حتى الصيام لم يسلم من التحريف

**_الساجد_** · 7 سبت, 2008, 07:36 م

المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال

باذن الرب و انا بالفعل ابحث لاعطيك الاجابات الصحيحة دون اى خطاء الن حال المنتدى هنا يرهقنى حقا تضعون الشبهات و تحاوروها فيما بينكوا ولا تسالونا و من هنا تنشا الخلافات لانكم تبحثون بمقدار علمكم دون ارشاد صحيح لما تبحثون عنه
فليعطنى الرب نعمة لارشدكم حتى و ان لم تؤمنوا بيسوع المسيح رب و اله و لكن على الاقل نمحى التعصب و الخلافات

هما فين إللى نسألهم ..
هنخبط عليكم فين ؟؟؟
النداء لسة طازة أهه
https://www.hurras.org/vb/showthread...810#post113810
الناس هنا مستعدة لواحد (عالم) متمكن من دينه يناقش ويحاور
من غير زعل ..
كل إللى بيجوا هنا إما بسطاء لا يعلمون شيئاً عن دينهم أو كذابين مراوغين (بيسموا نفسهم محاورين) ، ونادر ما بيجي واحد مثقف واعى دارس (محايد).

**الخروف الضال** · 7 سبت, 2008, 07:40 م

و ليه متخبطش الباب عليهم مش اطلبوا العلم و لو فى الصين
ادخلوا منتديات تانيه اسئلوا باحترام نشلكوا فوق الراس و كل الاسئله تجاوب طالما خالية من الشبهات و التريقات و لو غلطانه قول

**صفي الدين** · 7 سبت, 2008, 07:42 م

السَلام عَليكُم

المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال

باذن الرب و انا بالفعل ابحث لاعطيك الاجابات الصحيحة دون اى خطاء الن حال المنتدى هنا يرهقنى حقا تضعون الشبهات و تحاوروها فيما بينكوا ولا تسالونا و من هنا تنشا الخلافات لانكم تبحثون بمقدار علمكم دون ارشاد صحيح لما تبحثون عنه
فليعطنى الرب نعمة لارشدكم حتى و ان لم تؤمنوا بيسوع المسيح رب و اله و لكن على الاقل نمحى التعصب و الخلافات

و نَحن في إنتظار أي إجابات بَل و نُرَحِب بِها حَيثُ نَستَفيد , و نَتَعَلَم إذا كُنا على خَطأ , و بَعد الشَر عَليك مِن الإرهاق , و كَلِمَة شُبهات كَلِمَة إسلاميَة بَحتَة جاءت في سورَة الِنساء فَلِم تأخذوها مِنا عِندما يُقَدَم إليكُم أدِلَة مِن كِتابكم و فقرات مِنه تُبطل ما تَعتقدون, فَرُغم أن كَلِمَة مُتشابِه لَم تأتي في الكِتاب المُقدَس, إلا أنني كَثيراً ما أراكُم تَستخدمونها أهو تَقليد و تَرديد لِما قالَه نَبي الإسلام و لا تَجدوا تَعبيرات أفضَل مِنها؟
و أما سؤالِكم فَقد كان مِرارا و تِكرارا في مواضِع كَثيرَة سواء مُجَرَدَة على الشَبكَة العنكبوتيَة أو واقعية في حياتنا الشَخصية و لَم نَسمع إجابة تُرضي أذهان طُلَاب العِلم مِنها عَن ألوهية المَسيح و الفِداء و الصَلب و الكِتاب المُقدس......
و نَحن نَنتَظِر إرشادكِ لَنا - و لَن أعقب على هذه الكَلِمَة التي تُعَد إهانة حَيثُ يوجَد في هذا المُنتدى عُلماء يَكبرونك في السِن و العِلم - و أرجو ألا تُقنعي نَفسك أننا لا نؤمِن بالمَسيح عيسى عَليه و على المُصطفى الصلاة و السَلام فَهو رسول عَظيم , صاحِب كِتاب , وُلِد بِمُعجِزَة و أقام الله تعالى على يَديه مُعجزات كَثيرَة
و مِن ناحيتنا لا يوجَد أي خِلافات فَقد أوصانا رَسول الله صلى الله عَليه و سَلم بِقبط مِصر كَما صَح عَنه أما أنتُم فِعندكُم أناس يَتصرفون مَع دين الإسلام و و يزدرون المُسلمين و نبيهم و كِتابهم و شَرعهم بِطَريقَة أقل ما يُقال فيها أنها "مُنحطَة"

**الخروف الضال** · 7 سبت, 2008, 07:47 م

اسمحلى الحلو و الوحش موجود هنا و هنا و السيئة تعم و الحسنة تخص
و يا سيدى ان كانت كلمة ارشاد زعلتك انا اسفة و لكن على سبيل المثل يوضع سره فى اضعف خلقه

**صفي الدين** · 7 سبت, 2008, 09:18 م

السَلام عَليكُم

اولا بالنسبة لميلاد الرب يسوع فهو معروف قبطيا اما اختلافه ميلاديا ساسئل فى الموضوع ب التفصيل من الاباء الكهنة

انا ام اقل اننا نصوم صيام موسى ففنحن لا ننتظر لوحى الشريعة اما اننا نتمثل بة فهو صام قبل قبوله عهد الله

انا نحن نصوم تذكارا بقبول العهد الجديد بمجى السد المسيح

ثانيا تلاميذ المسيح لم يصوموا طوال فترة خدمته المسيح على الارض لان جواب المسيح كان واضح ازاى يصوموا و الرب موجود بينهم ازاى الناس تجوع فى الفرح و العريس موجود

لكن بعد ان مضى السيد المسيح صام التلاميذ بعد 50 يوم من القيامة و ظلت الصيامات حتى وقتنا هذا

إسألي كَيف شِئت عِلما بأنني سألت قَبل ذَلِك عَن إختلاف يَوم الإحتِفال بَين طوائِف النصارى , وكان الرَد أن اليَوم واحِد لا خِلاف عَليه و هو أواخِر ديسمبر مِن كُل عام إلا أن البشَارة أخذت 10 أيام إلى أن وَصلَت إلى مِصر, و للأمانَة مَن أجابَني كان زَميلاً لي مَسيحياَ , و لَم يَكُن مِن رِجال الدين عِندكُم

و مِن ناحيَة صيام موسى , فَهل كان يَصوم مِثلكُم أم كان صيامُه بِكَيفيَة أخرى و أرجو أن تُدَعمِ إجابتك مِن العَهد القَديم

و أما بِالنِسبَة لِصيام التلاميذ فحُجَتِك غَريبَة جِداً في ضوء أن العَهد الجَديد قال أن يَسوع كان يَصوم, و في نَفس الوَقت ينافي ما قُلتيه سابِقاً مِن كَون الصيام رُقي بِالروح

"فبعدما صام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا"متى إصحاح 4 الفَقرَة2

عِلماً بأن و لا طائِفَة مِن طوائِف اليهود"قَوم يَسوع" سواء الأرثوذكسيَة أو الإصلاحيَة أو المُحافِظَة يَصومون مِثلَكُم

