٌُصادف في 25 مِن مَارس . في القِدَم و في العُصور الوسطى كان الإحتِفال بِعيد الميلاد يُعَد إحتفالاً ثانوي أو لا يَتِم الإحتفال بِه ابداً
و قَد أعتُمِد هذا التَوقيت في مًجَمَع نيقيَة حوالي عام 325م. و الذي كان يرعاه قُسطنطين.
مَوسوعَة ويكيبيديا:
قد اعتبر 25 ديسيمبر ميلاداً ليسوع لأول مرة في القرن الرابع الميلادي زمن حكم الامبراطور قسطنطين ، فقد اختار قسطنطين هذا اليوم كميلاد ليسوع لأن الروم في ذلك الوقت كانوا يحتفلون بنفس اليوم كولادة لإله الشمس "سول إنفكتوس" ، والذي كان يسمى بعيد "الساتورناليا". لقد كان يوم 25 ديسيمبر عيداً لغالب الشعوب الوثنية القديمة التي عبدت الشمس ، فقد احتفلوا بذلك اليوم لأنه من بعد يوم 25 ديسمبر يزداد طول النهار يوماً بعد يوم خلال السنة.
ومن الشعوب التي احتفلت بالخامس والعشرين من ديسيمبر قبل المسيحية:

• في الشرق الأقصى احتفل الصينيون بـ25 ديسمبر كعيد ميلاد ربهم جانغ تي.
• ابتهج قدماء الفرس في نفس اليوم ولكن احتفالاً بميلاد الإله البشري ميثرا.
• ولادة الإله الهندوسي كريشنا هي الولادة الأبرز من بين آلهة الهند فقد كانت في منتصف ليلة الخامس والعشرين من شهر سرافانا الموافق 25 ديسيمبر.
• جلب البوذيون هذا اليوم من الهندوس تقديساً لبوذا.
• كريس الإله الكلداني أيضاً وُلد في نفس اليوم.
• في آسيا الصغرى بفريجيا (تركيا حالياً) وقبله بخمسة قرون عاش المخلص "ابن الله" أتيس الذي ولدته نانا في يوم 25 ديسيمبر.
• الأنجلوساكسون وهم جدود الشعب الإنجليزي كانوا يحتفلون قبل مجيء المسيحية بـ25 ديسيمبر على أنه ميلاد إلههم جاووابول.
• في هذا اليوم أيضاً الإله الاسكندنافي ثور.
• الشخص الثاني من الثالوث الإلهي الاسكندنافي ولد في نفس اليوم كذلك.
• السنة عند الليتوانيين كانت تبدأ عند انقلاب الشمس في الشتاء أي 25 ديسيمبر وهو عيد كاليدوس.
• هذا الوقت نفسه كان يوماً بهيجاً على الروس القدماء فهو يوم مقدس يُدعى عيد كوليادا ، وقبلها بثلاثة أيام يكون عيد كوروتشن وهو اليوم الذي يقوم الكاهن بعمل طقوس خاصة ليوم كوليادا.
• بسورياوالقدس و بيت لحم (قبل ولادة المسيح) كان هناك عيد ميلاد المخلص أتيس في 25 ديسيمبر.
• في يوم 25 ديسيمبر كانت النساء باليونان القديم تغمرهم الفرحة وهم يغنون بصوت عال: "يولد لنا ابن هذا اليوم!" وكان ذلك يقصد به ديونيسس الإبن المولود للإله الأكبر.
• جُلب هذا اليوم كعيد للإله باخوس وذلك من بعض عُبّاده الروم ومنه إلى إله الشمس سول إنفيكتوس.
• بل ويعلم المؤرخون اليوم بأن يسوع لم يولد في السنة الأولى من القرن الأول الميلادي بل أربع سنين قبلها (أي 4 ق.م). يذكر الكتاب الموسوعي "أديان العالم" تحت عنوان "التقويم المسيحي": نظام ترقيم السنين المستخدم في العالم الغربي معتمد كما كان يعتقد على السنة التي ولد فيها يسوع. ولكن الأبحاث الجديدة تبين أن يسوع ولد في 4 ق.م تقريباً ولكن ليس 1 م ، فنظام التأريخ "المسيحي" استُخدم باتساع في القرن الثامن الميلادي فما بعد، وقبل ذلك كانت الكنيسة تستخدم تاريخ تأسيس روما (753 ق.م) كبداية لحساب النظام [التاريخي].

و أما بِالنِسبَة لِصيام موسى فلا أجِد أبلَغ من إنجيل متى و مُرقس ولوقا مِن إتهام اليهود المُستَقيمين لَهُم بِعَدَم الصَوم و هُم أصحاب شَريعَة موسى !!!!
"حينئذ اتى اليه تلاميذ يوحنا قائلين لماذا نصوم نحن والفريسيون كثيرا واما تلاميذك فلا يصومون."متى 9 الفَقرة 14
"وكان تلاميذ يوحنا والفريسيين يصومون.فجاءوا وقالوا له لماذا يصوم تلاميذ يوحنا والفريسيين واما تلاميذك فلا يصومون"مرقس 2 الفقرة18
"وقالوا له لماذا يصوم تلاميذ يوحنا كثيرا ويقدمون طلبات وكذلك تلاميذ الفريسيين ايضا.واما تلاميذك فيأكلون ويشربون"لوقا 5 الفَقرَة 33
فَكيَف إذا تَقولي أنكُم تَصومون صيام موسى؟؟؟!!!!!!!
و أما بِالنِسبَة لِلصيام الكَبير, فأكتَفي بِما وَرَد في مُشاركتي السابِقَة و ما جاء عَنه في الدسقوليَة

حكاية الجدول دي ماتنفعش لأن الله سبحانه وتعالى حدد لنا جدول عبادة وهو ما نسميه (الفروض)

لأن للعبادة أصول وقواعد وأسس .. مثلاً :
المسلم له صلوات خمسة مفروضة عليه منصوص عليها بالدليل ، تاركها يعاقب يوم القيامة
أما لو استزاد فهو ما يسمى تطوعاً أو بالعامية المصرية (سـُنـة) يفعلها وقتما يحب ولكن بالكيفية والحركات التى حددها لنا النبي.

باذن الرب و انا بالفعل ابحث لاعطيك الاجابات الصحيحة دون اى خطاء الن حال المنتدى هنا يرهقنى حقا تضعون الشبهات و تحاوروها فيما بينكوا ولا تسالونا و من هنا تنشا الخلافات لانكم تبحثون بمقدار علمكم دون ارشاد صحيح لما تبحثون عنه
فليعطنى الرب نعمة لارشدكم حتى و ان لم تؤمنوا بيسوع المسيح رب و اله و لكن على الاقل نمحى التعصب و الخلافات
==============================

اولا بالنسبة لميلاد الرب يسوع فهو معروف قبطيا اما اختلافه ميلاديا ساسئل فى الموضوع ب التفصيل من الاباء الكهنة

انا ام اقل اننا نصوم صيام موسى ففنحن لا ننتظر لوحى الشريعة اما اننا نتمثل بة فهو صام قبل قبوله عهد الله
انا نحن نصوم تذكارا بقبول العهد الجديد بمجى السد المسيح
ثانيا تلاميذ المسيح لم يصوموا طوال فترة خدمته المسيح على الارض لان جواب المسيح كان واضح ازاى يصوموا و الرب موجود بينهم ازاى الناس تجوع فى الفرح و العريس موجود
لكن بعد ان مضى السيد المسيح صام التلاميذ بعد 50 يوم من القيامة و ظلت الصيامات حتى وقتنا هذا