**الخروف الضال** · 7 سبت, 2008, 09:41 م

قال احدهم بنوع من الاستخفاف هل ربنا قال للناس عندما تصوموا كلوا عدس وفول وبصارة ؟
نعم حدد الرب أنواعا معينة من الطعام تؤكل فى الاصوام كما يلى :
(أ) أمر الرب حزقيال النبى بالصوم ثم الإفطار على القمح " البليلة" والشعير والفول والعدس والدجن " الذرة الرفيعة " والكرسنه " الكمون " . (حز9:4) .
(ب) صام دانيال عن أكل اللحوم وشرب الخمر (دا12:1) كما صام مع أصحابه الثلاثة وافطروا آخر النهارعلى القطانى "البقوليات" (دا8:1-16) .
(ج) صام داود النبى بالزيت وقال " ركبتاى ارتعشتا من الصوم ولحمى هزل عن سمن " (مز24:109) . عارف يا الصوم فى كنيستنا ليس هو مجرد طعام نباتى إنما هو انقطاع عن الطعام فترة معينه يعقبها أكل نباتى من اجل لذة محبة الله وحفظ وصاياه بحب وفرح دون ضغط أو إكراه.
منقول
==================================

ويقول قداسة البابا شنوده الثالث أطال الله حياته:
1. نحب أن نقول أولاً أن الصوم ليس هو مجرد طعام نباتي، إنما هو انقطاع عن الطعام فترة معينة يعقبها أكل نباتي (خال من الدسم الحيواني).
2. الطعام النباتي كان الطعام الذي قدمه الرب لآدم وحواء في الفردوس
(تك1: 29). وبعد الخطية أيضاً(تك3: 18). وكانت الحيوانات كلها تأكل طعاماً نباتياً هو العشب (تك1: 30).
3. لم يسمح الكتاب بأكل اللحم إلا بعد فلك نوح (تك9: 3)، وكان العالم قد هبط مستواه جداً للدرجة التي ألجأت الرب إلى الطوفان.
4. لما قاد الرب شعبه في برية سيناء، قدم لهم طعاماً نباتياً هو المن
(عد11: 7،8)، ولم يسمح بأكل اللحم (السلوى)، إلا بعد تذمرهم وبكائهم وهبوط مستواهم. ومع عطية اللحم ضربهم ضربة شديدة. فمات منهم كثيرون (عد11: 33)، وسمي ذلك المكان قبروت هتأوة (أي قبور الشهوة)، لأنهم هناك اشتهوا أكل اللحم.
5. ونلاحظ أن الطعام النباتي هو الطعام الذي أكله دانيال النبي والثلاثة فتية، وبارك الرب طعامهم، وصارت صحتهم أفضل من كل غلمان الملك (دا1: 12 ـ 15)
6. ولعل الحكمة في استخدام الطعام النباتي هي أمران: استخدام الأطعمة الخفيفة البعيدة عن الشهوة والتي لا تثير الجسد، كما أن الطعام النباتي كان النظام الأصلي الذي وضعه الله للإنسان.

**صفي الدين** · 7 سبت, 2008, 09:51 م

السَلام عَليكُم

المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال

قال احدهم بنوع من الاستخفاف هل ربنا قال للناس عندما تصوموا كلوا عدس وفول وبصارة ؟
نعم حدد الرب أنواعا معينة من الطعام تؤكل فى الاصوام كما يلى :
(أ) أمر الرب حزقيال النبى بالصوم ثم الإفطار على القمح " البليلة" والشعير والفول والعدس والدجن " الذرة الرفيعة " والكرسنه " الكمون " . (حز9:4) .
(ب) صام دانيال عن أكل اللحوم وشرب الخمر (دا12:1) كما صام مع أصحابه الثلاثة وافطروا آخر النهارعلى القطانى "البقوليات" (دا8:1-16) .
(ج) صام داود النبى بالزيت وقال " ركبتاى ارتعشتا من الصوم ولحمى هزل عن سمن " (مز24:109) . عارف يا الصوم فى كنيستنا ليس هو مجرد طعام نباتى إنما هو انقطاع عن الطعام فترة معينه يعقبها أكل نباتى من اجل لذة محبة الله وحفظ وصاياه بحب وفرح دون ضغط أو إكراه.
منقول

مَشكورَة جَداً سَيدَة "الخَروف الضال"و كُل ما ذَكرتيه مِن فَقرات في العَهد القَديم لَم يَذكُر صيام موسى, و الذي أيضاً يخالِف طُرق صيام اليهود الصوم عند اليهود أصحاب العَهد القَديم و بالتأكيد لَم تَكُن طُرُق صَوم الذين عاصروا التلاميذ مِن اليَهود
الصوم يرتبط عند اليهود بإحياء ذكري نكبة أو كارثة في التاريخ اليَهودي بِغَرض النَدم والتَوبة والتَكفير ولِكُل مِنها ما يُعبر عَنة في الطقوس الدينية .وهكذا نجد اليهودي لا يعيش ثانية المأساة التاريخية لقومه مع كل صوم لكنه يجدها فرصة مواتية للبحث في الذات لنفسه ولقومه في الماضي والحاضر.
وتُتلى صلوات التوبة والكفارة في جميع أوقات الصوم وتقرأ التوراة في الصلاة العامة صباحا وبعد الظهيرة، ومن أشهر أيام الصوم عند اليهود و أقدسها صوم يوم كيبور (الغفران) ويبدأ من وقت الغروب الى غروب اليوم التالي مع انقطاع عن الطعام والشراب والجنس وأية أعمال دنيوية خلاف التعبد.
والهدف من صوم هذا اليوم أن تكون توبة وندم الفرد والجماعة وتطهرهم بالتغاضي عن خطايا وآثام الآخرين والتوبة المخلصة لكل فرد عن آثامة وذنوبه في حق الرب سببا لرضاه عن عبادة وتنشد عقب الصلوات قصائد المراثي.
مِن ناحية أخرى , هَل لا حَظت كُل النصوص التي كَتبتيها جَيداً؟
......
و لي عَودَة فَكُوني مِن الصابرين

**الخروف الضال** · 7 سبت, 2008, 10:26 م

الصوم يرتبط عند اليهود بإحياء ذكري نكبة أو كارثة في التاريخ اليَهودي بِغَرض النَدم والتَوبة والتَكفير ولِكُل مِنها ما يُعبر عَنة في الطقوس الدينية .وهكذا نجد اليهودي لا يعيش ثانية المأساة التاريخية لقومه مع كل صوم لكنه يجدها فرصة مواتية للبحث في الذات لنفسه ولقومه في الماضي والحاضر.
وتُتلى صلوات التوبة والكفارة في جميع أوقات الصوم وتقرأ التوراة في الصلاة العامة صباحا وبعد الظهيرة، ومن أشهر أيام الصوم عند اليهود و أقدسها صوم يوم كيبور (الغفران) ويبدأ من وقت الغروب الى غروب اليوم التالي مع انقطاع عن الطعام والشراب والجنس وأية أعمال دنيوية خلاف التعبد.
والهدف من صوم هذا اليوم أن تكون توبة وندم الفرد والجماعة وتطهرهم بالتغاضي عن خطايا وآثام الآخرين والتوبة المخلصة لكل فرد عن آثامة وذنوبه في حق الرب سببا لرضاه عن عبادة وتنشد عقب الصلوات قصائد المراثي.
لم اقوم بكتابة هذا الجزء
======================================

مَشكورَة جَداً سَيدَة "الخَروف الضال"و كُل ما ذَكرتيه مِن فَقرات في العَهد القَديم لَم يَذكُر صيام موسى, و الذي يخالِف طُرق صيام اليهود الصوم عند اليهود
اخى العزيز انا لم اقا ان شى عن صيام موسى هنا انا اتكلم هنا عن الاكل النباتى و هل هو موجود ب الكتاب المقدس ام لا و لعلم سيادتك انا لم اقاف هذا الكلام فهذا كلام احد الاساقفة

==================================

12وقال الرب لموسىاصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتهالتعليمهم.13فقام [gdwl]موسى ويشوعخادمه.وصعد موسى الى جبل الله.14واما الشيوخفقال لهم اجلسوا لنا ههنا حتى نرجع اليكم.وهوذا هرون وحور معكم.فمن كان صاحب دعوةفليتقدّم اليهما.15فصعد موسى الى الجبل.فغطّىالسحاب الجبل.16وحلّ مجد الرب على جبل سيناءوغطّاه السحاب ستة ايام.وفي اليوم السابع دعي موسى من وسط السحاب.17وكان منظر مجد الرب كنار آكلة على راس الجبل امام عيون بنياسرائيل.18ودخل موسى في وسط السحاب وصعد الىالجبل.وكان موسى في الجبل اربعين نهارا واربعين ليلة[/gdwl]
هو ده استعداد موسى لملاقات الرب فوق جبل سيناء و يسمى صيام موسى لانه استعداد روحى لملاقات الله و اخذ الشريعة
و و نحن نصوم 40 يىم قبل عيد الميلاد استعدادا لتقبل عهد الله الجديد بتجسد المسيح

================================================

هذه هى الايات التى جائت فى مقال البابا عن الصوم
تك1: 29 وقال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا.لكم يكون طعاما.

تك3: 18وشوكا وحسكا تنبت لك وتأكل عشب الحقل

تك1: 30 ولكل حيوان الارض وكل طير السماء وكل دبّابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما.وكان كذلك

تك9: 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع

عد11: 7،8 واما المنّ فكان كبزر الكزبرة ومنظره كمنظر المقل8 كان الشعب يطوفون ليلتقطوه ثم يطحنونه بالرحى او يدقونه في الهاون ويطبخونه في القدور ويعملونه ملات.وكان طعمه كطعم قطائف بزيت

عد11: 33واذ كان اللحم بعد بين اسنانهم قبل ان ينقطع حمي غضب الرب على الشعب وضرب الرب الشعب ضربة عظيمة جدا.

دا1: 12 ـ 15جرب عبيدك عشرة ايام فليعطونا القطاني لناكل وماء لنشرب. 13 ولينظروا الى مناظرنا امامك والى مناظر الفتيان الذين ياكلون من اطايب الملك ثم اصنع بعبيدك كما ترى.<A name=ver14>14 فسمع لهم هذا الكلام وجربهم عشرة ايام.<A name=ver15>15 وعند نهاية العشرة الايام ظهرت مناظرهم احسن واسمن لحما من كل الفتيان الآكلين من اطايب الملك

**صفي الدين** · 8 سبت, 2008, 12:53 ص

السَلام عَليكُم

أشكُرِك , إلا أنني لَم أكمِل مُشارَكَتي بَعد و طَلَبت مِنك الإنتظار حتى أنهي و لِم تَستَجيبي

لم اقوم بكتابة هذا الجزء

بِالفِعل , فَهو كَلامي أنا و هو مُقتَبَس كِم أخ لِذَلِك و للأمانَة زَخرَفت الكَلام بِإقتباس , أعتَذِر لأني كَتَبت و أنا على عَجَلَة , فَقد كان الوَقت ضيق جداً

لِنَرجَع إلى مَوضوعنا الصَوم في المَسيحية, الله المُستعان:

لِكي لا يَتَشَتَت مِنا القارئ فأول مُشاركاتِك كانت لِتوضيح الصوم في المَسيحيَة و قَد كانت مُشارَكَة جَميلَة و موضِحَة إلا أنني طَلبت تأصيل هَذه الطَرق و مواعيدها مِن الكِتاب المُقَدس و كانَت لَك ردود , نُناقِشها بِحول الله

أولاً : لا يوجَد في الأناجيل الأربعَة ماهَية لِلصوم و إن كان يوجَد نَص في متى يَقول أن يَسوع كان يَصوم و أن هذا الصيام إنتهي بالجوع و هو قَرينَة عَن الإمساك عَن الطعام و لَيس بأن يكون الشَخص نباتيا, و لَم تُعطينا نَص واحِد في العَهد الجَديد يوصي بأن هُناك صيام لِمُدَة 280 يوم -حَسب قولِك- و مواعيده قَبل العيدين و بالشَكل الذي نراه اليوم عَند المَسيحين الأرثوذكس

ثانياًَ : ذَكرت ثلاث نًصوص في العَهد القَديم , مِن المُفتَرض يشرحوا أن الصيام بالإمتناع عَن البروتينات و الإكفاء بأن يكون الأكل نباتيا , بَيد أن أول نَصين يتحدثون بِشكل واضِح عَن الإمتناع أو الإمساك عَن الأكل و لا يَهُم كَثيراً على ماذا كانوا يَفطرَون , فالعَبد الفقير إلى الله تعالى مَثلاً لا يَفطُر ألا على مَجموعَة تمرات , إلا أنه يُسمى إفطار لِنآتي إلى ما أشَرت إليه مِن النصوص

ا-حَزقيال الإصحاح 4 الفَقرَة 9:

يَتَحَدث عَن أيام حِصار لِحزقيال و مَجاعَة-إن صَح القول- و لَم يحتوي على أمر بِصيام البَتَة

"وهأنذا اجعل عليك ربطا فلا تقلب من جنب الى جنب حتى تتمم ايام حصارك وخذ انت لنفسك قمحا وشعيرا وفولا وعدسا ودخنا وكرسنة وضعها في وعاء واحد واصنعها لنفسك خبزا كعدد الايام التي تتكئ فيها على جنبك.ثلاث مئة يوم وتسعين يوما تاكله. وطعامك الذي تأكله يكون بالوزن.كل يوم عشرين شاقلا.من وقت الى وقت تاكله. وتشرب الماء بالكيل.سدس الهين.من وقت الى وقت تشربه. وتأكل كعكا من الشعير.على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم. وقال الرب.هكذا ياكل بنو اسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم."

تَفسير أنطونيوس فِكري:

[frame="10 98"]وهنا أُمر النبى أن يأكل نوعية ،رديئة من الخبز بكميات قليلة جدًا إشارة للمجاعة التى ستحدث ، ومعنى الوزن للأكل عدم وفرته وإضطرارهم لتوزيعه بالوزن . وأسوء أنواع الخبز هو المصنوع من الحبوب المذكورة وهو طعام كانوا يستعملونه للخيل ٢ كوب ماء . وهذا إشارة لأهوال / وللخنازير . والكمية التى يأكلها كانت = ٢٢٠ جم تقريباً ، ويشرب ما يساوى ١ أو 2 كوب ماء وهذا إشارة لأهوال الحصار .[/frame]

ب-دانيال الإصحاح 1 الفَقرة 12:

و بِرَبي لا أعلَم دَخل ذَلِك في صَوم النصارى , و الذي قال المُفسِر كَما سيأتي أنه أكل لَيس كُل النصارى بَل الأقباط فَقط بأن فال "و هذا هو أكل الأقباط..." على كُل حال هذا هو النَص

"فقال دانيال لرئيس السقاة الذي ولاه رئيس الخصيان على دانيال وحننيا وميشائيل وعزريا جرب عبيدك عشرة ايام فليعطونا القطاني لناكل وماء لنشرب. "

تَفسير أنطونيوس فِكري:

[frame="10 98"]أن دانيال جعل في قلبه = أي كان ينوي نية جادة، والحياة الروحية تبدأ من القلب هو احتياج يسعى إليه القلب. ودانيال طلب من رئيس الخصيان =وهو طلب مستحيل فعقاب رفض الأوامر الموت. لكن لا ننسى عمل السماء، فهو كان أمينًا مع الله فجعل الله أعداؤه يسالمونه، وأعطاه الله نعمة في أعين رئيس الخصيان. ولاحظ قول دانيال جرب عبيدك = فهو طلب كله إيمان لكن بوداعة. لا يتنجس بأطايب الملك = فنحن حين نموت عن شهوات الجسد وننظر إليهما في عدم مبالاة يكون هذا سبب نعمة من الله وحكمة وتقوى. وبالإضافة لما سبق فهناك سببًا آخر في أنهم رفضوا طعام الملك، فإنه من غير المناسب أن يفرحوا وهم في السبي وبلدهم في ضيقة. ولاحظ أنهم حين اشتركوا في الحزن مع شعب الله ح  ولَ الله حزنهم إلى فرح (يو ٢٠:١٦ ) وهذا حال كل من يبكي على خطيته فالله يعطيه عزاء ويحول دموعه إلى فرح (مز ٥:١٢٦،٦ ) [glow=33ffff]وهم طلبوا [/glow]أن يأكلوا القطاني = أي الحبوب التي تطبخ كالعدس والفول والحمص واللوبيا وهذا هو الأكل الصيامي عند الأقباط وهذا أعطاهم منظرًا وصحة أحسن وهذا فيه رد كافٍ لمن يرفض الصيام خوفًا على صحته. بل زادت لهم بركة خاصة فصحتهم تحسنت عن أترابهم.[/frame]

ج-دانيال الإصحاح 1 الفَقرة 8:

"اما دانيال فجعل في قلبه انه لا يتنجس باطايب الملك ولا بخمر مشروبه فطلب من رئيس الخصيان ان لا يتنجس. واعطى الله دانيال نعمة ورحمة عند رئيس الخصيان. فقال رئيس الخصيان لدانيال اني اخاف سيدي الملك الذي عيّن طعامكم وشرابكم.فلماذا يرى وجوهكم اهزل من الفتيان الذين من جيلكم فتديّنون راسي للملك"

تَفسير أنطونيوس فِكري:

[frame="10 98"]

"أما دانيال فجعل في قلبه أنه لا يتنجس بأطايب الملك ولا بخمر مشروبه - الآيات ( ٨فطلب من رئيس الخصيان أن لا يتنجس. وأعطى الله دانيال نعمة ورحمة عند رئيس الخصيان. فقال رئيس الخصيان لدانيال أني أخاف سيدي الملك الذي عين طعامكم وشرابكم. فلماذا يرى وجوهكم أهزل من الفتيان الذين من جيلكم فتدينون رأسي للملك. فقال دانيال لرئيس السقاة الذي ولاه رئيس الخصيان على دانيال وحننيا وميشائيل وعزريا. جرب عبيدك عشرة أيام فليعطونا القطاني لنأكل وماء لنشرب. ولينظروا إلى مناظرنا أمامك وإلى مناظر الفتيان الذين يأكلون من أطايب الملك ثم أصنع بعبيدك كما ترى. فسمع لهم هذاالكلام وجربهم عشرة أيام. وعند نهاية العشرة الأيام ظهرت مناظرهم أحسن وأسمن لحمًا من كل الفتيان الآكلين من أطايب الملك. فكان رئيس السقاة يرفع أطايبهم وخمر مشروبهم ويعطيهم قطاني."

أعطى الله نعمة لدانيال في عين رئيس الخصيان كما سبق وحدث مع يوسف في بيت فوطيفار وفي السجن وعلينا أن نعترف حين نلاحظ محبة واحترام الآخرين أن هذا من عمل يد الله"

[/frame]

و لِلقارئ الحُكم في ماهيَة الصيام في النَص و تَفسيره و كَلام الضَيفية مِن أنهم صاموا و أفطروا

د-و أما صيام داود :

فكان إمتناع كَما جاء في سِفر صموئيل الثاني الإصحاح 12 الفقرة 16

"فسأل داود الله من اجل الصبي و بات مضجعا على الارض فقام شيوخ بيته عليه ليقيموه عن الارض فلم يشأ و لم يأكل معهم خبزا"

[frame="10 98"]

و أما ما أتيتِ بِه في صَوم داود مِن المزامير , فأنتُم دائما ما تَقولون أنه مِن الأسفار الرَمزية و أن الكَلام فيها مجازي فَلِم تَخلعون هَذه الصِفَة إذا ما ترأى لَكُم أن النَص على أصلِه يؤيد وِجهَة نَظرٍ ما , ما يحكموني أنا و أنت في كَيفية تَفسير هذا النص هو أحد مُفسريكُم و هو أنطونيوس فِكري حَيثُ يَقول في تَفسير هذا النَص , و التي لَم يتطَرَق أبداً فيها لِطريقَة الصَوم

"هُنا تَعبير عَن الأم داود و التي هي رمز لآلام المَسيح و داود إقترب مِن المَوت و نجاه الله , و أما المسيح فَمات فِعلاً ,......رُكبتاي إرتعشتا مِن الصَوم = داوود صام فِعلاً في حزنه و أما المَسيح عاش فَترة قَصيرَة على الأرض فَلم يعشها لِيأكُل و يَشرب......"
[/frame]
ثالِثاً: هُناك العَديد مِن النُصوص التي تُشير إلى أن الصيام هو إمتناع عَن الطعام و الإفطار في وَقت مَعلوم في نَفس اليوم أو في اليوم الذي يَليه أي إمساك و إفطار بِالشَكل المُتعارَف عَليه عِند المُسلمين
"فصعد جميع بني اسرائيل وكل الشعب وجاءوا الى بيت ايل وبكوا وجلسوا هناك امام الرب وصاموا ذلك اليوم الى المساء واصعدوا محرقات وذبائح سلامة امام الرب"قضاة 20 الفقرة 26
"وندبوا وبكوا وصاموا الى المساء "صموئيل 2 الفَقرَة 12
و أما صَوم موسى فَقد ذَكَرتِ مُدتُه و أغفلتِ ماهيتُه و أدابُه
رابعاً : لِنَنظُر إلى تَطور الصوم في الكَنيسَة و كَيف وُضع مِن خِلال مَوقِع "جَمعيَة التَعليم المَسيحي في حَلب" :
[frame="11 98"]
يخبرنا كتاب أعمال الرسل أنّ التلاميذ كانوا يضمّون الصوم إلى الصلاة قبل اتّخاذ أيّ قرار هام. ففي أثناء الخدمة والصوم، فرز الروح القدس برنابا وشاول لرسالةٍ خاصّة (أعمال 13/2-2). وتعتبر تعاليم القدّيس بولس في شأن الصوم والانقطاع عن الطعام امتداداً لتعاليم الإنجيل. فمع أنّه رفض في رسائله الموانع الغذائيّة الّتي كان اليهود يفرضونها كأكل لحم الخنـزير أو الذبائح الّتي لم تُذبح بحسب الشريعة (رومة 14/14-25، 1كورنثس 10/25-31، لا يمكننا الاستنتاج من هذا الرفض أنّ القدّيس بولس يعادي الصوم، فقد مارسه بنفسه (2كورنثس 6/5، 11/27).
[mark=#33ffff]كان المسيحيّون في أيّام الرسل يصومون على الطريقة اليهوديّة، أي من الفجر وحتّى الغروب. وبدأت الكنيسة تبدّل طريقة صومها بعد الرسل تدريجيّاً، [/mark]من ناحية الشكل أوّلاً ثمّ من ناحية المضمون. ففي كتاب الديداخي، وهو أوّل كتابٍ للتعليم المسيحيّ، وصيّة للمسيحيّين تقول: "صلّوا لأعدائكم وصوموا لأجل مضطهديكم". وفي العماد، يوصي الكتاب نفسه بالصيام ويقول: "قبل العماد، يصوم المعمِّد والمعتمِد وكلّ مَن يقوى على ذلك من الجماعة. وليؤمَر المقبل على العماد بأن يصوم يوماً أو يومين قبل معموديّته". فالصوم في هذا المنظار علامة على التوبة من أجل الاهتداء إلى روح الإنجيل. [mark=#33ffff]ويطلب الديداخي استبدال يوميّ الاثنين والخميس، وهما يوما صيامٍ للفرّيسيّين الأتقياء (لوقا 18/12) بيوميّ الأربعاء والجمعة. الأربعاء لأنّه اليوم الّذي اتّفق فيه يهوذا الإسخريوطيّ مع اليهود ليسلمهم المسيح، والجمعة لأنّه يوم آلام وصلب المسيح[/mark].
[mark=#33ffff]وعلى الرغم ممّا ورد في كتاب الديداخي، لم يكن في الكنيسة صوم قانونيّ، أي فترة صومٍ مفروضة على جميع المؤمنين. كان الصوم الإجباريّ نادراً ومؤقّتاً، وكان الأساقفة يفرضونه على أفرادٍ أو جماعاتٍ من أجل التوبة، [/mark]أو من أجل درء خطرٍ أو تفادي كارثة. وعلى الرغم من الحريّة في ممارسة الصوم، وربّما بسببها، كان المسيحيّون يصومون بجديّة، وكانوا يرون في صيامهم وسيلةً طبيعيّة لعيش الزهد الإنجيليّ.
[mark=#33ffff]في القرن الثالث الميلاديّ، قرّرت الكنيسة إنشاء صومٍ قانونيّ[/mark]. أي صوماً يمارَس سنويّاً في تاريخٍ محدّد. وتمّ اختيار موعد الصوم في الأسبوع العظيم. كانت رتب الآلام تتضمّن صوماً صارماً وطويلاً، ويشمل عموماً يوميّ الجمعة العظيمة والسبت: من منتصف ليل الخميس وحتّى بعد منتصف ليل السبت، لا يتناول المسيحيّون سوى الماء. وبعد ذلك، تقام سهرة صلاة وترانيم، وتُقرأ فيها النصوص المقدّسة حتّى الساعة الأولى من الفجر. حينها، يُحتفَل بالقدّاس الفصحي، وتنتهي به فترة الصوم.
ارتبط الصوم المسيحيّ في تلك الفترة بسرّ المسيح وعمله الخلاصيّ. فعيد الفصح هو نهاية مطاف العمل الخلاصيّ. إنّه عبور المسيح من الموت إلى الحياة، ونهاية صراعاته مع الألم وانتصاره بالقيامة. ولمّا كانت الكنيسة في ذلك الحين مضطهدة ومتألّمة، لم تشعر بالحاجة إلى الصوم لتشعر بالألم فهو حاضر في حياتها اليوميّة. لذلك اعتبرت الصوم فترة تحضير لاستقبال الفرح الروحيّ في الزمن الفصحيّ. كانت الكنيسة المضطهَدة تشعر بحضور المسيح الدائم في حياتها. ومنه تستمدّ قوّتها للصمود. ففي يوم الجمعة العظيمة، تشعر بأنّه رُفِعَ عنها (متّى 9/15)، فتصوم استعداداً لظهوره منتصراً.
وضمن السياق نفسه، [mark=#33ffff]فرضت الكنيسة صوماً قبل التناول[/mark]. لم تكن غايتها من فرض الصوم قبل التناول احترام القربان المقدّس ولا القيام بتضحية لاستحقاق تناول الأسرار، بل جعل المؤمن في حالة تركيزٍ روحيّ على ما سيأتي. الجوع الجسديّ يعبّر عن الجوع الروحيّ واشتهاء إطفائه. فبالصوم الإفخارستيّ يشتاق كلّ كيان الشخص إلى الفرح الآتي.
[mark=#33ffff]في القرن الرابع الميلاديّ أصبحت ممارسة الصوم الأربعينيّ شائعة، فجعلته الكنيسة صوماً قانونيّاً وإجباريّاً.[/mark] يقول القدّيس لاون الكبير: "إنّ شعب الله ينال أعظم قواه حين تلتقي قلوب المؤمنين في وحدة الطاعة المقدّسة، وحين، في معسكر المجاهدين المسيحيّين في كلّ مكان، نتمرّن على المعركة بالطريقة نفسها، تكون الأفعال متشابهة في كلّ مكان ... إنّ تدمير الخطايا يكون تامّاً حين تكون الكنيسة واحدة في صلاتها، وواحدة في اعترافها بإيمانها."
منذ ذلك الحين، تحوّل مفهوم الصوم من الانتظار الروحيّ إلى الزهد. فلم يعد الصائم يصوم منتظراً حدثاً روحيّاً جليلاً، بل يصوم ليقوّي إرادته ويسيطر على أهوائه. لذلك درجت العادة على متابعة الصوم يوم الأحد بالامتناع عن تناول بعض الأطعمة. وفي أيّام الأسبوع، تناول وجبةٍ واحدة فقط يوميّاً بعد صلاة الغروب، وأكل طعام زاهدٍ قوامه الخبز والماء، وقد تضاف إليه بعض الخضار والفواكه. ويبدو أنّ رتبة البروجيزمينا (الأقداس السابق تقديسها) في الطقس البيزنطيّ ترتبط بهذا النوع من الصوم. كان الاحتفال بالقدّاس يتمّ يوم الأحد فقط. فيُحتفَظ بالقربان المقدّس، ويتناوله الصائمون في صلاة تشبه القدّاس، وذلك في اليوم الّذي سيتناولون به الطعام، وكان الرهبان يتناولون ثلاث وجبات في الأسبوع وقُبَيلَ الوجبة بقليل، أي عند المساء، يُحتفَلُ بالقدّاس، ويتناولون القربان المقدّس ويأكلون الطعام.
[mark=#33ffff]وشيئاً فشيئاً، بدأ الصوم ينفصل عن الفصح، ويرتبط بصوم يسوع في البرّيّة وصراعه الروحيّ. ورأى آباء الكنيسة[/mark] في صوم يسوع وصراعه صورة معكوسة لمأساة الفردوس، وإصلاحاً لخطيئة آدم. ففي الفردوس، أوقف آدم صيامه. والمسيح، آدم الجديد، بدأ حياته العلنيّة بالصيام. آدم جُرِّبَ وسقط في التجربة، والمسيح جُرِّبَ وانتصر على التجارب. كانت نتيجة سقطة آدم في التجربة طرده من الجنّة والموت. وكانت ثمرة انتصار المسيح الغلبة على الموت وإعادتنا إلى الجنّة. وبدأ الصوم يصطبغ بصبغة الألم.[mark=#33ffff] فبدل [/mark]أن يكون انتظاراً بشوق للأفراح الفصحيّة، أصبح صعوداً إلى أورشليم مع المسيح الذاهب إلى آلامه.
[/frame]

{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }

**صفي الدين** · 8 سبت, 2008, 12:58 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال

هذه هى الايات التى جائت فى مقال البابا عن الصوم
تك1: 29 وقال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا.لكم يكون طعاما.

تك3: 18وشوكا وحسكا تنبت لك وتأكل عشب الحقل

تك1: 30 ولكل حيوان الارض وكل طير السماء وكل دبّابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما.وكان كذلك

تك9: 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع

عد11: 7،8 واما المنّ فكان كبزر الكزبرة ومنظره كمنظر المقل8 كان الشعب يطوفون ليلتقطوه ثم يطحنونه بالرحى او يدقونه في الهاون ويطبخونه في القدور ويعملونه ملات.وكان طعمه كطعم قطائف بزيت

عد11: 33واذ كان اللحم بعد بين اسنانهم قبل ان ينقطع حمي غضب الرب على الشعب وضرب الرب الشعب ضربة عظيمة جدا.

دا1: 12 ـ 15جرب عبيدك عشرة ايام فليعطونا القطاني لناكل وماء لنشرب. 13 ولينظروا الى مناظرنا امامك والى مناظر الفتيان الذين ياكلون من اطايب الملك ثم اصنع بعبيدك كما ترى.<a name=ver14>14 فسمع لهم هذا الكلام وجربهم عشرة ايام.<a name=ver15>15 وعند نهاية العشرة الايام ظهرت مناظرهم احسن واسمن لحما من كل الفتيان الآكلين من اطايب الملك

مَع كامِل إحترامي لِكلام البابا و لَكِن ما دَخلَه في صيام المَسيحين أو في فَرض الصيام عموماً

**صفي الدين** · 8 سبت, 2008, 02:00 ص

السَلام عَليكُم

المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال

و ليه متخبطش الباب عليهم مش اطلبوا العلم و لو فى الصين
ادخلوا منتديات تانيه اسئلوا باحترام نشلكوا فوق الراس و كل الاسئله تجاوب طالما خالية من الشبهات و التريقات و لو غلطانه قول

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10087
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10014&page=2

**فدااء** · 8 سبت, 2008, 02:20 ص

السلام على من اتبع الهدى

الصيام فى المعتقد الكنسي هو امتناع حتى وقت ثم الافطار على طعام و لكن عن طعام خال من الدسم الحيوانى و يأخذون الفكرة من سفر التكوين 2-17 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها . لانك يوم تأكل منها موتا تموت اى انه ليس صيام كامل و لكن عن اشياء محددة كما فعل ادم فى جنة عدن من وجهة نظرهم و لكن اين النص !!!!!! الصريح على الصيام عن اشياء و الانتهاء عن اشياء لا شئ !!!!!
فى العهد القديم
فى صموائيل الثانى 12-16 فسأل داود الله من اجل الصبي وصام داود صوما ودخل وبات مضطجعا على الارض
و من هذا النص يتبين انه صوم عن النساء لاتباع لفظ اضجع على الارض بلفظ الصوم
صموائيل الثانى 12-23 والآن قد مات فلماذا اصوم . هل اقدر ان ارده بعد . انا ذاهب اليه واما هو فلايرجع اليّ
و هذا قول داود و كان صومه لم يكن مفروضا و لكن رجاء و لسبب
و كان آخاب ايضا ملك السامرة يصوم ممتنعا عن الخبز فى صموائيل الاول 21-55 فدخلت اليه ايزابل امرأته وقالت له لماذا روحك مكتئبة ولا تأكل خبزا و يأمر بالصوم فى 21-9 وكتبت في الرسائل تقول . نادوا بصوم واجلسوا نابوت في راس الشعب
اخبار ايام ثانى 20-3 فخاف يهوشافاط وجعل وجهه ليطلب الرب ونادى بصوم في كل يهوذا
و هذا ايضا يأمر بصوم و كأن الصوم كان للاستجابة فقط او احتفالا او قربان او ندر او التذلل كما فى عزرا 8-21 وناديت هناك بصوم على نهر اهوا لكي نتذلل امام الهنا لنطلب منه طريقا مستقيمةلنا ولاطفالنا ولكل ما لنا
و لننظر الى شكل الصوم فى العهد القديم كما فى نحميا 9-1 وفي اليوم الرابع والعشرين من هذا الشهر اجتمع بنو اسرائيل بالصوم وعليهم مسوح وتراب
و استر تأمر بالصوم ايضا و لكن فى نفس الحيز التذلل او الندر4- 16 اذهب اجمع جميع اليهود الموجودين في شوشن وصوموا من جهتي ولا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة ايام ليلا ونهارا. وانا ايضا وجواريّ نصوم كذلك وهكذا ادخل الى الملك خلاف السنّة. فاذا هلكت هلكت
و فى مزمور 35-13 الصيام فيه زل ‎اما انا ففي مرضهم كان لباسي مسحا . اذللت بالصوم نفسي . وصلاتي الى حضني ترجع‎
مزمور 69-10 ‎وابكيت بصوم نفسي فصار ذلك عارا عليّ‎
مزمور 109-24 ‎ركبتاي ارتعشتا من الصوم ولحمي هزل عن سمن‎ .
و فى اشعياء يعاتب الرب بنو اسرائيل على احساسهم بعدم فائدة الصوم فيقول فى اشعياء 58-3 و 58-4
3 يقولون لماذا صمنا ولم تنظر. ذللنا انفسنا ولم تلاحظ . ? ها انكم في يوم صومكم توجدون مسرة وبكل اشغالكم تسخرون.
4 ها انكم للخصومة والنزاع تصومون ولتضربوا بلكمة الشر. لستم تصومون كما اليوم لتسميع صوتكم في العلاء.
5 امثل هذا يكون صوم اختاره. يوما يذلل الانسان فيه نفسه يحني كالاسلة راسه ويفرش تحته مسحا ورمادا. هل تسمي هذا صوما ويوما مقبولا للرب.
6 أليس هذا صوما اختاره حل قيود الشر. فك عقد النير واطلاق المسحوقين احرارا وقطع كل نير
و فى ارمياء يقول رب الجنود ان الذين يصومون لا يؤدون الصيام كام يريد اى يرائو فى صيامهم فيقول فى 14-12 حين يصومون لا اسمع صراخهم وحين يصعدون محرقة وتقدمة لا اقبلهم بل بالسيف والجوع والوبإ انا افنيهم.
و فى ارمياء 36-6 فادخل انت واقرأ في الدرج الذي كتبت عن فمي كل كلام الرب في آذان الشعب في بيتالرب في يوم الصوم واقرأه ايضا في آذان كل يهوذا القادمين من مدنهم
ارميا 36-9وكان في السنة الخامسة ليهوياقيم بن يوشيا ملك يهوذا في الشهر التاسع انهم نادوالصوم امام الرب كل الشعب في اورشليم وكل الشعب القادمين من مدن يهوذا الىاورشليم
و اول امر بالصوم فى يوئيل -1-14 قدسوا صوما نادوا باعتكاف اجمعوا الشيوخ جميع سكان الارض الى بيت الرب الهكم واصرخوا الى الرب
و كذلك فى يونان 3-5 فآمن اهل نينوى بالله ونادوا بصوم ولبسوا مسوحا من كبيرهم الى صغيرهم
و هى التقشف مع الصيام فى الملبس فإين هذا مما يفعله نصارى اليوم

<FONT face="Times New Roman"><SPAN lang=AR-EG style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: black; mso-bidi-language: AR-EG">و فى زكريا يعتب رب الجنود و يقول على لسان زكريا فى 7-5 قل لجميع شعب الارض وللكهنة قائلا. لما صمتم ونحتم في الشهر الخامس وا

**فدااء** · 8 سبت, 2008, 02:37 ص

انواع الصوم في المسيحية

أ ) صام يسوع أربعين يوما و أربعين ليلة (مت 2:4).
(ب) صام الرسل قبل القداسات (اع 2:13) .
‎وبينما هم يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا وشاول للعملالذي دعوتهما اليه‎

(ج) صاموا أيضا عند اختيار الخدام ورسامتهم (أع3:13،27:14) .
ولما مضى زمان طويل وصار السفر في البحر خطرا اذ كان الصوم ايضا قد مضى جعل بولسينذرهم
( د) الصوم فى وقت الخطر خلال رحلة بولس الرسول لروما . (أع 21:27) .
27-21 فلما حصل صوم كثير حينئذ وقف بولس في وسطهم وقال كان ينبغي ايها الرجال انتذعنوا لي ولا تقلعوا من كريت فتسلموا من هذا الضرر والخسارة‎
و بالدليل القاطع ان الحواريين كانوا يصومون كما يصوم اليهود لانهم كانوا يصلون معهم فى نفس الهيكل و يحتفلون بما يحتفل به اليهود فإين هذا من صيامهم اليوم !!!!!!!!
صوم السيدة العذراء
--لما رجع توما الرسول منالتبشير فى الهند سأل عن العذراء ، قالوا ماتت فقال أشوف دفنتوها فين،فراحوا فتحوا ملقيوهاش، بدا هو يحكى ومكانوش عارفين هيصوموا كام يوم . فصاموا (15) يوم من أول مسرى حتى 15 مسرى،فأصبح عيد للعذراء يوم16مسرى..
صوم البرامون
برامون هي كلمة يونا نية تعني الاستعدادللعيد وهي ايام تصام الى الغروب بدون اكل سمكوذلك قبل عيدى الميلاد والغطاس 0وقد تزايد مدة البرامون عن يوم لتصل الىيومين او ثلاثة
اولا: يكون البرامون يوم واحد فقط اذا كانقبله اي يوم ما عدا الجمعة والسبت والاربعاء
ثانيا: اذا كان البرامون يوم اربعاء يكونيومين فيهذه الحاله
ثالثا: اذا كان البرامون يوم سبت معروف انهلاصيام انقطاعي يوم السبت اذن يكون جمعة ويوم الجمعة ايضا صيام في هذه الحالة يكونالبرامون يوم الخميس ويكون ثلاثة ايام
الصوم الانقطاعى
بالنسبة للكنيسة القبطية الأرثوذكسية فهى تمارس الصوم بنفس الأسلوب منذ العصر الرسولى طبقا لأسانيد تاريخية كثيرة وهو ما يؤيده التقليد و تذكره أقوال الآباء الأولين .
أما الكنيسة الكاثوليكية فقد صامت قديما حسب قوانين الرسل وقرر مجمعها عام 541 م اعتبار كل من لا يصوم" انقطاعى" مذنبا أمام الله . وفى القرن الثامن الميلادي اعتبرت الكنيسة الغربية الصائم انقطاعيا مستحقا للمكافأة من السماء وان من يفطر بدون عذر يحرم من الكنيسة
وفى القرن السادس عشر الميلادي تحررت المذاهب البروتستانية المختلفة من الصوم و اصبح الصوم عندهم فرديا عندما تأتى للفرد ضيقة ولكى يتدخل الرب لحل مشكلة صعبة و بذلك رفضوا الاصوام "النباتية" فى مخالفة صريحة لما درجت عليه الكنيسة الأولى . كما لا يوافقون على الصوم النباتى و الانقطاع عن الطعام الحيوانى
الاصوام ودونوا فى كتب و نظامها كذلك و قد ارتقت عندنهم إلى مرتبة تالية للكتاب المقدس . و لكن من واضعها
أول هذه الاصوام وأقدسها هو الصوم الكبير وصوم يومى الأربعاء والجمعة مع انه كان فى اليهودية الاثنين و الخميس و كان يصوم الحواريين مثل اليهود
وصوم الرسل وهو من الاصوام التى صامها الآباء الرسل أيضا ثم صوم أهل نينوى الذى لم يكن معروفا حتى القرن التاسع الميلادى وبدأ كصوم كنسى عام يسبق الصوم الكبير بخمسة عشر يوما دائما منذ عهد البابا ابرأم بن زرعه البطريرك 62 سنه 968 م.
ثم صوم الميلاد وصوم السيدة العذراء وصوم البرامون. الذى شرحنه سلفا
و يعتمد النصارى على التعاليم التى اخذوها من الرهبان و لم يأتى بها المسيح و اتحدى ان يأتى لنا اى نصرانى بطريقة و نظام الصيام الذى يصومونه الان من فم المسيح او من فم الحواريين او حتى بولس نفسه
و الاساس عندهم ان من يطيع الكنيسة فيما تقول كأنه يطيع الله حتى لو لم يتكلم الله بها !ّ!!!!
و ان اراد المسيحى ان يرتب ايام صيام خاصة به هو و على حسب مزاجه الشخصى فلا بأس و لكن بعد الترتيب مع أب الاعتراف
و ذلك اعتماد على قول يسوع نفسه متى صمتم و لم يحدد
و يقول منهم كثيرون اعتمادا على نصوص الكتاب أن الصوم يجب أن لا يتكرر سنويا ويجب أن يمارس فى وقت الضيقات فقط
و ان صيامهم عن الدسم فى الطعام شئ غريب ايضا حيث اننا لو قرأنا لبولس الرسول قد رفض الامتناع عن أكل معين بقوله " لا يحكم عليكم أحد فى أكل أو شرب " (كو16:2)
ثم من اين استقى النصارى الامر الالهى ربنا قال للناس عندما تصوموا كلوا عدس وفول وبصارة
ثم الامتناع عن أكل بعض أطعمة خلقها الله مناف لتعاليم بولس فى قوله " يرتد قوم عن الإيمان تابعين أرواحا مضله وتعاليم شياطين مانعين عن الزواج و آمرين أن يمتنع عن أطعمه قد خلقها الله لتتناول بشكر " (1تى1:4-3)
اللذيذ يا اخوانى انه لا يجوز الفطر إلا بحل من الأب الكاهن وإذا كان هناك من لا يريد الصوم والكاهن يرى فيه القدرة على الصوم فلا يعطيه حلا
صوم الميلاد
و هو لنتشبه بموسى النبى الذى صام 40 يوما قبل نزول لوحى الشريعة " الوصايا العشر " ونحن بصومنا نتقبل كلمة الله الحى ليس مكتوبا فى ألواح حجرية بل متجسدا ومولودا من العذراء البتول.
فهل صامو مثلما كان يصوم موسى !!!!!!
اللذيذ ان الثلاثة أيام الأولى من هذا الصوم فقد أضافها الأنبا ابرأم بن زرعه " وهى التى صامها عند نقل جبل المقطم " لكى لا يسمح الله بتجربة شعبه مرة أخرى. و هذا قولهم !!! يا سلام يعنى لقصة غير حقيقة و من وحى الخيال يتعبد بها !!!!

صوم برامون
كلمة يونانية معناها (فوق العادة) أو خلاف أي (صوم على خلاف العادة) وفى الاصطلاح الكنسى(برامون الميلاد) أو (برامون الغطاس) أي استعداد العيد أو ما قبل العيد أى السهر والتيقظ والاستعداد الروحى للعيد يصام يوم البرامون إلى المساء وبدون أكل سمك استعدادا للعيد ، ففى برامون عيد الميلاد الاستعداد لنوال بركات تجسد الكلمة الأزلى مخلص العالم وفى برامون الغطاس الاستعداد لإستقبال عيد إستعلان الثالوث القدوس و هذا الصوم " البرامون " يصام مثل الصوم الكبير لا يؤكل فيه سمك. ويكون البرامون يوما واحدا إذا جاء العيد يوم سبت و إذا جاء العيد الأحد يكون البرامون يومين هما الجمعة و السبت و إذا جاء العيد الاثنين فالبرامون 3 أيام " 'لجمعة? " الجمعة – السبت – الأحد " لأن السبت و الأحد لا يصح الصوم فيها انقطاعا إلى المساء.
: لماذا تصوم الكنيسة يومى الأربعاء و الجمعة ؟ و متى لا يتم الصوم فيها ؟
تصوم الكنيسة هذا الصوم الأسبوعى فيما عدا أيام الخمسين أو فى يومى عيد الميلاد والغطاس والحكمة من صوم الأربعاء لأن فيه تمت المشورة على موت المسيح " مت1:26" أما يوم الجمعة فلأن السيد المسيح صلب فيه على عود الصليب وقد أمر الرسل أن يصام هذان اليومان إلى الساعة التاسعة "الساعة 3 عصرا " لأن الرب يسوع مات فى هذه الساعة ووهب الحياة للخليقة و لا يؤكل فيها السمك. و لماذا لا يؤكل فيها سمك مع ان يسوع عندما ظهر لهم اول مره باللحم و الجسد اكل معهم سمك !!!!

وهذا ان دل عن شي فانه يدل على تحريف الصوم عندهم ، لانه من غير المعقول ان يوحي الله في شي مختلف فيه بين ابناء الكنائس

**فدااء** · 8 سبت, 2008, 02:47 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال

اولا بالنسبة لميلاد الرب يسوع فهو معروف قبطيا اما اختلافه ميلاديا ساسئل فى الموضوع ب التفصيل من الاباء الكهنة

انا ام اقل اننا نصوم صيام موسى ففنحن لا ننتظر لوحى الشريعة اما اننا نتمثل بة فهو صام قبل قبوله عهد الله
انا نحن نصوم تذكارا بقبول العهد الجديد بمجى السد المسيح
ثانيا تلاميذ المسيح لم يصوموا طوال فترة خدمته المسيح على الارض لان جواب المسيح كان واضح ازاى يصوموا و الرب موجود بينهم ازاى الناس تجوع فى الفرح و العريس موجود
لكن بعد ان مضى السيد المسيح صام التلاميذ بعد 50 يوم من القيامة و ظلت الصيامات حتى وقتنا هذا

ننتظر الاجابة

ولتلخيص انواع الصيام عندكم ومدته

.الصوم المقدس : وعدد أيامه( 55 يوماً).
2.صوم الميلاد : وعدد أيامه (43 يوماً )ينتهي بعيد الميلاد.
3.صوم الرسل : وتتراوح أيامه بين (15-90يوماً).
4.صوم السيدة العذراء مريم: وعدد أيامه (15 يوماً)
5.صوم أهل نينوى : وعدد أيامه (3 أيام )
6.صوم يوم الأربعاء والجمعة على مدار السنة ، الأربعاء ليلة القبض على عيسى و الجمعة يوم صلبه.
7.صوم البرامون وعدد أيامه يتراوح بين(1 - 7)ومعناه الاستعداد

**القبطان المسلم** · 8 سبت, 2008, 02:52 ص

بداية أرحب بالزميلة الفاضلة "الخروف الضال" وأحييها على أنها بدأت تبحث وتسأل بدقة دون أن تتحدث بكلام مُرسَل. وهذه اللفتة الطيبة منها هي بداية الطريق الصحيحة لمعرفة الحق.

وموضوع الصوم القبطي كثيراً ما كان يشغلني عندما أجد جيراني وزملائي المسيحيين لهم نظام خاص في صيامهم. وعندما بحثتُ عن التفاصيل، لم أجد في العهد الجديد تفصيل الصوم من حيث الوقت المحدد لذلك سنوياً، وفترة الامتناع عن الطعام والشراب متى تبدأ ومتى تنتهي في اليوم، ولماذا يمتنعون عن اللحوم!!

ولعل هذا النقاش الذي يقوم به الإخوة هنا يزيل كثيراً من علامات الاستفهام هذه، ويبقى حق الرد والتوضيح مكفولاً للزميلة الفاضلة.

وأسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
‫الأنبا بيشوي يلعن الكاثوليك بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 7 ساعات	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 7 ساعات
الكنيسة تقول : دم أعداء يسوع هو قربى للمصلوب ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
الأصول الوثنية للمسيحية : أصل الهالة التي توضع على رأس القديسين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 6 ديس, 2024, 12:38 ص	ردود 0 19 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 6 ديس, 2024, 12:38 ص
التعميد و معناه بواسطة احمد اشرف ابتدأ بواسطة احمد اشرف, 14 نوف, 2024, 10:07 م	رد 1 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة احمد اشرف 22 نوف, 2024, 07:52 م
اللاّهوت الأعرج ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 نوف, 2024, 12:20 ص	ردود 0 18 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 نوف, 2024, 12:20 ص

حتى الصيام لم يسلم من التحريف

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة